-
- ~ 52 000... - Этo_Я(18.02.2021 10:32)
- Центробанк запретил Яндекс.Деньгам (ЮMoney теперь) и Qiwi переводы
денег от физлиц в РФ за пределы РФ и обратно. Пострадавшие:
AliExpress, криптобиржи и т.п. - fk0(14.01.2021 01:29, ссылка)
- Это в рамках борьбы с теневыми доходами. Я только плохо понимаю,
зачем нужны эти Яденьги; да, в своё время в начале 2000 это был
вариант, но сейчас банковская система работает вполне неплохо, в
чём смысл такой мутной конторки яхз. - Ralex(14.01.2021 11:24)
- Смысл этой гнилой конторы, чтобы украденные с карт деньги, в том
числе пенсионеров, можно было спрятать и вывести куда угодно... - sav6622(18.02.2021 12:51)
- +1 - LightElf(18.02.2021 17:01)
- Смысл этой гнилой конторы, чтобы украденные с карт деньги, в том
числе пенсионеров, можно было спрятать и вывести куда угодно... - sav6622(18.02.2021 12:51)
- Это в рамках борьбы с теневыми доходами. Я только плохо понимаю,
зачем нужны эти Яденьги; да, в своё время в начале 2000 это был
вариант, но сейчас банковская система работает вполне неплохо, в
чём смысл такой мутной конторки яхз. - Ralex(14.01.2021 11:24)
- Продолжение истории. Сраное говно! Вначале я тупил пол дня, потом
оно пол дня качало базу, а теперь у ней, блядь, критическая ошибка,
которая исправлена в версии какой-то, которая полчаса собирается, а
потом не линкуется, потому, что какие-то ебучие библиотеки нужны
новых версий, потом оно запускается и говорит keypool пустой и не
может сделать refill, потом час гугления в интернете и выяснение,
что с 0.17 версии нужен апгрейд версии кошелька. В итоге сработало,
но курс уплыл fk0(97 знак., 11.01.2021 19:03)
- Выкуп за заложника пришол? mse homjak(3 знак., 11.01.2021 20:17)
- Пишет, мол синхронизироваться ещё два часа. 4 weeks behind и 2
часа! Вчера был по 40, сегодня по 35! Что делается! Так что вариант
с кошельком в мобильнике -- так себе... Собственно я хотел
спросить, prune mode нифига не мегабайты, получается, а почти 6
ГБайт (в конфиге стоит 2 при том). И я правильно понимаю, что при
включении prune mode всё упирается в сеть с такой силой, что даже
через wifi медленно (из-за пинга) работает и надо тащить провода
или покупать ещё один SSD fk0(1273 знак., 11.01.2021 15:19)
- Блин, неужели chainstate принципиально такое большое и усечение
старых блоков побоку, потому, что основной объём займёт chainstate?
Не ожидал. В 2014г 500МБ было достаточно... Nikolay_Po(243 знак., 11.01.2021 16:08, ссылка)
- А какая разница какой кошелек и какой клиент? При полноценном
хранении. Я понял, что нужно ssd и 24/7 работу на серваке. Или
ждать, ждать, ждать... Вот бы вынести DB на амазоновский сервак, а
кошелек и софтину оставить локальными. Будет ли приемлимо работать
через NFS? И насколько можно доверять другим клиентам? У меня
оригинальный с гитхаба. - fk0(11.01.2021 16:47)
- Кошельки есть лёгкие, работают со сторонними серверами. При больших
деньгах безопасность обеспечивается несколько иначе. Используется
аппаратный кошелёк, типично USB, лежит в кармане. Клиент на ПК даёт
распоряжение на подпись аппаратному кошельку. Тот отображает адрес
и сумму на своём OLED-дисплейчике. И если владелец, проверив
получателя и введя пароль, подтверждает транзакцию, подписанные
данные отправляются обратно на ПК для передачи в сеть. Nikolay_Po(284 знак., 11.01.2021 21:56)
- "Работают со сторонними серверами" -- я понимаю, что деньги из такого кошелька может не увести (он свои ключи и т.п. внутри себя держит, а у сервера только блокчейн верифицирует). Но как минимум 1) может выдавать некорректные данные (не подтверждать транзакции или наборот, подтверждать фактически не совершённые -- что запросто можно ожидать если сервер и биржу держит одна группа лиц...), 2) наиболее вероятно, что в критический момент просто загнётся! fk0(3901 знак., 12.01.2021 00:07)
- Компрометация аппаратного кошелька Ledger. - ToчкaOпopы(11.01.2021 23:04,
, ссылка)
- "Вынести на амазоновский сервак" - это теперь мем, связанный с Трампом. - Boвa(11.01.2021 18:00)
- Кошельки есть лёгкие, работают со сторонними серверами. При больших
деньгах безопасность обеспечивается несколько иначе. Используется
аппаратный кошелёк, типично USB, лежит в кармане. Клиент на ПК даёт
распоряжение на подпись аппаратному кошельку. Тот отображает адрес
и сумму на своём OLED-дисплейчике. И если владелец, проверив
получателя и введя пароль, подтверждает транзакцию, подписанные
данные отправляются обратно на ПК для передачи в сеть. Nikolay_Po(284 знак., 11.01.2021 21:56)
- А какая разница какой кошелек и какой клиент? При полноценном
хранении. Я понял, что нужно ssd и 24/7 работу на серваке. Или
ждать, ждать, ждать... Вот бы вынести DB на амазоновский сервак, а
кошелек и софтину оставить локальными. Будет ли приемлимо работать
через NFS? И насколько можно доверять другим клиентам? У меня
оригинальный с гитхаба. - fk0(11.01.2021 16:47)
- Блин, неужели chainstate принципиально такое большое и усечение
старых блоков побоку, потому, что основной объём займёт chainstate?
Не ожидал. В 2014г 500МБ было достаточно... Nikolay_Po(243 знак., 11.01.2021 16:08, ссылка)
- а чем обеспечен биткойн? Все "бумажные" валюты имеют или золотое
обеспечениее (редко) или материальное обеспечение: капиталы,
основные фонды,полезные ископаемые и проч. материальные ценности. - =L.A.=(09.01.2021 15:23)
- Ничем, как собсно и большинство остальных "денех", да и собсно
любых физических или нематериальных величин. Правда по остальным
существуют так называемые "обязательства", которые по сути тоже
"филькина грамота", но они хотя бы хоть что-то
"обещают"("гарантируют").:) В нашем мире ценность чего либо
"ненужного"состоит в том, что это что-то можно обменять на что-то другое"ненужное"в определенных пропорциях. И чем больше спрос на одно ir0407(159 знак., 10.01.2021 13:33) - У меня забрезжила мысль, в чём суть биткойна. На самом деле
биткойном напрямую -- мало кто пользуется. Там "кошелёк" занимает
сотни гигабайт, транзакции платные и занимают часы... Биткойн это
по сути сложный инструмент для взаиморасчётов крупных организаций
пытающихся выполнять банковские функции за границами правового
поля... fk0(2613 знак., 10.01.2021 02:00)
- Всё что ты описал касается любого актива, который активно используется для взаиморасчётов трежерис, деривативы, векселя и т.д. Даже монитарное золото становится точно таким же спекулятивным активом при активном использовании в финоперациях. - =AlexD=(18.02.2021 12:33)
- В общем, представления верные. Действительно, большинство пользователей не имеет своих узлов Биткойна и хранят сбережения на счетах третьих лиц. Но добавлю пару своих замечаний: Nikolay_Po(641 знак., 10.01.2021 11:35)
- А что можно полезного сделать с золотом в товарных количествах?
