-
- Может, пару таких позисторов на каждый канал, последовательно:
JK250-800U ? Nikolay_Po(257 знак., 16.01.2021 09:46, ссылка)
- спасибо, промелькнула как-то подобная мысль вчера буквально, но
отложил "на потом" (т.к. по моим воспоминаниям время срабатывания
таких штук - неприемлемо велико) ну и тепло с них куды девать в
таком количестве?? - Adept(16.01.2021 23:55)
- У вас прямо все нагрузки сразу, одновременно, в КЗ планируются? Или переживаете за тепло под номинальной нагрузке? - Nikolay_Po(17.01.2021 16:57)
- спасибо, промелькнула как-то подобная мысль вчера буквально, но
отложил "на потом" (т.к. по моим воспоминаниям время срабатывания
таких штук - неприемлемо велико) ну и тепло с них куды девать в
таком количестве?? - Adept(16.01.2021 23:55)
- Спасибо всем за конструктивное обсуждение. Появились дополнительные мысли что и как можно сделать. Ушёл рисовать схемотехнику и думать :)))) - Adept(15.01.2021 12:08)
- Я всю тему не читал. А стандартный дедовский способ запирания
тиристора параллельным ключом с конденсатором не подходит? - Tech_(15.01.2021 11:19)
- думал над таким - не уверен, что в условиях сверхтока КЗ можно
перебороть его. Это на малой нагрузке работает. Как принудительно
закрыть тиристор, когда через него текут десятки-сотни ампер?? - Adept(15.01.2021 11:26)
- А не надо доводить до свехтока. Нужно добавить индуктивность и
поймать момент, когда ток только едва стал выше номинала. Но вопрос
с пусковыми токами... - fk0(15.01.2021 11:41)
- Какого размера и стоимости будет эта индуктивность? Как будет со
стабильностью напряжения после нее при разных нагрузках? - Yurasvs(15.01.2021 13:20)
- Нужно порядка нескольких сотен микрогенри, при времени переключения
тиристоров порядка десятка мкс. Можно вполне намотать катушку без
сердечника, большого диаметра, монтажным проводом, примерно как
Nikolay_Po предлагал. Только не петельку, а пару десятков витков.
"Стабильность напряжения" это какой-то не измеримый параметр. Я
думаю не слишком критично, на частоте сети это лишь дополнительное
сопротивление в доли ома. - fk0(16.01.2021 14:45, ссылка)
- Такая маленькая индуктивность прокатит только при активном закрытии
противотоком, это да. При естественном закрытии в конце полупериода
нет. Зачем тогда геморрой с тиристорами, когда можно поставить пару
ИЖБТ и получить гораздо лучший результат более простыми средствами? - Yurasvs(16.01.2021 20:44)
- Из-за ценника, думается. - fk0(17.01.2021 00:22)
- да, пара 1200 вольтовых, минимум 10 баксов за штуку:(( Adept(35 знак., 17.01.2021 00:37)
- Не надо IGBT покупать у бабулек на рынке! Вот этот транзюк, 10 мкс
КЗ штатно, стот чуть больше бакса DigiKey @ 1к штук. Evgeny_CD(37 знак., 17.01.2021 01:16, ссылка)
- этот более-менее, но во встречно последовательном включении 4 ома, соответственно 40W на 10А :(( Adept(166 знак., 17.01.2021 01:56)
- а этот $2 600 штук Evgeny_CD(17.01.2021 01:24, ссылка)
- 8А ниАчём - Adept(17.01.2021 01:53)
- 8А - это при Т 100 град. Отчего ему до такой степени нагреться? - Evgeny_CD(18.01.2021 00:52)
