Codavr (18.12.2020 04:16, просмотров: 650) ответил my504 на Это чушь. Когда окупится осциллограф за примерно такие же деньги?
Есть куча оборудования, которое ДОЛЖНО БЫТЬ, чтобы минимизировать
серьезные просчеты. Иначе даже один возврат изделия может кратно
превысить стоимость такого тепловизора. Конечно, радиолюбителю,
который пользуется китайским паяльником за 500 рублей, тепловизор
ни к чему.Долой империалистический интернационал!
-
- Раньше небыло преобразователей напряжения с четверть ногтя. И не
было таких требований к миниатюризации. А тепловизоры были
недоступны. Всё меняется. - Nikolay_Po(18.12.2020 16:42)
- Да ладно :))) - Codavr(21.12.2020 07:20)
- Вот большая сложная дорогая(!!) плата, где-то кз. Как найти? Можно
неделю потерять, а можно тепловизором глянуть. - General(18.12.2020 09:20)
- Миллиомметром за 5 минут. Не благодари :)) - MBedder(18.12.2020 13:15)
- 4-6 слоёв? хуюшки - General(18.12.2020 15:09)
- КЗ трассировки пусть Резониты электроконтролем отлавливают, а я говорю про КЗ компонентов, особенно блокировочных кондеров, коих на плате десятки, а то и сотни - и все параллельно. И еще раз повторю - тепловизор требует подачи питания на плату, которой и так уже сплохело, а миллиомметр - нет - MBedder(18.12.2020 15:50)
- За 5 минут плату с тремя сотнями элементов и достаточно сложным
функционалом? У нас есть специальный инженер ремонтник. Примерно
моего возраста с консервативными причудами. Вот он день промается
бедняга и идет ко мне просить флиром взглянуть... Я ему - Паша, ты
мазохист?))). Практически меньше минуты - и точка проблемы найдена.
Остается только понять физическую причину появления бага и всё,
дело в шляпе. - my504(18.12.2020 14:01)
- Миллиомметр незаменим для локализации КЗ в цепях питания, где
бывает много развязывающих конденсаторов, например. А гонять
заведомо замкнувшую плату с включенным питанием - рискуешь спалить
и многое другое - MBedder(18.12.2020 14:07)
- У меня другая специфика. Искали где микропотребление накрылось. Всё
должно быть абсолютно холодным и любое тёпленькое сразу видно. И
токи микроамперные. - General(18.12.2020 15:11)
- У меня на работе есть охлаждаемый жидким азотом аэротепловизор с разрешением 0.02°К и 4950 пикселей на строку, могу дать в аренду по сходной цене :)) - MBedder(18.12.2020 15:54)
- И что, лишние пару мкА видно? Не будет ли так, что нужно выключать
свет, закрывать окна и в тёмной-тёмной комнате смотреть (потому,
что светом греет, а все детальки разного цвета, кто-то отражает,
кто-то нет), а потом ещё и собственные шумы тепловизора будут
мешать? - fk0(18.12.2020 15:33)
- у меня не так, что-то внутри проца и он иногда жрёт около 10 ма,
питания внутри платы, выводов питания дофига, платка плотная. - General(18.12.2020 16:19)
- Первый вопрос -- а с чем сравнивать? Вот ты положим, одолжил у
MBedder'а не какой-нибудь там FLIR, а прибор профессионального
уровня и с сертификатом средства измерения. И измерил -- столько-то
градусов. И дальше -- что? N градусов -- это много или мало, и как
вообще говорит о потребляемом токе? С чем сравнивать???
Потребляемый ток же вовсе может не внутри контроллера греть что-то
(типично генератор или какой-либо периферийный модуль), а выдавать
ток на ножки (чего не fk0(1059 знак., 18.12.2020 18:00)
- Расскажу как это делаю я. Сначала смотрю на исправное изделие (если оно мне незнакомо), а затем неисправное. Понятно, что смотрю, прежде всего, участок с утерянным функционалом. Особенно выручает, когда для локализации дефекта требуется выпаивать какой нибудь QFN с шагом 0,4. Понятно, что я пользуюсь флиром нечасто, а только когда в этом есть смысл. И понятно, что дефекты не связанные с изменением тепловыделения тепловизором не локализуются. Но чувствительность флира очень my504(578 знак., 19.12.2020 09:18)
- Тебе с такими рассуждениями надо в большую корпорацию с бездонными бюджетами, отчеты писать слепым десятипальцевым. Лет через 5, когда все возможные проблемы будут предусмотрены в схеме, программисты, наконец, смогут приступить к написанию тестового технологического ПО, а потом, может, дело и до функционала дойдет. - s_h_e(18.12.2020 20:06)
- Первый вопрос -- а с чем сравнивать? Вот ты положим, одолжил у
MBedder'а не какой-нибудь там FLIR, а прибор профессионального
уровня и с сертификатом средства измерения. И измерил -- столько-то
градусов. И дальше -- что? N градусов -- это много или мало, и как
вообще говорит о потребляемом токе? С чем сравнивать???