Ценность золота, как обеспечения, не в самом металле (практическое
применение ограничено), а в том, что его трудно добывать и нельзя
добыть много, быстро и дёшево одновременно. В этом плане биткоин не
менее крут. Его добыча становится всё труднее, награда в биткойнах
за добытый блок принципиально падает со временем. Можно сравнить с
истощением золотых рудников. Nikolay_Po(388 знак., 09.01.2021 22:47)
- спроси у индусов. Они больше всех используют золота для производства ювелирки. И потом, кроме золота есть другие "инвестиционные" металлы: платина и палладий. также нынче есть редкоземельные металлы, которые еще лучше заменяют золото. - =L.A.=(10.01.2021 08:52)
- Золото имеет, условно, исторические причины быть ценным металлом. А биткойн? Ведь можно сделать другой точно такой же, но другой свой. И любая организация может навыпускать своих электронных валют. И какова тогда ценность биткойна? У него ценность только в том, что здесь и сейчас его используют, условно, все. Платина вместо золота или другие металлы... Всё держится только на предположении, что золото или биткойн завтра будет можно продать, да. Но если таблица Менделеева в fk0(314 знак., 10.01.2021 02:09)
- "что его трудно добывать и нельзя добыть много, быстро и дёшево
одновременно" - Паркер Шнабель с вами врятли согласится , за 4
месяца ~200кг с учетом что это не мегакорпорация, а частник - Aleksey_75(09.01.2021 23:10)
- Иногда частники находят испанские галионы с гораздо большим запасом золота - Kpoк(10.01.2021 15:24)
- Просто повезло парню. Добыча золота в промышленных объемах более стабильна по себестоимости и количествам. - =L.A.=(10.01.2021 08:54)
- Примеры современных валют с золотым обеспечением можно? Ну или с
фиксированным обеспечением в виде полезных ископаемых хотя бы. - s_h_e(09.01.2021 15:47)
- если в Гугле забанили: Деньги обеспеченные золотом. ЕВРО. В нынешнее время примерно 20 Центробанков Европы накопили в
5 раз больше золота, чем США. В Центробанках Европы находится 41000
тонн золота. ... ШВЕЙЦАРСКИЙ ФРАНК. В обращении находится около
355,4 млрд. ... ЯПОНСКАЯ ИЕНА. Денежный объем иены = 483 трлн. ...
РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ. Золотой запас России — где-то 523,7 тонны. Чем
обеспечены мировые валюты? Как определить самую надежную и
обеспеченную валюту =L.A.=(8180 знак., 09.01.2021 19:24)
- До слова "заключение" не дочитали? - s_h_e(09.01.2021 19:29)
- Короче. Наипнулся у тебя жесткий диск - и тютю все твои биткойны.
Или пароль потерялся. Или какой то ящик взломали. А если у тебя
слиток золота, то он не исчезнет. - =L.A.=(09.01.2021 20:32)
- Или пароль к своему диску проебал --> - MBedder(13.01.2021 21:05, ссылка)
- Конфискацию золота у населения [1] не сегодня выдумали. Как и внесение в список террористов, иноагентов, пришивание жёлтой звезды... блокировки счетов, денежную реформу [2] с последующей конфискацией вкладов [3]. И другие формы экспроприации [4]... В пределе доходило до снятия ювелирных изделий с сжигаемых трупов и выбивания золотых зубов. Думаешь в этот раз будет по-другому? fk0(394 знак., 10.01.2021 02:29, ссылка, ссылка)
- Золото, Голд, Голд, Этo_Я(377 знак., 09.01.2021 23:44, youtube)
- Слиток золота не исчезнет? Три раза ха. Воров отменили штоле? А ещё
бывает так: или сдаёшь золото по курсу, указанному партией и
правительством, или идёшь в турму. А большевики ваще не
заморачивались, тупо отнимали под угрозой расправы (то есть
грабили). - SciFi(09.01.2021 21:07)
- Спизженное золото НЕ ИСЧЕЗАЕТ. Просто переходит в другие руки. А
биткойны исчезают совсем, бесследно. Кроме того, если у тебя
спиздили золото, то виноват ты. Надо тщательнее хранить. А если
наипнулся диск, то может виноват изготовитель диска. - =L.A.=(10.01.2021 08:47)
- Сделать бэкап, и записать биткойны вообще на три разных флешки -- не самая глупая идея. - fk0(10.01.2021 13:22)
- "А биткойны исчезают совсем, бесследно." - Не исчезают. Это практически невозможно. Однажды намайненый и попавший в систему, он уже никуда не денется. Во всяком случае до того момента пока существует хоть одна копия базы. - ir0407(10.01.2021 13:20)
- Или проще - запретят свободный оборот как было еще лет 15 назад. И
можно будет этот слиток на хлеб вместо масла намазывать. Ну или
капусту им придавливать. - POV_(09.01.2021 23:02,
)
- частные лица и сейчас не могут просто так использовать золото вместо денег. Со слитками золота работают юрлица или ИП ( например зубные техники). - =L.A.=(10.01.2021 08:49)
- Та ланна... Золото моют в частном порядке. Даже Ютуп завален
роликами промывки и аффинажа. Значит есть более приемлимый способ
использовать. - mse homjak(09.01.2021 23:21)
- "Мыть" не причём. Золото как металл нельзя было свободно купить или
продать еще недавно. - POV_(10.01.2021 01:36,
)
- как то так ))) - Aleksey_75(09.01.2021 23:26, youtube)
- "Мыть" не причём. Золото как металл нельзя было свободно купить или
продать еще недавно. - POV_(10.01.2021 01:36,
- Например - Рузвельт. - ToчкaOпopы(09.01.2021 22:11,
)
- Это другое... Родину спасать надо. - mse homjak(09.01.2021 23:19)
- Спизженное золото НЕ ИСЧЕЗАЕТ. Просто переходит в другие руки. А
биткойны исчезают совсем, бесследно. Кроме того, если у тебя
спиздили золото, то виноват ты. Надо тщательнее хранить. А если
наипнулся диск, то может виноват изготовитель диска. - =L.A.=(10.01.2021 08:47)
- Короче. Наипнулся у тебя жесткий диск - и тютю все твои биткойны.
Или пароль потерялся. Или какой то ящик взломали. А если у тебя
слиток золота, то он не исчезнет. - =L.A.=(09.01.2021 20:32)
- До слова "заключение" не дочитали? - s_h_e(09.01.2021 19:29)
- Можешь сходить в сбер и купить там на рубли золотую монету. И даже
золотой слиток. Видишь, рубль обеспечен золотом. Болтовня про
"обеспечение" всего лишь болтовня. Никсон отменил золотое
обеспечение доллара росчерком пера. Есть ещё байки про то, как де
Голль выклянчивал золото у США. - SciFi(09.01.2021 15:52)
- под "золотым обеспечением" можно понимать разное. Некторые думают,
что как в бСССР написано, что "1 рубль равен 0,987412 г золота."