- Пошарься по DigiKey. Там удобно! - Evgeny_CD(18.01.2021 00:51)
- да, спс. вроде и параметрический поиск по КОМПЭЛу тоже даёт
варианты за $1-2 (но VCEsat неприлично большие, порядка 2V :(( ,что при
встречно-последовательном включении даёт неприемлемые потери (поищу
ещё конечно, может гляну и MOSFETы какие) - Adept(18.01.2021 00:58)
- МОСФЕТы Вам подойдут только карбидкремниевые, они дорогие. - Yurasvs(18.01.2021 10:55)
- да, уже посмотрел, минимум в "десятку" баксов получается
встречно-последовательная конструкция, где в каждом плече ещё
хренова гора параллельных, для оптимизации цены (но и то на 900v
только) Более высоковольтное, с приемлемым сопротивление канала уже
да, дорогущие SiC :(( - Adept(18.01.2021 11:14)
- зачем встречно-последовательная конструкция? мосфет и диодный мост
в два раза дешевле выйдет. - m16(18.01.2021 11:26)
- думаю, опять возникнет вопрос тепловыделения - Mahagam(18.01.2021 11:48)
- совершенно верно, потери нужно минимизировать. Adept(221 знак., 18.01.2021 12:03, ссылка)
- В этом и искусство инженера. Сделать быстро, качественно и недорого. Дорого и долго - любой сможет. - Nikolay_Po(19.01.2021 14:15)
- совершенно верно, потери нужно минимизировать. Adept(221 знак., 18.01.2021 12:03, ссылка)
- думаю, опять возникнет вопрос тепловыделения - Mahagam(18.01.2021 11:48)
- зачем встречно-последовательная конструкция? мосфет и диодный мост
в два раза дешевле выйдет. - m16(18.01.2021 11:26)
- да, уже посмотрел, минимум в "десятку" баксов получается
встречно-последовательная конструкция, где в каждом плече ещё
хренова гора параллельных, для оптимизации цены (но и то на 900v
только) Более высоковольтное, с приемлемым сопротивление канала уже
да, дорогущие SiC :(( - Adept(18.01.2021 11:14)
- МОСФЕТы Вам подойдут только карбидкремниевые, они дорогие. - Yurasvs(18.01.2021 10:55)
- да, спс. вроде и параметрический поиск по КОМПЭЛу тоже даёт
варианты за $1-2 (но VCEsat неприлично большие, порядка 2V :(( ,что при
встречно-последовательном включении даёт неприемлемые потери (поищу
ещё конечно, может гляну и MOSFETы какие) - Adept(18.01.2021 00:58)
- 8А ниАчём - Adept(17.01.2021 01:53)
- Не надо IGBT покупать у бабулек на рынке! Вот этот транзюк, 10 мкс
КЗ штатно, стот чуть больше бакса DigiKey @ 1к штук. Evgeny_CD(37 знак., 17.01.2021 01:16, ссылка)
- да, пара 1200 вольтовых, минимум 10 баксов за штуку:(( Adept(35 знак., 17.01.2021 00:37)
- Из-за ценника, думается. - fk0(17.01.2021 00:22)
- Такая маленькая индуктивность прокатит только при активном закрытии
противотоком, это да. При естественном закрытии в конце полупериода
нет. Зачем тогда геморрой с тиристорами, когда можно поставить пару
ИЖБТ и получить гораздо лучший результат более простыми средствами? - Yurasvs(16.01.2021 20:44)
- Нужно порядка нескольких сотен микрогенри, при времени переключения
тиристоров порядка десятка мкс. Можно вполне намотать катушку без
сердечника, большого диаметра, монтажным проводом, примерно как
Nikolay_Po предлагал. Только не петельку, а пару десятков витков.
