Kpoк (08.01.2021 14:40, просмотров: 7352)-
- Это значит, что аналоговая часть не будет влиять на входной сигнал
в полосе пропускания и позволяет работать в режиме "супернайквист". - teap0t(08.01.2021 15:38, ссылка)
- Вот-вот. Я на супернайквиста намекаю. Здравый смысл подсказывает,
что время выборки ограничивает фантазии. Но вот не у всех АЦП оно
указано. - Kpoк(08.01.2021 16:49)
- не время, а джиттер. - antm(08.01.2021 18:02)
- Потом уже джитер - Kpoк(08.01.2021 23:48)
- это не так. Именно джиттер в работе семплера определяет фактическую
разрядность на заданной частоте работы и побороться с этим сложно.
А время выборки можно обойти используя многофазный конвеер, что и
делается во всех АЦП со скоростями больше 10-20 мегавыборок. - antm(09.01.2021 08:56)
- Так не трудно оценить влияние обоих факторов на точность АЦП. Из
очевидных соображений следует, что если джиттер больше половины
времени накопления в УВХ, то именно джиттер вносит основную ошибку
АЦП. А если если джиттер меньше половины времени накопления в УВХ,
то именно УВХ вносит основную ошибку в АЦП. - Xaoc(09.01.2021 10:38,
) - Если у тебя время выборки 2 МКС, то измерять сигнал 1 МГц нельзя ни
при каком джиттере - Kpoк(09.01.2021 09:26)
- Вы говорите каждый о своем. Время выборки с точки зрения полосы
пропускания УВХ определяется сопротивлением ключей УВХ, выходным
сопротивлением источника сигнала, которое добавляется к
сопротивлению ключей и емкостью самого УВХ. Джиттер УВХ - это шум.
Поэтому ухудшение SINAD при стробоскопическом преобразовании
происходит и по причине падения самого сигнала и по причине роста
шумов из-за джиттера. Пока результат устраивает (например полоса
сигнала на зеркальном спектре очень my504(44 знак., 09.01.2021 10:09)
- Ну да. Каждый о своём - традиционный формат диалога :-). Конечно же
первично, чтоб работало, а потом уже, чтоб хорошо работало. В моём
случае синус 5М может измениться от минимума до максимума за 10
мСек, не быстрее. В такой позиции на джиттер можно смотреть
снисходительно. - Kpoк(09.01.2021 12:29)
- И еще учтите что время накопления мало и связанная с ним полоса УВХ
довольно широки изначально - из-за технологических ограничений.
Емкости там единицы или десятки пФ и сопротивления десятки Ом т.е
полоса получается сотни МГц. И влияние шумов соответсвующее. - antm(09.01.2021 13:49)
- "Дьявол прячется в деталях." :) Xaoc(742 знак., 09.01.2021 14:41, )
- это понятно. Я к тому что даже у "медленных" АЦП УВХ имеет широкую
полосу - antm(09.01.2021 19:02)
- Пока не озвучены конкретные цифры, все эти ваши рассуждения о том,
что "лучше меньше, да лучше", не более, чем досужий треп дилетанта.
Учитесь работать с цифрами "настоящим образом", коллега.. :) - Xaoc(09.01.2021 19:09, )
- Я извиняюсь, но конкретные цифры в документах, а тут - болтология с
околонулевой информативностью. - antm(09.01.2021 19:24)
- Вот точная оценка обоих факторов: Xaoc(2302 знак., 11.01.2021 10:04, )
- А если мы осредним 1000 выборок? - Kpoк(11.01.2021 10:17)
- Ну, ошибка связанная с джиттером уменьшится в sqrt(1000) раз. Xaoc(85 знак., 11.01.2021 10:21, )
- то есть джиттер считается случайной функцией? - Kpoк(11.01.2021 10:22)
- Ессно. - Xaoc(11.01.2021 10:23, )
- извиняюсь, что мешает зарегеться на сахаре? - m16(11.01.2021 10:39)
- Кол-во флудеров здесь давно превысило мой болевой порог.. :) - Xaoc(11.01.2021 10:48, )
- Кол-во флудеров здесь давно превысило мой болевой порог.. :) - Xaoc(11.01.2021 10:48,
- извиняюсь, что мешает зарегеться на сахаре? - m16(11.01.2021 10:39)
- Ессно. - Xaoc(11.01.2021 10:23,
- то есть джиттер считается случайной функцией? - Kpoк(11.01.2021 10:22)
- Ну, ошибка связанная с джиттером уменьшится в sqrt(1000) раз. Xaoc(85 знак., 11.01.2021 10:21,
- А если мы осредним 1000 выборок? - Kpoк(11.01.2021 10:17)
- Всё с вами ясно.. :) - Xaoc(09.01.2021 19:25, )
- Вот точная оценка обоих факторов: Xaoc(2302 знак., 11.01.2021 10:04,
- Я извиняюсь, но конкретные цифры в документах, а тут - болтология с
околонулевой информативностью. - antm(09.01.2021 19:24)
- Пока не озвучены конкретные цифры, все эти ваши рассуждения о том,
что "лучше меньше, да лучше", не более, чем досужий треп дилетанта.