Теперь же курсы валют к золоту плавающие, нет жесткой привязки. Но
золотовалютные резервы есть. И другие материальные ценности тоже
есть. И система деньги-товар-деньги. А что можно купить на
биткойны? - =L.A.=(09.01.2021 19:29)
- Пиццу, ну или футболку :)) --> - MBedder(09.01.2021 20:21, ссылка)
- футболка по 40 килобаксов - перебор. Тем более пицца :) - =L.A.=(09.01.2021 20:29)
- Истории про "обеспечение" напоминают древнюю сойвецкую пропаганду, вытащенную из пыльного чулана. - SciFi(09.01.2021 20:11)
- То же самое, что и на любые другие ценные бумаги. С той лишь разницей, что не всегда требуется конвертация в обычные деньги. - my504(09.01.2021 19:34)
- Байткойны. Наверное, тока багсы. Но это не точно. - mse homjak(09.01.2021 19:33)
- Пиццу, ну или футболку :)) --> - MBedder(09.01.2021 20:21, ссылка)
- Собсно, я поэтому и спросил. - s_h_e(09.01.2021 15:54)
- под "золотым обеспечением" можно понимать разное. Некторые думают,
что как в бСССР написано, что "1 рубль равен 0,987412 г золота."
Теперь же курсы валют к золоту плавающие, нет жесткой привязки. Но
золотовалютные резервы есть. И другие материальные ценности тоже
есть. И система деньги-товар-деньги. А что можно купить на
биткойны? - =L.A.=(09.01.2021 19:29)
- если в Гугле забанили: Деньги обеспеченные золотом. ЕВРО. В нынешнее время примерно 20 Центробанков Европы накопили в
5 раз больше золота, чем США. В Центробанках Европы находится 41000
тонн золота. ... ШВЕЙЦАРСКИЙ ФРАНК. В обращении находится около
355,4 млрд. ... ЯПОНСКАЯ ИЕНА. Денежный объем иены = 483 трлн. ...
РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ. Золотой запас России — где-то 523,7 тонны. Чем
обеспечены мировые валюты? Как определить самую надежную и
обеспеченную валюту =L.A.=(8180 знак., 09.01.2021 19:24)
- Ничем, как собсно и большинство остальных "денех", да и собсно
любых физических или нематериальных величин. Правда по остальным
существуют так называемые "обязательства", которые по сути тоже
"филькина грамота", но они хотя бы хоть что-то
"обещают"("гарантируют").:) В нашем мире ценность чего либо
- Мне кажется вкладываться в фьючерсы на воду питьевую на ЮБК даже
выгоднее. - Boвa(09.01.2021 11:55)
- лучше заиметь реальный источник воды :) - =L.A.=(09.01.2021 15:24)
- Вот и за 40000... - Этo_Я(08.01.2021 18:49)
- Эх, не успел я затариться... - Kpoк(08.01.2021 23:49)
- Лёня Голубков предупреждал!!! - =L.A.=(09.01.2021 15:24)
- Там не только затариться надо успеть, но и выйти в кеш, пока не
припекло. Лечение нервов потом дороже обойдётся. - SciFi(08.01.2021 23:51)
- Ничего с нервами не произойдёт. Можно хоть сейчас затариваться,
даже понимая, что в ближайшее время может опять в разы обвалиться.
Ждёшь годик-полтора и даже от текущего пика получаешь кратный
профит. Это будет уже 4-я волна, что я застаю. И каждый раз
получается, что если даже прикупил "на хаях", попадаешь только на
паузу до следующего "хая", где кратно отыгрываешься. - Nikolay_Po(09.01.2021 10:06)
- Возникает вопрос опять же как купить и продать. Что бы там не
говорили про биткойн, он не работает, если денежная система РФ
изолирована от мировой. Внутри РФ тупо не сможешь продать или
купить по тому же курсу: т.к. долларов за биткойн стали давать
много, биткойны могут пройти через границу через инет, а доллары --
не могут (если с одной стороны границы давление долларов/биткойнов
больше). fk0(799 знак., 09.01.2021 18:11)
- Как купить и как продать? См. bestchange.com (выбрать русский язык - для англоязычных набор вариантов другой). Всё очень серое. Но не обманывали на мелких транзакциях, до, порядка, 30тыс.руб. Указываете, что на что хотите обменять. Получаете список вариантов. Можно почитать отзывы о выбранном "обменнике". Я проверял, те отзывы, что оставлял я, публиковались. Всегда обменивали быстро. - Nikolay_Po(09.01.2021 22:38)
- так ты это, у Навального спроси. западные спонсоры ежемесячно
пополня
уютли его биткоин кошелёк. и ведь как то он обналичивал. - m16(09.01.2021 18:35)- Откуда сведения, что спонсоры, пополняющие кошелёк, западные? - SciFi(09.01.2021 18:37)
- Все транзакцыи по биткойну должны храниться на каждом компутере
биткойн-юзера. В идеале. Ташта, проследить, особенно если известен
получатель, не проблема. - mse homjak(09.01.2021 19:35)
- Это прекрасно. Я так понял, вы проследили и установили, что это
условный клинтон-сорос, а не условный петров-сидоров. - SciFi(09.01.2021 20:14)
- Ну, известный бьюти-блогер должен каг-то обналичить валютку? Т.е.
отследить его кошелёк вполне реально. А проследив источники, можно
добраться до финансистов. и от них протянуть ниточки к их остальным
клиентам. И вскрыть их. И круг знакомств, вполне возможно связать с
некой организаццыей. Следить внимательно и делать выводы. mse homjak(289 знак., 09.01.2021 20:19 - 20:23)
- Снова эта проклятая неизвестность. Имя, сестра, имя! :-) - SciFi(09.01.2021 20:23)
- Ну, известный бьюти-блогер должен каг-то обналичить валютку? Т.е.
отследить его кошелёк вполне реально. А проследив источники, можно
добраться до финансистов. и от них протянуть ниточки к их остальным
клиентам. И вскрыть их. И круг знакомств, вполне возможно связать с
некой организаццыей. Следить внимательно и делать выводы. mse homjak(289 знак., 09.01.2021 20:19 - 20:23)
- Это прекрасно. Я так понял, вы проследили и установили, что это
условный клинтон-сорос, а не условный петров-сидоров. - SciFi(09.01.2021 20:14)
- Все транзакцыи по биткойну должны храниться на каждом компутере
биткойн-юзера. В идеале. Ташта, проследить, особенно если известен
получатель, не проблема. - mse homjak(09.01.2021 19:35)
- Откуда сведения, что спонсоры, пополняющие кошелёк, западные? - SciFi(09.01.2021 18:37)
- Крайняя пауза была 3 года, ЕМНИП. Глядя на шизу у хозяев доллария
хз что там будет через 3 года. - SciFi(09.01.2021 10:13)
- Видимо, спекулянты чувствуют приближения кризиса и вкладывают
деньги вот все подряд, типа криптовалют. Биткоин вырос в два раза -
фу, цена spacex пробила небесную твердь, акции теслы за год(!)