"Стабильность напряжения" это какой-то не измеримый параметр. Я
думаю не слишком критично, на частоте сети это лишь дополнительное
сопротивление в доли ома. - fk0(16.01.2021 14:45, ссылка)
- а с пусковыми всё хорошо (zero-cross коммутация, но 2-3 кратный запас конечно нужен, хотя, если электродвигатель, там 7-10 кратный ток при пуске :(, про индуктивность уже писал/предлагал её для ограничения нарастания тока, но в случае с принудительным выключением можно взять её сильно меньше Adept(500 знак., 15.01.2021 11:49)
- Какого размера и стоимости будет эта индуктивность? Как будет со
стабильностью напряжения после нее при разных нагрузках? - Yurasvs(15.01.2021 13:20)
- Создают противоток - разряжают конденсатор обратной полярностью на
тиристор. - Tech_(15.01.2021 11:33)
- при КЗ "противоток" нужно создать соответсвующий - никакого
конденсатора и ключа не хватит - Adept(15.01.2021 11:36)
- Ну тогда вводить в схему резистор с минимальным сопротивлением для ограничения импульса тока КЗ. - Tech_(15.01.2021 11:52)
- при КЗ "противоток" нужно создать соответсвующий - никакого
конденсатора и ключа не хватит - Adept(15.01.2021 11:36)
- А не надо доводить до свехтока. Нужно добавить индуктивность и
поймать момент, когда ток только едва стал выше номинала. Но вопрос
с пусковыми токами... - fk0(15.01.2021 11:41)
- думал над таким - не уверен, что в условиях сверхтока КЗ можно
перебороть его. Это на малой нагрузке работает. Как принудительно
закрыть тиристор, когда через него текут десятки-сотни ампер?? - Adept(15.01.2021 11:26)
- 10 кратный ток за полпериода нормально держит. Ограничь время и
будет тебе счастье. - max(15.01.2021 10:40)
- А если ток будет 50 кратный? Как заранее знать, какая будет кратность?. - Yurasvs(15.01.2021 10:44)
- На всякий случай - позволю себе обрать внимание на параметр "I2t value for fusing", снимаемый при весьма характерном tp = 10 ms. В описаниях предохранителей оно же фигурирует под названием "melting integral". Вот, что считает по этому поводу ON Semi в "Thyristor Theory and Design Considerations Handbook" (HBD855) применительно к "ломовой" защите: ToчкaOпopы(711 знак., 14.01.2021 22:10, )
- Симистору поможет только жирность самого симистора, и то с
вероятностью 50/50. Симистор почти не ограничивает ток сам по себе,
его должна ограничивать внешняя цепь, но даже с ограничением тока
10мс это слишком много. ИЖБТ и МОСФЕТы сами ограничивают ток за
счет перехода в линейный режим (для среднестатистического ИЖБТ ток
КЗ обычно в 10 раз превышает номинальный для данного транзистора),
и в таком режиме гарантируется устойчивость к КЗ в течение всего
единиц Yurasvs(981 знак., 14.01.2021 21:16, youtube)
- А можно подробнее про устойчивость FET к КЗ? Первый раз про такое
слышу. С IGBT все отчасти понятно - биполярный транзюк внутри
вылетает в линейный режим. А в FET такого нет! - Evgeny_CD(14.01.2021 22:12)
- Почему это нет? При конкретном напряжении на затворе транзистор
переходит в режим источника тока при вполне определенном токе,
смотрите графики в даташитах. Другое дело, что если применить для
них драйвер с контролем десатурейшена, то порог срабатывания будет
сильно зависеть от температуры в отличие от ИЖБТ, хотя будет
меняться в правильную сторону (с прогревом понижаться). Так что
такая защита там тоже возможна, надо только правильно все
рассчитать. Довольно давно Yurasvs(89 знак., 14.01.2021 22:51)
- IGBT влетает в desat независимо от Vgs и Vds. Поэтому desat там
ловить легко. Попытка перевести ключевой MOSFET в режим генерации
тока это полный писец схемотехнике. Это будет такая АВМ, что АВМ
старой советской боеголовки курит в сторонке. Evgeny_CD(884 знак., 14.01.2021 23:32)
- adum4135 - Chip_n_Go(15.01.2021 23:49, )
