caxapa.ru :: Существенное отличие во влиянии формального образования. Человек, получивший лучшее образование, будет получать существенно больше, чем самоучка, независимо от результатов труда.

VLLV (24.12.2020 23:27, просмотров: 113) ответил General на Всё как у нас?

Существенное отличие во влиянии формального образования. Человек, получивший лучшее образование, будет получать существенно больше, чем самоучка, независимо от результатов труда.

Ответить

- Опыт работы ценится порой выше формального образования. Особенно среди программистов и эмбеддеров. Стаж работы и наглость в Германии больше всего влияет на зарплату. - Бoмж(25.12.2020 00:57)
  - Не, не поеду - застенчивый слишком :)) - MBedder(25.12.2020 01:00)
    - :-))) зато опыт компенсирует - OlegPowerC(28.12.2020 20:50)
      - Опыт на хлеб не намажешь. - RxTx(28.12.2020 20:51)
        
        Кстати смотрел по США, инженерам больше платят чем программистам - справедливость восстанавливается - OlegPowerC(28.12.2020 21:02)
        
        Моя должность сейчас называется: Software Ingenieur. Ну и где справедливость :-) - Бoмж(29.12.2020 15:04)
        
        Ingenieur? цэ немецкий? - OlegPowerC(30.12.2020 00:02)
        
        Да. Коллега Бомж живет и работает в Германии - MBedder(30.12.2020 00:52)
        
        Но знаменит он не этим >>> - SciFi(30.12.2020 08:18, ссылка)
  - и наглость - поясни - m16(25.12.2020 01:00)
    - Когда задают вопрос о желаемой зарплате. Можно оценивать себя весьма по разному. Бoмж(475 знак., 25.12.2020 01:18)
      - круто. спасибо. у меня несколько иной был положительный опыт работы в наших частных компаниях. m16(273 знак., 25.12.2020 01:52)
        
        Это нормально, иначе просто не возьмут, тут вам не Германия. Будете как Бомж, зачислят в потенциально проблемные. - s_h_e(25.12.2020 17:00)
- У меня резко возникает вопрос: вот с точки зрения работодателя, при выборе из пары кандидатов с ~одинаковым опытом и умениями, нахрена брать того образованного с дипломом?? Ему же платить надо больше из своего кармана. аль есть регламент как у нас на госпредприятиях, типа нет вышки = нет оплаты по ставке инженера. или как?? - Mahagam(25.12.2020 00:27)
  - (не "там" но "у нас") ни разу не видел "кулибиных" обладающих системными знаниями и широким кругозором. В лучшем случае да, человек тянется к знаниям, их ему не хватает, но дальше уровня "ремесленника" редко кто прыгает. При прочих равных выпускник ВУЗа умеет работать эффективнее и умеет эффективно применять знания системно, в широком спектре (по крайней мере знает как и где искать, в каком месте копать и пр.) Adept(1361 знак., 25.12.2020 00:50)
    - У тебя подход научной организации.Там да это нужно.А в промышленности разработчик решает узкие задачи и должен делать это в совершенстве.Обладатель ТОЛЬКО широкого кругозора сдувается моментом.Да он знает всю теорию , может придумать , рассчитать.Но он НИКОГДА не знает тонкостей которые и решают ВСЕ(позволяют получить конкурентное преимущество).Очень часто применяются технические решения неоптимальные на первый взгляд.Кажется что разработчик идиот.Но вникнув сильно PlainUser(276 знак., 28.12.2020 20:36)
    - Ответь чисто за себя: каков процент твоих текущих знаний и умений получен в универе, а каков - в результате самообучения при работе над всё усложняющимися проектами? Mahagam(217 знак., 25.12.2020 00:52)
      - да, локальные "узкие" знания из опыта работы, по сравнению с полученными предметными в институте- несравненно выше, но постоянно в ходе работ помогают именно структурные знания, заложенные в ВУЗе - ТОЭ, РТЦ (математика редко крайне, но тоже бывает), аналоговая схемотехника, материаловедение (сапромата у нас не было, но было материаловедение), теория управления и пр. Я знаю "куда идти" за нужными знаниями и "где копать", и это лежит Adept(314 знак., 25.12.2020 01:02)
        