выросли в 5 раз, apple в 2 раза, amazon уже неликвид - 1.5 раза
всего. evgeniy1294(93 знак., 09.01.2021 14:10)
- Чего там подозревать? А куда ещё этим триллионам деваться? - SciFi(09.01.2021 14:36)
- Видимо, спекулянты чувствуют приближения кризиса и вкладывают
деньги вот все подряд, типа криптовалют. Биткоин вырос в два раза -
фу, цена spacex пробила небесную твердь, акции теслы за год(!)
выросли в 5 раз, apple в 2 раза, amazon уже неликвид - 1.5 раза
всего. evgeniy1294(93 знак., 09.01.2021 14:10)
- Возникает вопрос опять же как купить и продать. Что бы там не
говорили про биткойн, он не работает, если денежная система РФ
изолирована от мировой. Внутри РФ тупо не сможешь продать или
купить по тому же курсу: т.к. долларов за биткойн стали давать
много, биткойны могут пройти через границу через инет, а доллары --
не могут (если с одной стороны границы давление долларов/биткойнов
больше). fk0(799 знак., 09.01.2021 18:11)
- Ничего с нервами не произойдёт. Можно хоть сейчас затариваться,
даже понимая, что в ближайшее время может опять в разы обвалиться.
Ждёшь годик-полтора и даже от текущего пика получаешь кратный
профит. Это будет уже 4-я волна, что я застаю. И каждый раз
получается, что если даже прикупил "на хаях", попадаешь только на
паузу до следующего "хая", где кратно отыгрываешься. - Nikolay_Po(09.01.2021 10:06)
- Доллар дешевеет. Не удивительно. Cкpипaч(166 знак., 08.01.2021 21:56)
- Удивительно. Доллар дешевеет на проценты, а биткойн в ДВА раза
менее чем за месяц! Это просто MMM какой-то. - fk0(09.01.2021 00:07)
- белорусский рубль по удешевлению мало кто переплюнет Mahagam(1 знак., 09.01.2021 02:04, картинка)
- Покупать-то что?ьзолото, мыло, евро? - Kpoк(09.01.2021 00:36)
- Вот тут центробанк закон пропихивает, что намекает на отрицательные проценты в экономике: fk0(462 знак., 10.01.2021 02:47, ссылка)
- Станок токарный. А лучше пивной ларёк. - Cкpипaч(09.01.2021 11:20)
- Я почему-то думал, что Собянин отменил пивной ларёк как жанр. Во всяком случае, в окрестности Крока. - SciFi(09.01.2021 12:08)
- Пивному ларьку могут запретить работать и даже конфисковатьь из-за
анало-вируса, поэтому токарный лучше. Boвa(18 знак., 09.01.2021 11:53)
- Станки есть. Но меркнут на фоне одного койна. - Kpoк(09.01.2021 12:23)
- У нас рядом с домом есть ветклиника уже лет 10 как. Поток клиентов
неиссякаемый. На карантин не закрывали, ЕМНИП. - SciFi(09.01.2021 12:15)
- Это хороший вариант для Ксении. - Boвa(09.01.2021 13:28)
- Именно! (причем с обоих сторон одновременно :о) Cкpипaч(27 знак., 09.01.2021 00:11)
- Занятный факт: если прочитать Сатоси Накамото наоборот, получится Сергей Мавроди. - SciFi(09.01.2021 00:10)
- Удивительно. Доллар дешевеет на проценты, а биткойн в ДВА раза
менее чем за месяц! Это просто MMM какой-то. - fk0(09.01.2021 00:07)
- Эх, не успел я затариться... - Kpoк(08.01.2021 23:49)
- Обалдеть! А на кой оно нужно? Лучше золота ничего не придумали. 😁 - max(16.12.2020 20:08 - 17.12.2020 17:02)
- Учитесь выражаться культурно, товарищи. Не то получите мокрой
тряпкой
по ебалу. - General(16.12.2020 20:38 - 08.01.2021 21:20)- о, елы-палы, тащ Генерал, ты бота какого-то больного ковидом чтоли прикрутил к песочнице LordN(46 знак., 17.12.2020 18:41)
- :) - Tpoeшник(16.12.2020 20:44)
- Учитесь выражаться культурно, товарищи. Не то получите мокрой
тряпкой
- Он котируется, но его за эти деньги покупают? - kaf1(17.12.2020 15:04)
- В приличном обществе котировка — это цена по последней сделке. Ну
или типа того. То есть уже купили. - SciFi(17.12.2020 15:19)
- Или продали.:) - ir0407(17.12.2020 15:20)
- А есть ети сделки? Я сильно сомневаюсь. - kaf1(17.12.2020 15:25)
- Вот список обменников. Если есть биткоины и желание, можно проверить. Выбираешь направление обмена и вперед. Купят и продадут. - Этo_Я(17.12.2020 19:52, ссылка)
- Сделки-то есть, но проблема в том, что большинство их совершается в виртуале, внутри бирж и разных брокеров, которые снхронизируют свои данные с реальной сетью только по закрытым сделкам. А сделки могут быть открытыми годами. - ir0407(17.12.2020 15:34)
- А есть ети сделки? Я сильно сомневаюсь. - kaf1(17.12.2020 15:25)
- Или продали.:) - ir0407(17.12.2020 15:20)
- В приличном обществе котировка — это цена по последней сделке. Ну
или типа того. То есть уже купили. - SciFi(17.12.2020 15:19)
- Люди не хотят работать, им кажется, что они могут наебать судьбу и
просто потыкав кнопочки под графиками стать богатыми и успешными.
Еда не рождается от нажатий кнопочек. Металл не плавится. Ничего не
появляется, кроме тепла от компа, да и то тепло - потому что его
бесполезно получили из электричества, которое добыто трудом. - Ralex(17.12.2020 11:42)
- а работающие люди думают "работаешь, работаешь, приходишь в магазин
а там бац - сахар за неделю в два раза подорожал, а масло и яйца
вполовину подросли.... пойду лучше биткойнами промышлять" и
некоторым везет, но основная масса конечно последнее теряет. - klown1(17.12.2020 12:38)
- Биткоины и прочие акции - просто перераспределение уже добытых (а
иногда и ещё не добытых) ништяков. И все думают что самые умные.