- Спасибо, хорошая штучка! - Evgeny_CD(17.01.2021 16:03)
- Вообще, если подумать, то аналогово-цифровой конечный автомат,
который все это будет делать, умеренно сложный, и сделать его в ИМС
по 0.25 мкм, скажем, вполне реально. Странно, что это не сделали до
сих пор. - Evgeny_CD(15.01.2021 01:06)
- dialog semiconductor делает аналогово-цифровые плисины. но ресурсов
там не так уж чтобы и много - Mahagam(15.01.2021 01:55, ссылка)
- Если использовать идею индивидуальной калибровки, то ресурсов хватит. Это очень сильно упростит логику работы. - Evgeny_CD(15.01.2021 02:12)
- Спасибо! Однако дерзнуть можно - 12В 2А выходы там есть, то, что доктор прописал. - Evgeny_CD(15.01.2021 02:08)
- Более того. При нормальном производстве в целом не так и трудно прогнать в термошкафу транзюки и снять индивидуальные характеристики. После чего зашить в EEPROM драйвера. Он очень сильно упростится от этого. - Evgeny_CD(15.01.2021 01:50)
- dialog semiconductor делает аналогово-цифровые плисины. но ресурсов
там не так уж чтобы и много - Mahagam(15.01.2021 01:55, ссылка)
- Вопрос - а такие готовые драйвера для полевиков есть? IR2104, IR2118,...... - m16(14.01.2021 23:45)
- ? Там вообще защит нету. - Evgeny_CD(15.01.2021 00:43)
- Там нет десатурейшена. - Yurasvs(14.01.2021 23:52)
- Не надо работать на границе ОБР. Тогда все проще. Кого интересует, при каком токе он реально вырубится, при 5ти или 10тикратном? Главное, чтобы не вырубался при рабочем и оставался жив при срабатывании защиты. Пусть порог гуляет в 2 раза в рабочем диапазоне температур, ну и хрен с ним. Зато просто и малогабаритно, хотя ИЖБТ дешевле конечно. Для однократного срабатывания высокая скорость МОСФЕТов не дает никаких преимущств, так что бездиодные ИЖБТ встречнопараллельно вне Yurasvs(12 знак., 14.01.2021 23:43)
- adum4135 - Chip_n_Go(15.01.2021 23:49, )
- IGBT влетает в desat независимо от Vgs и Vds. Поэтому desat там
ловить легко. Попытка перевести ключевой MOSFET в режим генерации
тока это полный писец схемотехнике. Это будет такая АВМ, что АВМ
старой советской боеголовки курит в сторонке. Evgeny_CD(884 знак., 14.01.2021 23:32)
- Хм... В некоторых SiC FET есть гарантия КЗ на 3-5 мкс, но я пока не
понял, за счет чего это работает? Но SiC совсем не радуют ценой.... - Evgeny_CD(14.01.2021 22:23)
- Энергия выделившаяся на переходе за 3-5 мкс не способна его разрушить? А мощность ограничена падением напряжения, и в конечном счёте низким сопротивлением канала. Далее переход разогревается, сопротивление растёт, мощность растёт, процесс принимает лавинообразный характер и из транзистора выходит волшебный дым. - fk0(14.01.2021 22:39)
- MOSFET имеет конечное сопротивление, которое растёт с ростом температуры и тока. Что в принципе позволяет их запараллеливать. - fk0(14.01.2021 22:22)
- Почему это нет? При конкретном напряжении на затворе транзистор
переходит в режим источника тока при вполне определенном токе,
смотрите графики в даташитах. Другое дело, что если применить для
них драйвер с контролем десатурейшена, то порог срабатывания будет
сильно зависеть от температуры в отличие от ИЖБТ, хотя будет
меняться в правильную сторону (с прогревом понижаться). Так что
такая защита там тоже возможна, надо только правильно все
рассчитать. Довольно давно Yurasvs(89 знак., 14.01.2021 22:51)
- спасибо - m16(14.01.2021 21:28)
- да, с тиристорами лотерея, если только "трамвайные" ставить :))) на
высоковольтных ПТ (IRF740 ещё ) несколько штук параллельных групп
со встречно-последовательным включением, далал давненько
коммутаторы. По потерям (теплу) было совсем хорошо, по надёжности
(UDS) - приемлемо, но "не айс"... но цена... :( IGBT просчитывал как-то
давно и по потерям/теплу и по цене - не проникся как то :(
единственный плюс - реально быстрая защита (может это всё