Учитесь работать с цифрами "настоящим образом", коллега.. :) - Xaoc(09.01.2021 19:09,
- Иногда он прячется в херовых даташитах. Далеко не во всех (почти ни
у кого) на первой страничке приведено это время выборки. Что сильно
затрудняет поиски. Может есть лайфхак какой-нибудь? - Kpoк(09.01.2021 15:07)
- Лайфхак, конечно, есть. Для тех АЦП, которые заточены на работу во
2-ой или 3-ей зоне Найквиста в ДШ приводят подробные значения
SNR,SINAD,ENOB для входных частот значительно превышающих частоту
Найквиста. Приводят также и графики этих зависимостей от частоты
входного сигнала. - Xaoc(09.01.2021 15:15, )
- Графики зависимостей, как правило, далеко не на первой странице.
Там же в середине можно выскрести и время выборки. Но их же
миллионы этих АЦП, загребёшься все ДШ перелистывать! - Kpoк(09.01.2021 15:31)
- Так никто и не обещал, что будет легко! :) Xaoc(206 знак., 09.01.2021 15:41, )
- Сразу спасибо. - Kpoк(09.01.2021 16:16)
- Так никто и не обещал, что будет легко! :) Xaoc(206 знак., 09.01.2021 15:41,
- Графики зависимостей, как правило, далеко не на первой странице.
Там же в середине можно выскрести и время выборки. Но их же
миллионы этих АЦП, загребёшься все ДШ перелистывать! - Kpoк(09.01.2021 15:31)
- Лайфхак, конечно, есть. Для тех АЦП, которые заточены на работу во
2-ой или 3-ей зоне Найквиста в ДШ приводят подробные значения
SNR,SINAD,ENOB для входных частот значительно превышающих частоту
Найквиста. Приводят также и графики этих зависимостей от частоты
входного сигнала. - Xaoc(09.01.2021 15:15,
- У девайсов, рассчитанных на работу с сигналами выше мах частоты
дискретизаццыи, время аппертуры и жыттер его, не хуже, чем
достаточный для верхней частоты полосы пропускания. Иначе, нахер бы
они кому-то всрались. - mse homjak(09.01.2021 14:49)
- Это и дураку понятно. Но я намеренно воспользовался предложенными
antm величинами R и C, чтобы ошибка его изначального заявления о
влиянии джиттера была очевидна даже ежу.. :) - Xaoc(09.01.2021 14:52, )
- Я не об этом. Время выборки решаемая проблема. Можно долго улучшать
семплер делая многофазные и конвеерные схемы, строя деревья из
ступеней УВХ и усилителей, а в конце все равно сойдется в
ограничения шумов и его производную - джиттер. - antm(09.01.2021 19:18)
- Давайте уже цифры в студию! Не нужно растекаться мыслию по древу! Xaoc(144 знак., 09.01.2021 19:24, )
- Давайте уже цифры в студию! Не нужно растекаться мыслию по древу! Xaoc(144 знак., 09.01.2021 19:24,
Да, но вы не указали, что 91МГц, это верхняя частота полосы пропускания.Пардон, ступил. - mse homjak(09.01.2021 14:57)- Это и не есть верхняя частота полосы пропускания в её классическом
определении по уровню -3 дБ. Это именно та полоса частот, в которой
16-ти битный АЦП работает именно как 16-ти битный, а не как 4-х
битный АЦП. :) - Xaoc(09.01.2021 14:59, )
- Да, пропустил... - mse homjak(09.01.2021 16:38)
- Это и не есть верхняя частота полосы пропускания в её классическом
определении по уровню -3 дБ. Это именно та полоса частот, в которой
16-ти битный АЦП работает именно как 16-ти битный, а не как 4-х
битный АЦП. :) - Xaoc(09.01.2021 14:59,