Потребляемый ток же вовсе может не внутри контроллера греть что-то
(типично генератор или какой-либо периферийный модуль), а выдавать
ток на ножки (чего не fk0(1059 знак., 18.12.2020 18:00)
- Обычно узлов, где пара мкА имеет значение, не так много (RTC и т.п.). А пару мА - запросто. - s_h_e(18.12.2020 16:04)
- у меня не так, что-то внутри проца и он иногда жрёт около 10 ма,
питания внутри платы, выводов питания дофига, платка плотная. - General(18.12.2020 16:19)
- От источника питания зависит. Приличный сразу выключится и будет
импульсами перезапускаться. Неприличный выдаст всю мощность которую
сможет, К.З. отгорит, напряжение подскочит и сгорит что-нибудь ещё,
пока БП сообразит убавить мощность. И ладно бы сгорит. А то ведь
так коварно немного подгорит и будет глючить только по вторникам и
четвергам потом. Почему на плате нужны защитные диоды. - fk0(18.12.2020 14:18)
- Неа. Только греющий ток от внешнего источника CC/CV, величина тока зависит от характера к.з. - наглухо или нет. Миллиомметр - только если вы мазохист, бо показания сильно зависят от контактного сопротивления, в свою очередь зависящего от силы нажатия. Но если повезет или плата небольшая можно и миллиомметром. - mnbv(18.12.2020 14:53)
- У меня другая специфика. Искали где микропотребление накрылось. Всё
должно быть абсолютно холодным и любое тёпленькое сразу видно. И
токи микроамперные. - General(18.12.2020 15:11)
- Миллиомметр незаменим для локализации КЗ в цепях питания, где
бывает много развязывающих конденсаторов, например. А гонять
заведомо замкнувшую плату с включенным питанием - рискуешь спалить
и многое другое - MBedder(18.12.2020 14:07)
- кстати, какой посоветуешь. частенько после монтажниц приходится
"сопли" искать. - m16(18.12.2020 13:33)
- У меня примитивный SM8124 - мне хватает. Вот такой, только все
надписи по-английски --> - MBedder(18.12.2020 13:40, ссылка)
- спасибо. щупы правильные - двухэлектродные. - m16(18.12.2020 13:54)
- У меня примитивный SM8124 - мне хватает. Вот такой, только все
надписи по-английски --> - MBedder(18.12.2020 13:40, ссылка)
- 4-6 слоёв? хуюшки - General(18.12.2020 15:09)
- Притянуто за уши. Греться будет где сопротивление выше (I2R ибо), а не где КЗ. - fk0(18.12.2020 12:27)
- Скорее где ток больше патамушта квадрат, ну и охлаждение хуже. - Codavr(18.12.2020 12:43)
- В последовательной цепи ток одинаков. - fk0(18.12.2020 12:44)
- Скорее где ток больше патамушта квадрат, ну и охлаждение хуже. - Codavr(18.12.2020 12:43)
- Миллиомметром за 5 минут. Не благодари :)) - MBedder(18.12.2020 13:15)
- Странная трактовка событий? Жили и без смартфонов с настольными ПК,
записываясь на машинное время лампового мейнфрейма. Прожить можно
вообще в деревне на подножном корму. Тут не обсуждали дауншифтеров.
Был вопрос о полезности современного компактного тепловизора. Денег
он стоит вполне вменяемых для своей ниши использования. Поэтому
всяк себе решит про целесообразность. И странно слышать, как те,
кому нецелесообразно идут в бой... Не стОит. Просто примите к
сведению. И всё. - my504(18.12.2020 04:43)
- Ты не понял, тебя никто не отговаривает от использования твоего
любимого инструмента. Просто можно обойтись без айфона за 100 тыщ,
и пользоваться андроидом за 10. А то что штука полезная объяснять
не надо, это очевидно. - Codavr(18.12.2020 04:54)
- У нас в конторе этим флиром пользуется полкомпании. Только следи за
концами... А покупали для разработки. То есть при наличии сразу
находят применение. Это ли не скупость? А так да, если денег нет,
то живем без. my504(144 знак., 18.12.2020 08:17)
- Ну тепловизоры тоже плавненько от сотен бакинских до многих мегабаксов. - Codavr(18.12.2020 12:46)
- У нас в конторе этим флиром пользуется полкомпании. Только следи за
концами... А покупали для разработки. То есть при наличии сразу
находят применение. Это ли не скупость? А так да, если денег нет,
то живем без. my504(144 знак., 18.12.2020 08:17)
- Ты не понял, тебя никто не отговаривает от использования твоего
любимого инструмента. Просто можно обойтись без айфона за 100 тыщ,
и пользоваться андроидом за 10. А то что штука полезная объяснять
не надо, это очевидно. - Codavr(18.12.2020 04:54)
- Раньше небыло преобразователей напряжения с четверть ногтя. И не
было таких требований к миниатюризации. А тепловизоры были
недоступны. Всё меняется. - Nikolay_Po(18.12.2020 16:42)