оправдывает) Adept(599 знак., 14.01.2021 21:27)
- Какой ток так и не сказали. Сейчас есть высоковольтные МОСФЕТы с
сопротивлением единицы-десятки миллиом, ИРФу 740 и не снилось
такое. - Yurasvs(14.01.2021 21:31)
- стандартно 10А (есть вариант до 30, но это уже в другом корпусе и в
другой таргет-цене и рыночной нише), но главное - ключ должен
держать от 2 до 4кВ импульсную помеху 10мС (с учётом, естественно
внешних снабберов и помехопоглотителей (варисторы, разрядники и
прочее) - Adept(14.01.2021 21:36)
- Можно, например, поставить 2 таких тразистора встречнопараллельно
вместо симистора. Yurasvs(789 знак., 14.01.2021 23:12, ссылка)
- Шикарный транзюк, меньше бакса в опте. Осталось из схемы симистор
выкинуть, и все будет ништяк - Evgeny_CD(15.01.2021 01:01)
- неплохо. но обратное напряжение бы побольше - Adept(15.01.2021 01:27)
- Так у Вас 380В питание? Тогда я бы к SiC присмотрелся. - Yurasvs(15.01.2021 10:35)
- Диод последовательно с каждым. Не так и много энергии выделится - Evgeny_CD(15.01.2021 01:47)
- Зачем диод? - Yurasvs(15.01.2021 10:46)
- А что будет с IGBT при подаче обратного напряжения СИ? - Evgeny_CD(15.01.2021 11:16)
- Не знаю, вроде видел схемы, где они без диодов встречнопараллельно. Тут могу ошибаться. - Yurasvs(15.01.2021 11:37)
- А что будет с IGBT при подаче обратного напряжения СИ? - Evgeny_CD(15.01.2021 11:16)
- ещё 20вт тепла на полной нагрузке :( куда его девать-то?? - Adept(15.01.2021 01:51)
- Зачем диод? - Yurasvs(15.01.2021 10:46)
- неплохо. но обратное напряжение бы побольше - Adept(15.01.2021 01:27)
- Шикарный транзюк, меньше бакса в опте. Осталось из схемы симистор
выкинуть, и все будет ништяк - Evgeny_CD(15.01.2021 01:01)
- Можно, например, поставить 2 таких тразистора встречнопараллельно
вместо симистора. Yurasvs(789 знак., 14.01.2021 23:12, ссылка)
- стандартно 10А (есть вариант до 30, но это уже в другом корпусе и в
другой таргет-цене и рыночной нише), но главное - ключ должен
держать от 2 до 4кВ импульсную помеху 10мС (с учётом, естественно
внешних снабберов и помехопоглотителей (варисторы, разрядники и
прочее) - Adept(14.01.2021 21:36)
- Какой ток так и не сказали. Сейчас есть высоковольтные МОСФЕТы с
сопротивлением единицы-десятки миллиом, ИРФу 740 и не снилось
такое. - Yurasvs(14.01.2021 21:31)
- А можно подробнее про устойчивость FET к КЗ? Первый раз про такое
слышу. С IGBT все отчасти понятно - биполярный транзюк внутри
вылетает в линейный режим. А в FET такого нет! - Evgeny_CD(14.01.2021 22:12)
- Защита от КЗ, возникшему перед началом работы (при сборке-монтаже) решается плавным пуском. Защита от внезапного КЗ во время работы - предохранителем класса FF. - il-2(14.01.2021 20:21)
- CLA80MT1200NHR 470A 10ms - Evgeny_CD(14.01.2021 19:48)
- Ограничить сверхток. Петельку из проволоки, зафиксированную на
стойках, где-нибудь вдоль стенки корпуса проложить, между вводом
питания и симисторами. чтобы не смяло силой Ампера. Главное, чтобы
за время сгорания плавкой вставки не оплавилась и под нагрузкой не
перегревалась. Бонусом, по падению напряжения на этой штуке,
определять общую перегрузку узла. - Nikolay_Po(14.01.2021 18:40)
- +100500 LordN(102 знак., 14.01.2021 23:09)
- Медь за счет ТКС хреновый шунт. Резистор типа ПЭВ как ограничитель
тока КЗ использовать можно попробовать. Нужно только посчитать все
верно. Evgeny_CD(608 знак., 14.01.2021 20:47)
- Для этого позисторы вообще-то есть. Которые быстренько вскипают и перестают проводить. Но это быстренько -- отнюдь не микросекунды. За это время джоулей в пике накопится больше, чем указано в даташите на полупроводниковый прибор. Не проще выкинуть: транзисторы которые шунтирют симистор не обязательно должны быть расчитаны на высокий средний ток (соответствующий номинальному). Им главное успеть не расплавиться в пике, пока закрывается тиристор. И им совершенно не нужно fk0(195 знак., 14.01.2021 22:36)