Выигрывают единицы, да и тех потом нагибает государство, отрывая
заметный кусок а то и весь ломоть. - Ralex(17.12.2020 13:21)
- ну так имеют же право попробовать свои силы ? (жаль только что
многие не достаточно погружаются в вопрос прежде чем начать). А
вообще КМК, уже на гос. уровне навязывают продукты для спекуляций
на бирже. Реклама приложений советников от тинькова, втб если не
ошибаюсь, Открытие, еще каких-то. klown1(719 знак., 17.12.2020 13:40)
- Я ни разу не отказывал людям в праве поучаствовать в пирамиде. Но
предлагаю смотреть в суть вещей, если сегодня ты не работаешь но
потребляешь, то кто-то рядом, реально производящий продукт, остался
без своей заслуженной пайки. И скоро наступит ситуация, когда либо не останется никого
кто будет производить продукт вместо тебя, либо они соберутся и решат что ты больше не нужен. В истории
такие события были, не нужно думать что это более невозможно. - Ralex(17.12.2020 14:18)
- Так это не с биткоина нужно начинать. - Этo_Я(17.12.2020 14:43)
- "Покуда есть на свете дураки..."(с). А они были есть и будут. Разве только если человечество не вымрет. - ir0407(17.12.2020 14:27)
- Я ни разу не отказывал людям в праве поучаствовать в пирамиде. Но
предлагаю смотреть в суть вещей, если сегодня ты не работаешь но
потребляешь, то кто-то рядом, реально производящий продукт, остался
без своей заслуженной пайки. И скоро наступит ситуация, когда либо не останется никого
кто будет производить продукт вместо тебя, либо они соберутся и решат что ты больше не нужен. В истории
такие события были, не нужно думать что это более невозможно. - Ralex(17.12.2020 14:18)
- Не совсем. По акциям всё же выплачиваются дивиденды (но на фоне спекулятивных доходов, или убытков, это могут быть копейки). И за акциями, очень теоретически, стоят заводы и параходы. А за биткойном -- ничего. - fk0(17.12.2020 13:32)
- ну так имеют же право попробовать свои силы ? (жаль только что
многие не достаточно погружаются в вопрос прежде чем начать). А
вообще КМК, уже на гос. уровне навязывают продукты для спекуляций
на бирже. Реклама приложений советников от тинькова, втб если не
ошибаюсь, Открытие, еще каких-то. klown1(719 знак., 17.12.2020 13:40)
- Биткоины и прочие акции - просто перераспределение уже добытых (а
иногда и ещё не добытых) ништяков. И все думают что самые умные.
Выигрывают единицы, да и тех потом нагибает государство, отрывая
заметный кусок а то и весь ломоть. - Ralex(17.12.2020 13:21)
- а работающие люди думают "работаешь, работаешь, приходишь в магазин
а там бац - сахар за неделю в два раза подорожал, а масло и яйца
вполовину подросли.... пойду лучше биткойнами промышлять" и
некоторым везет, но основная масса конечно последнее теряет. - klown1(17.12.2020 12:38)
- Как перевалил так и отвалит. Причем скорость падения может быть
гораздо быстрее чем скорость роста. Просто барыги решили пересидеть
в битках смутные времена, т.к. в нестабильных экономиках на фоне
короны держать бабло стремно. Такая стоимось битка однозначно
надута спекулями. Ему реальная цена в районе 1К-2К, не более. - ir0407(17.12.2020 01:52)
- Нууу туууупыеее, нууууу
американцыбарыыыыги. Может быть они смекнули, что гособлигации и акции надутых корпораций рискуют рухнуть ещё более стремительно? И хуже того, в среднесрочной перспективе -- растут ниже инфляции (т.е. выгодней хранить доллары в сейфе). Вложения на российском рынке за последние ~10 лет, например, бессмысленны часто по последней причине. Потом есть второй аспект, о котором пока немного говорят, но никто не принимает всерьёз: нажатием fk0(393 знак., 17.12.2020 12:18)- Интересно... А как вы себе представляете отъем битка "физически",
если физически его не существует?:))) - ir0407(17.12.2020 13:02)
- Долго бить, чтоб кровища по потолку была размазана. Пока не скажешь
пароль от жёсткого диска, где он хранится, и wallet.dat файла. Или
от хардварного "кошелька". А что, есть другие варианты? Если
хранишь на компе, то можно малварь внедрить. Были воры домушники --
будут биткойнщики. Которые проникают, пока никого нет дома, и
ничего не выносят. Просто аккуратно раскручивают ноут, достают
винт, копируют, потом так же аккуратно отсоединяют контроллер
клавиатуры от внутреннего fk0(163 знак., 17.12.2020 13:12, ссылка)
- Это все про лохов. При грамотном подходе никто даже и не поймет,
что у кого-то вообще есть кошелек с битками. На компе при этом
никаких следов от общения с биткоин-сетью не остается. - ir0407(17.12.2020 13:21)
- Зато блокчейн битка совершенно прозрачный. Его можно просканировать
(что и делают) и увидеть, по каким адресам какое количество лежит.
Все транзакции тоже видны. Пока транзакций нет, или они только
внутри блокчейна, то это неизвестно чьи адреса и битки. Но если
переводить их в реальные деньги - с этого момента при желании
отследят любую цепочку. - Этo_Я(17.12.2020 13:26)
- цепочки отследить можно, а привязать их к отдельному индивидууму,
особенно если он не лох, практически невозможно. - ir0407(17.12.2020 13:35)
- Деньги - это или нал через обменники, или на карту. И что тут невозможно привязать? Конечно, есть всякие дропы, и карты оформляют на бомжей и тд. Но это все уже криминал, и спецслужбы все это хорошо знают. - Этo_Я(17.12.2020 13:42)
- Да конечно. Ответь на вопрос, как продать биткойн? Легализовывать
ничего не надо, суммы мелкие положим. Вот здесь ты уже засвечен
сразу. Потому, что "обменников" раз-два-три и все пишут ежедневные
отчёты. - fk0(17.12.2020 13:39)
- Не продать, а обналичить.:) Самый лучший способ - принцип
"неуловимого Джо". Когда ты никому не нужен можно тихо "творить
бардак". Используй сервисы неподконтрольные вашему "всевидящему
оку".:) - ir0407(17.12.2020 14:11)
- Ага, вот такими выдадут, наличные: fk0(1 знак., 17.12.2020 14:15, картинка)
- Не продать, а обналичить.:) Самый лучший способ - принцип
"неуловимого Джо". Когда ты никому не нужен можно тихо "творить
бардак". Используй сервисы неподконтрольные вашему "всевидящему
оку".:) - ir0407(17.12.2020 14:11)
- цепочки отследить можно, а привязать их к отдельному индивидууму,
особенно если он не лох, практически невозможно. - ir0407(17.12.2020 13:35)
- У меня довольно часто не остаётся следов общения с бумажными
деньгами :-) А где фиксируются мои права на биткойн, если я его
куплю? - Kpoк(17.12.2020 13:23)
- Права фиксируются "майнерами" -- при создании нового биткойна твоя
транзакция подписывается. Но чья она на самом деле не очень-то
известно, т.к. биткойн не валиден без предъявления
критографического ключика, который хранится только у тебя. - fk0(17.12.2020 13:31)
- Права, как таковые, никем и нигде не фиксируются. А майнеры - это
такие же равноправные "хранители", коим может стать любой комп в
сети. И может стать, а может и не стать. Можно свободно
пользоваться битками, но не держать у себя на компе ни байта базы
битка. - ir0407(17.12.2020 13:43)
- А как пользоваться, если на твоём компе нет ничего? Позвонить Тинькову? - Kpoк(17.12.2020 15:46)
- Не имея базу нельзя валидировать биткойн. Что значит "никем не
фиксируются"? Они зафиксированы криптоподписью в базе!