        У меня "дико подгорает", когда человек кичащийся своим образованием не знает как пишется слово "сопромат". От слова СОПРОТИВЛЕНИЕ (материалов), а не от слова САПР. В целом скорей соглашусь: важно знание теории. Чтоб иметь какой-то базис, который дальше можно самостоятельно наращивать в нужных направлениях. Кусочные знания без теории -- удел радиолюбителя. Но с другой стороны... fk0(246 знак., 26.12.2020 03:48)
        
        ну очепятка, и шо теперь :)) поправил и ладно :) я теперь много дурацких ошибок делаю (давно заметил, когда руки стали по клаве вперёд мыслей бежать :))) Adept(705 знак., 26.12.2020 17:09)
        
        говоришь, нужен ПРЕПОДАВАТЕЛЬ.. вот выпускается поток, 120 голов. у всех были преподаватели, 5 лет им чот там преподавали. а начинаешь спрашивать чо простое - нихера не знают. треть так даже диодный мост не нарисует. как так получается? - Mahagam(25.12.2020 01:14)
        
        Есть очень разные ВУЗы, вот так. И ВУЗ в глубинке может иметь отличных, замечательных, преподавателей. Таким памятники при жизни ставить можно. А СПБГУ может таких не иметь. Из личного опыта. - fk0(26.12.2020 03:51)
        
        но личность преподавателя значит очень много. У меня есть приятель, что до 4 курса учился в МАИ на радиотехника, потом перешел в наш НЭТИ тоже на РТФ. Так он у нас себя гением сразу почувствовал по многим предметам - настолько в МАИ уровень преподавания был выше. И не мудрено. У нас ведь штатный учебник был - "Радиотехнические цепи и сигналы" Гоноровского. А у них в МАИ Гоноровский лекции и читал. :-) А так вроде везде программа одинаковая. - Лaгyнoв(25.12.2020 07:13)
        
        из опыта учёбы и последующей работы с неоднократным "собеседованием" студентов - из группы 1-2-3 действительно грамотных и стоящих, кто хочет учиться и знает ЗАЧЕМ ему это нужно, а из массы приглашённый по "резюме" на собеседование - примерно не более 10% чего-то стоят. Так что - кто хочет - тот учится :)) Adept(949 знак., 25.12.2020 01:19 - 01:30)
        
        вот у вас и ваших одногруппников были хорошие преподы. а теперь пообщайтесь с одногруппниками, сколько из них используют полученные знания в работе? Mahagam(75 знак., 25.12.2020 11:11)
        
        Именно что! Кто хочет - учится. Преподаватель тут нужен постольку поскольку. - Mahagam(25.12.2020 01:22)
        
        Диплом это сертификат. Работодаль берет товар рабочая сила без сертификата неохотно и только задешево. Во вторых чел не осиливший ВУЗ уже признак того что с ним что то не то. Например излишние понты, некоммуникабельность, ленность или нежелание выполнять рутинную работу. Никто не хочет ненужного риска. - Codavr(25.12.2020 08:56)
        
        иностранный язык тоже можно выучить самостоятельно, но с преподавателем - гораздо проще. А сложные технические дисциплины с преподавателем СИЛЬНО ПРОЩЕ. - Adept(25.12.2020 01:31)
        
        Сложные технические дисциплины можно вообще не учить :-) Клавиши CTRL-C CYRL-V никто не отменял. - Kpoк(25.12.2020 11:36)
        
        А деньги зарабатывать вообще в вузе не учат. Вон говорят Билл Гейтс и Стив Джобс забили на учёбу и пошли деньги грести лопатой :-) - SciFi(25.12.2020 11:14)
        
        у нас в Городке есть (была) софтовая контора. Ее основал некий человек, бросивший универ на 3-м курсе. Так и не доучился. Зато потом греб миллионы (десятки млн) долларов лопатой. "Была" - условно. Он ее китайцам потом продал. Масштабы конечно не сопоставимые с мелкософтом и яблоком, но тут тенденция. :-) И кстати, у того нашего парнишки не было за спиной таких родственников, как у Гейтса. - Лaгyнoв(26.12.2020 16:20)
        
        >>> RxTx(1 знак., 26.12.2020 13:08, картинка)
        
        Правильно. В ВУЗе готовят идеальных работников. Которые "без ненужного риска", как Codavr говорит. Вот таких --> fk0(49 знак., 26.12.2020 03:55, youtube)
        
        вот правильная ссылка >>> - SciFi(26.12.2020 08:28, youtube)

0xFF