- Я не об этом. Время выборки решаемая проблема. Можно долго улучшать
семплер делая многофазные и конвеерные схемы, строя деревья из
ступеней УВХ и усилителей, а в конце все равно сойдется в
ограничения шумов и его производную - джиттер. - antm(09.01.2021 19:18)
- Это и дураку понятно. Но я намеренно воспользовался предложенными
antm величинами R и C, чтобы ошибка его изначального заявления о
влиянии джиттера была очевидна даже ежу.. :) - Xaoc(09.01.2021 14:52,
- это понятно. Я к тому что даже у "медленных" АЦП УВХ имеет широкую
полосу - antm(09.01.2021 19:02)
- "Дьявол прячется в деталях." :) Xaoc(742 знак., 09.01.2021 14:41,
- И еще учтите что время накопления мало и связанная с ним полоса УВХ
довольно широки изначально - из-за технологических ограничений.
Емкости там единицы или десятки пФ и сопротивления десятки Ом т.е
полоса получается сотни МГц. И влияние шумов соответсвующее. - antm(09.01.2021 13:49)
- Ну да. Каждый о своём - традиционный формат диалога :-). Конечно же
первично, чтоб работало, а потом уже, чтоб хорошо работало. В моём
случае синус 5М может измениться от минимума до максимума за 10
мСек, не быстрее. В такой позиции на джиттер можно смотреть
снисходительно. - Kpoк(09.01.2021 12:29)
- Вы говорите каждый о своем. Время выборки с точки зрения полосы
пропускания УВХ определяется сопротивлением ключей УВХ, выходным
сопротивлением источника сигнала, которое добавляется к
сопротивлению ключей и емкостью самого УВХ. Джиттер УВХ - это шум.
Поэтому ухудшение SINAD при стробоскопическом преобразовании
происходит и по причине падения самого сигнала и по причине роста
шумов из-за джиттера. Пока результат устраивает (например полоса
сигнала на зеркальном спектре очень my504(44 знак., 09.01.2021 10:09)
- Так не трудно оценить влияние обоих факторов на точность АЦП. Из
очевидных соображений следует, что если джиттер больше половины
времени накопления в УВХ, то именно джиттер вносит основную ошибку
АЦП. А если если джиттер меньше половины времени накопления в УВХ,
то именно УВХ вносит основную ошибку в АЦП. - Xaoc(09.01.2021 10:38,
- это не так. Именно джиттер в работе семплера определяет фактическую
разрядность на заданной частоте работы и побороться с этим сложно.
А время выборки можно обойти используя многофазный конвеер, что и
делается во всех АЦП со скоростями больше 10-20 мегавыборок. - antm(09.01.2021 08:56)
- Потом уже джитер - Kpoк(08.01.2021 23:48)
- не время, а джиттер. - antm(08.01.2021 18:02)
- Вот-вот. Я на супернайквиста намекаю. Здравый смысл подсказывает,
что время выборки ограничивает фантазии. Но вот не у всех АЦП оно
указано. - Kpoк(08.01.2021 16:49)
- это значит, что на вход можно подать без искажений сигнал с
tнарастания = 0,35/Fполосы. на то, что именно встроено внутре это
никак не указывает. - фyтбoлиcт(08.01.2021 14:54, )
- Нет. Кури --> - MBedder(08.01.2021 14:44, ссылка)
- Тю. Хиловато. - Kpoк(08.01.2021 14:53)
- Это значит, что аналоговая часть не будет влиять на входной сигнал
в полосе пропускания и позволяет работать в режиме "супернайквист". - teap0t(08.01.2021 15:38, ссылка)