Распределённой, но так или иначе она у кого-то хранится. Другое
дело, что она в такой форме, что её модифицировать, подделать
нельзя (неимоверно сложно). И в кармане в любом случае нужно
держать свои ключи. Короче на бумажку не запишешь, там много... - fk0(17.12.2020 13:47)
- "Не имея базу нельзя валидировать биткойн." - можно. Если бы это было так, то грош-цена ему была бы в
базарный день. Валидация никогда не проходит только по какой-то
одной части базы, которая лежит у кого-то в компе. И ее может в
компе и не быть. Но валидация работать будет. - ir0407(17.12.2020 14:05)
- Как именно??? Обратиться к кому-то в сети с просьбой
провалидировать? Иначе может не весь блокчейн, но тоже в общем
много скачивать. - fk0(17.12.2020 14:12, ссылка)
- По знакомым, знаю, что большинство пользуется сторонними сервисами
и у себя не имеет ни базы, ни кошелька. Просто имеют биткойны на
счёте у третьего лица. И делают распоряжения о покупке-продаже со
своего аккаунта сервиса. Когда нет нужды прятаться, нормальный
вариант. Nikolay_Po(740 знак., 17.12.2020 17:00)
- Биткоинов нет ни у третьего лица, ни у первого. Биткоин - это запись в распределенной базе данных. У этой записи есть паблик кей и приват кей. Кто знает этот приват кей, тот и распоряжается биткоинами из этой записи. - Этo_Я(17.12.2020 19:47)
- A если "сторонние сервисы" откажутся выполнять обязательства? Как ты вообще докажешь, что биткойны у тебя были (и тем более, если "сервисы" по ту сторону океана -- приезжай, судись, ага). У нас бывает люди в банк приходят и узнают, что у них никаких счетов нет и не было... И тоже не докажешь. Или зачем так жёстко, можно как на форексе: когда биткойн начнёт резко падать неожиданно удалённое обслуживание сломается. - fk0(17.12.2020 18:19)
- pruning - отсечение, обрезка ветвей - MBedder(17.12.2020 17:04)
- Тебе с этим вопросом легче будет разобраться проштудировав АПИ биткоина. ir0407(250 знак., 17.12.2020 15:14, ссылка, ссылка)
- По знакомым, знаю, что большинство пользуется сторонними сервисами
и у себя не имеет ни базы, ни кошелька. Просто имеют биткойны на
счёте у третьего лица. И делают распоряжения о покупке-продаже со
своего аккаунта сервиса. Когда нет нужды прятаться, нормальный
вариант. Nikolay_Po(740 знак., 17.12.2020 17:00)
- Как именно??? Обратиться к кому-то в сети с просьбой
провалидировать? Иначе может не весь блокчейн, но тоже в общем
много скачивать. - fk0(17.12.2020 14:12, ссылка)
- "Не имея базу нельзя валидировать биткойн." - можно. Если бы это было так, то грош-цена ему была бы в
базарный день. Валидация никогда не проходит только по какой-то
одной части базы, которая лежит у кого-то в компе. И ее может в
компе и не быть. Но валидация работать будет. - ir0407(17.12.2020 14:05)
- Права, как таковые, никем и нигде не фиксируются. А майнеры - это
такие же равноправные "хранители", коим может стать любой комп в
сети. И может стать, а может и не стать. Можно свободно
пользоваться битками, но не держать у себя на компе ни байта базы
битка. - ir0407(17.12.2020 13:43)
- Где-где... В облаке! - SciFi(17.12.2020 13:24)
- Даже проплывать в облаке.... А облако само где? - Kpoк(17.12.2020 13:27)
- Если установишь на свой комп -- то будет у тебя. Нужно несколько
сотен ГБайт. Я, кстати, как-то не уследил за вопросом. Раньше было
нужно, а сейчас, я вопрошал недавно, занимает менее десятка ГБайт.
Где остальное -- непонятно. Если все с компов поудаляют (а майнеры
и все кто работает с биткойном -- вынуждены хранить), то считай всё
пропало, можно начинать по новой. - fk0(17.12.2020 13:34)
- Ага. Значит, тезис о "не оставляет следов на компе" отвергаем. А
эти несколько десятков Гб - они для каждой монеты, или просто
создание аккаунта к глобальному безобразию? - Kpoк(17.12.2020 15:44)
- След остаётся вообще на всех узлах в сети. Грубо говоря, это
большая амбарная книга, которая есть у всех и все друг с другом
сверяют записи в ней. Причём сначала записи распространяются в виде
черновичка "memory pool". В базу транзакция ещё не попала, но если
она возможна и соответствует всем правилам (источник имел указанную
сумму для перевода назначению), то узел хранит её во временной
памяти и передаёт другим узлам. Nikolay_Po(1366 знак., 17.12.2020 17:20)
- Охренеть. Похоже на рекламную акцию производителей винчестеров. И я должен быть интегрирован в эту систему. Всё равно, что быть юрлицом. И когда я куплю пачку гондонов, об этом будет знать весь мир. Название "криптовалюта" - это сарказм такой? - Kpoк(09.01.2021 12:41)
- Спасибо, хорошее объяснялово. Наводит на мысли, а можно ли... fk0(65 знак., 17.12.2020 17:51)
- След остаётся вообще на всех узлах в сети. Грубо говоря, это
большая амбарная книга, которая есть у всех и все друг с другом
сверяют записи в ней. Причём сначала записи распространяются в виде
черновичка "memory pool". В базу транзакция ещё не попала, но если
она возможна и соответствует всем правилам (источник имел указанную
сумму для перевода назначению), то узел хранит её во временной
памяти и передаёт другим узлам. Nikolay_Po(1366 знак., 17.12.2020 17:20)
- Ага. Значит, тезис о "не оставляет следов на компе" отвергаем. А
эти несколько десятков Гб - они для каждой монеты, или просто
создание аккаунта к глобальному безобразию? - Kpoк(17.12.2020 15:44)
- Если установишь на свой комп -- то будет у тебя. Нужно несколько
сотен ГБайт. Я, кстати, как-то не уследил за вопросом. Раньше было
нужно, а сейчас, я вопрошал недавно, занимает менее десятка ГБайт.
Где остальное -- непонятно. Если все с компов поудаляют (а майнеры
и все кто работает с биткойном -- вынуждены хранить), то считай всё
пропало, можно начинать по новой. - fk0(17.12.2020 13:34)
- Даже проплывать в облаке.... А облако само где? - Kpoк(17.12.2020 13:27)
- Права фиксируются "майнерами" -- при создании нового биткойна твоя
транзакция подписывается. Но чья она на самом деле не очень-то
известно, т.к. биткойн не валиден без предъявления
критографического ключика, который хранится только у тебя. - fk0(17.12.2020 13:31)
- Зато блокчейн битка совершенно прозрачный. Его можно просканировать
(что и делают) и увидеть, по каким адресам какое количество лежит.
Все транзакции тоже видны. Пока транзакций нет, или они только
внутри блокчейна, то это неизвестно чьи адреса и битки. Но если
переводить их в реальные деньги - с этого момента при желании
отследят любую цепочку. - Этo_Я(17.12.2020 13:26)
- Это все про лохов. При грамотном подходе никто даже и не поймет,
что у кого-то вообще есть кошелек с битками. На компе при этом
никаких следов от общения с биткоин-сетью не остается. - ir0407(17.12.2020 13:21)
- Долго бить, чтоб кровища по потолку была размазана. Пока не скажешь
пароль от жёсткого диска, где он хранится, и wallet.dat файла. Или
от хардварного "кошелька". А что, есть другие варианты? Если
хранишь на компе, то можно малварь внедрить. Были воры домушники --
будут биткойнщики. Которые проникают, пока никого нет дома, и
ничего не выносят. Просто аккуратно раскручивают ноут, достают
винт, копируют, потом так же аккуратно отсоединяют контроллер
клавиатуры от внутреннего fk0(163 знак., 17.12.2020 13:12, ссылка)
- Интересно... А как вы себе представляете отъем битка "физически",
если физически его не существует?:))) - ir0407(17.12.2020 13:02)
- Что такое "реальная цена"? Хочу всё знать. - SciFi(17.12.2020 08:02)
- Соотношение материальных активов и их денежного обеспечения. Правда, есть варианты. Пример, как одна дверь(биткоин, акции и прочее) одновременно может стоить 100 и 10000 баксов: - ETM(08.01.2021 19:51, ссылка)
- Реальная цена обусловлена экономическими факторами. Например
сделала фабрика галоши и учла в их цене все затраты. А
спекулятивная это когда эти галоши пройдут через "товаровед,
завсклад, директор магазин"(с). Для битка реальная цена обусловлена
ограниченной возможностью применимости его в реальной экономике.А
то что мы видим сейчас с его ценой - явный спекульский хайп и
надувательство, как это делает рыбка фугу.:) - ir0407(17.12.2020 12:13)
- Себестоимость штоле? Ну тады цена киловатт-часа плюс амортизация
майнинговой фермы. Но с тем же успехом можно тэн в пруд опустить:
киловатт-часы тикают, но никто вам за это копеечку не даст, если
только вы не талантливый продавец хайпа. Никакой другой цены, кроме
спекулятивной, там нет и вряд ли может быть. - SciFi(17.12.2020 12:19)
- Не себестоимость, а экономическая обоснованность. Это совершенно
разные понятия. Себестоимость битка равна практически нулю, а вот
экономически обоснованная его цена, включая все затраты на майнинг,
поддержание баз и все остальное + ограниченная применимость его в
реальной экономике, как раз и даст нам цену в районе 1-2К. Все
остальное - чистосердечный развод лохов.:) - ir0407(17.12.2020 12:42)
- Если "себестоимость равна нулю", то что их мешает наделать в любых
количествах? При покупке типового оборудования для майнинга в
типовых же условиях (читай платное электричество) в плюс-то и не
выйти. Может не всё так просто? - fk0(17.12.2020 12:44)
- Вот в том то и вся гениальность задумки и прелесть битка, и
основной аргумент в пользу того, что биток это не деньги. Его
невозможно "наделать" в любых количествах. Количество битков жестко
ограничено математикой. И именно поэтому конкретно биток сейчас уже
практически никто не майнит, ибо майнить уже нечего. - ir0407(17.12.2020 12:54)
- Это биткойн-то не майнят?! - Tech_(17.12.2020 13:26, ссылка)
- Майнят только те у кого оборудование еще это позволяет. Основной
бум был в 17-18 годах, когда даже бомжи майнили. Но с каждым
найденным битком скорость майнинга(затраченное время на поиск
следующего битка) падает грубо в два раза и простым майнерам на
видеокартах это уже давно стало не выгодно. Майнить-то можно... Но
вот выхлоп какой будет? - ir0407(17.12.2020 14:23)
- Выхлоп такой, что все ASIC'и раскупили предзаказами на полгода
вперед. - Tech_(17.12.2020 14:42)
- Ну хотеть же не вредно... :))) Если есть деньги и желание их
приумножить - почему бы и нет. Купи себе хотя бы пару тройку этих
асиков, погоняй пару месяцев, а потом нам тут за выхлоп
расскажешь.:) - ir0407(17.12.2020 15:19)
- Не мычи, за себя говори. Я не куплю ASIC'и не потому, что это не
выгодно, а потому что не имею надежного канала приобретения. Tech_(302 знак., 17.12.2020 15:36)
- Я не куплю потому что доверяю математике. А она гласит, что таким
как мы там уже ловить нечего.:) ir0407(1331 знак., 17.12.2020 16:09)
- "майнеры нужны только для того чтобы майнить, а поддерживать функционирование сети это для них второстепенная задача и эту поддержку может осуществлять кто угодно, поставив на свой комп так называемый Full Node и пожертвовав для него примерно 350 гиг на винте. Причем совершенно даром." А кто же будет бесплатно искать хэш? Tech_(684 знак., 17.12.2020 18:06)
- Я не куплю потому что доверяю математике. А она гласит, что таким
как мы там уже ловить нечего.:) ir0407(1331 знак., 17.12.2020 16:09)
- Не мычи, за себя говори. Я не куплю ASIC'и не потому, что это не
выгодно, а потому что не имею надежного канала приобретения. Tech_(302 знак., 17.12.2020 15:36)
- Ну хотеть же не вредно... :))) Если есть деньги и желание их
приумножить - почему бы и нет. Купи себе хотя бы пару тройку этих
асиков, погоняй пару месяцев, а потом нам тут за выхлоп
расскажешь.:) - ir0407(17.12.2020 15:19)
- Выхлоп такой, что все ASIC'и раскупили предзаказами на полгода
вперед. - Tech_(17.12.2020 14:42)
- Майнят только те у кого оборудование еще это позволяет. Основной
бум был в 17-18 годах, когда даже бомжи майнили. Но с каждым
найденным битком скорость майнинга(затраченное время на поиск
следующего битка) падает грубо в два раза и простым майнерам на
видеокартах это уже давно стало не выгодно. Майнить-то можно... Но
вот выхлоп какой будет? - ir0407(17.12.2020 14:23)
- Есть две проблемы: fk0(385 знак., 17.12.2020 13:04)
- 1. Как вы себе это "выбросить в продажу" представляете? :) В
отличии от обычных денег биток невозможно ни напечатать, ни
физически уничтожить, ни продать, когда вздумается, особенно когда
нет покупателей. ir0407(186 знак., 17.12.2020 13:15)
- Если, положим, я начну продавать 10000 биткойнов (которые,
допустим, я намайнил в 2009 году), то цена рухнет надолго. Т.к.
рынок на самом деле маленький, а обороты средств на нём (рублей,
долларов) вообще мизерные. Только в 2009 я посмотрел на эти
биткойны, посмотрел на цену нового жёсткого диска и стёр нахер. А
кто-то не стёр и такие есть. Что значит "не имеет ценности"? Многие
имеют кривую стоимости поразительно сходную с биткойном. Что вообще
намекает, что суть не в fk0(91 знак., 17.12.2020 13:27)
- Было в новостях что-то про то, что всяким инвестиционным фондам
начальство разрешило биток покупать. - SciFi(17.12.2020 13:37)
- Т.е. биткойн -- это что-то вроде магазина элитной немецкой
сантехники? Покупаем за наличность примерно по себестоимости
(заводим своего "майнера", даём ему бабло на оборудование и
зарплату, арендуем гараж и т.п.), продаём своему же фонду, который
распродаёт дальше и получает чистые деньги от ведения финансовой
деятельности? - fk0(17.12.2020 13:51)
- Зачем вот это стремление всё упростить до сложности гвоздя? Думаю,
закулисе нравится, когда появляются новые темы. Так интереснее,
больше ниточек, за которые можно дёргать. И вообще, движуха. - SciFi(17.12.2020 13:54)
- Закулиса явно тянет в обраную сторону, вместе с мировыми
правительствами (которые все уже там на нужных ниточках): всем
начертание продуктовой карточки на длань, они будут решать что ты
будешь покупать и продавать, а что не будешь (и кто будет продавать
-- они тоже хотят решать)... Оборот любых ценностей же, кроме
ювелирных изделий ограничен не просто так. В принципе также как в
обычно концлагере, не цифровом. Хотят явно так. А биткойн -- это
получается в какую-то другую fk0(121 знак., 17.12.2020 14:03)
- Либо они где-то что-то явно про@@али? А теперь не знают, как по простому вернуть все взад.:) - ir0407(17.12.2020 15:26)
- Закулиса явно тянет в обраную сторону, вместе с мировыми
правительствами (которые все уже там на нужных ниточках): всем
начертание продуктовой карточки на длань, они будут решать что ты
будешь покупать и продавать, а что не будешь (и кто будет продавать
-- они тоже хотят решать)... Оборот любых ценностей же, кроме
ювелирных изделий ограничен не просто так. В принципе также как в
обычно концлагере, не цифровом. Хотят явно так. А биткойн -- это
получается в какую-то другую fk0(121 знак., 17.12.2020 14:03)
- Зачем вот это стремление всё упростить до сложности гвоздя? Думаю,
закулисе нравится, когда появляются новые темы. Так интереснее,
больше ниточек, за которые можно дёргать. И вообще, движуха. - SciFi(17.12.2020 13:54)
- Т.е. биткойн -- это что-то вроде магазина элитной немецкой
сантехники? Покупаем за наличность примерно по себестоимости
(заводим своего "майнера", даём ему бабло на оборудование и
зарплату, арендуем гараж и т.п.), продаём своему же фонду, который
распродаёт дальше и получает чистые деньги от ведения финансовой
деятельности? - fk0(17.12.2020 13:51)
- Было в новостях что-то про то, что всяким инвестиционным фондам
начальство разрешило биток покупать. - SciFi(17.12.2020 13:37)
- Если, положим, я начну продавать 10000 биткойнов (которые,
допустим, я намайнил в 2009 году), то цена рухнет надолго. Т.к.
рынок на самом деле маленький, а обороты средств на нём (рублей,
долларов) вообще мизерные. Только в 2009 я посмотрел на эти
биткойны, посмотрел на цену нового жёсткого диска и стёр нахер. А
кто-то не стёр и такие есть. Что значит "не имеет ценности"? Многие
имеют кривую стоимости поразительно сходную с биткойном. Что вообще
намекает, что суть не в fk0(91 знак., 17.12.2020 13:27)
- По поводу п. 2: уже наделали! >>> - SciFi(17.12.2020 13:07, ссылка)
- 1. Как вы себе это "выбросить в продажу" представляете? :) В
отличии от обычных денег биток невозможно ни напечатать, ни
физически уничтожить, ни продать, когда вздумается, особенно когда
нет покупателей. ir0407(186 знак., 17.12.2020 13:15)
- Это биткойн-то не майнят?! - Tech_(17.12.2020 13:26, ссылка)
- Вот в том то и вся гениальность задумки и прелесть битка, и
основной аргумент в пользу того, что биток это не деньги. Его
невозможно "наделать" в любых количествах. Количество битков жестко
ограничено математикой. И именно поэтому конкретно биток сейчас уже
практически никто не майнит, ибо майнить уже нечего. - ir0407(17.12.2020 12:54)
- Если "себестоимость равна нулю", то что их мешает наделать в любых
количествах? При покупке типового оборудования для майнинга в
типовых же условиях (читай платное электричество) в плюс-то и не
выйти. Может не всё так просто? - fk0(17.12.2020 12:44)
- Всё гораздо хуже. Деньги -- это регулирующий механизм. Он должен
быть "спекулятивным". Если ему цену задавать насильно, как ir0407
хочет, функцию регулирования деньги выполнять перестанут. Настанет
КНДР или поздний СССР (и какие-нибудь подпольные спекулятивные
биткойны -- собственно они уже потому и существуют). - fk0(17.12.2020 12:21)
- ir0407 ничего не хочет, он просто констатирует факт. И кстати...
Биток это совершенно не деньги.:) - ir0407(17.12.2020 12:47)
- "Денежный суррогат". Который появляется когда проворовавшиеся
правительтва не могут наладить финансовую систему. - fk0(17.12.2020 12:57)
- Мимо... И банально... Там все гораздо интересней.:) - ir0407(17.12.2020 13:04)
- "Денежный суррогат". Который появляется когда проворовавшиеся
правительтва не могут наладить финансовую систему. - fk0(17.12.2020 12:57)
- Это всё интересно, конечно, если ты какой-нибудь Сорос или Путин. А деньги в твоём личном кармане по-прежнему работают как обычные старомодные деньги. Это так, на всякий случай. - SciFi(17.12.2020 12:24)
- ir0407 ничего не хочет, он просто констатирует факт. И кстати...
Биток это совершенно не деньги.:) - ir0407(17.12.2020 12:47)
- Не себестоимость, а экономическая обоснованность. Это совершенно
разные понятия. Себестоимость битка равна практически нулю, а вот
экономически обоснованная его цена, включая все затраты на майнинг,
поддержание баз и все остальное + ограниченная применимость его в
реальной экономике, как раз и даст нам цену в районе 1-2К. Все
остальное - чистосердечный развод лохов.:) - ir0407(17.12.2020 12:42)
- Себестоимость штоле? Ну тады цена киловатт-часа плюс амортизация
майнинговой фермы. Но с тем же успехом можно тэн в пруд опустить:
киловатт-часы тикают, но никто вам за это копеечку не даст, если
только вы не талантливый продавец хайпа. Никакой другой цены, кроме
спекулятивной, там нет и вряд ли может быть. - SciFi(17.12.2020 12:19)
- Мы покупаем или продаём? fk0(57 знак., 17.12.2020 12:10)
- Это цена, при которой ir0407 ел бы попкорн в ожидании подходящего времени чтоб продать...:) - ir0407(17.12.2020 12:22)
- Нууу туууупыеее, нууууу
- Ну, чуть меньше чем за год, в СШП напечатали 4трлн баксов. Вот это и означает. - mse homjak(16.12.2020 22:01)
- Практический вопрос: как его продать? - fk0(16.12.2020 21:07)
- Я давеча тоже такой вопрос задавал. Да и вопрос не в том, как продать, а как все это легализовать. - Этo_Я(16.12.2020 21:09)
- Уж было ? _nn(82 знак., 16.12.2020 20:42,
)
- Было в 2017, тогда был мощный хайп. Сейчас такого хайпа вроде нет, но растет. - Этo_Я(16.12.2020 20:57)