- c IGBT думал, но там по вольту на каждом транзисторе минимум, а это
уже 20вт тепла при 10А - херово :( хотя симистор немногим лучше. и
конечно, если IGBT симистор нахер не нужен, но вопрос цены... :( Adept(406 знак., 14.01.2021 21:00)
- однако ж если взять индуктивность с жирным магнитопроводом, то
нужно всего около 0,1..0,15Гн, чтобы на 50герцах обеспечить нужное
индуктивное сопротивление (30-50 ом) И продержаться-то надо
полпериода всего :) но блин, токи КЗ мгновенно практически вгонят
сердечник в насыщениее :(( что думают по этому поводу "уважаемые
Доны"?? может мысль "имеет под собой право на жисть"?? - Adept(14.01.2021 21:09)
- Диммера с дросселем - классика "для бедных". - POV_(15.01.2021 01:27, )
- в диммере дроссель совсем для другого - давить гармоники фазового
регулятора, чтоб в сеть не лезли - Adept(15.01.2021 01:29)
- Да. Но от кз при быстром автомате/предохранителе ине совсем уж дохлом симистре спасает. - POV_(15.01.2021 11:50, )
- в диммере дроссель совсем для другого - давить гармоники фазового
регулятора, чтоб в сеть не лезли - Adept(15.01.2021 01:29)
- В зависимости от нагрузки такой дроссель может "задать жару"... - Evgeny_CD(15.01.2021 01:13)
- да, в общем конечно могут быть
излишестварезонансные эффекты нехорошие всякие - Adept(15.01.2021 01:31)
- да, в общем конечно могут быть
- Диммера с дросселем - классика "для бедных". - POV_(15.01.2021 01:27, )
- однако ж если взять индуктивность с жирным магнитопроводом, то
нужно всего около 0,1..0,15Гн, чтобы на 50герцах обеспечить нужное
индуктивное сопротивление (30-50 ом) И продержаться-то надо
полпериода всего :) но блин, токи КЗ мгновенно практически вгонят
сердечник в насыщениее :(( что думают по этому поводу "уважаемые
Доны"?? может мысль "имеет под собой право на жисть"?? - Adept(14.01.2021 21:09)
- насчёт шунта, да думал уже (тем более он нужен для измерения тока) но пока "пазл не складывается" красиво :(( - Adept(14.01.2021 19:05)
- Сумасшедшая идея: "пару IGBT прифигачить" для закорачивания сети --
это позволит симистору закрыться за относительно малое время, пока
из IGBT выходит волшебный дым. - fk0(14.01.2021 18:27)
- это спланированная диверсия (в результате сбоя МК или другой
причины самопроизвольного открывания такого вот "шунта"и на это мы
"пойтить никак не можем" - Adept(14.01.2021 18:29)
- Шунтировать тиристор транзисторами? В расчёте, что они не успеют
расплавиться за время пока закроется тиристор. И как-то ограничить
(индуктивностью) скорость нарастания тока. - fk0(14.01.2021 22:19)
- я грешным делом подумал, что именно ЗАКОРАЧИВАНИЕ СЕТИ (до симистора, на полпериода) Adept(464 знак., 15.01.2021 09:40)
- Шунтировать тиристор транзисторами? В расчёте, что они не успеют
расплавиться за время пока закроется тиристор. И как-то ограничить
(индуктивностью) скорость нарастания тока. - fk0(14.01.2021 22:19)
- это спланированная диверсия (в результате сбоя МК или другой
причины самопроизвольного открывания такого вот "шунта"и на это мы
"пойтить никак не можем" - Adept(14.01.2021 18:29)
- Немало ёлок собрал в свое время. Действенный рецепт один -
ТС161-160 ;) Пока не сработает автомат или не отгорит кусок провода
вместе с лампочкой :) - Гyдвин(14.01.2021 18:16)
- Типа так? LightElf(1 знак., 14.01.2021 18:29, картинка)
- сурово :) но места немного (вот думаю насчёт 2-3 параллельно
соединённых 40(или более)-амперных Adept(700 знак., 14.01.2021 18:27)
- Если соединять параллельно, то к каждому прилагать свой
выравнивающий резистор, типа прямого куска толстенькой нихромовой
проволочки, наподобие шунта в дешёвых мультметрах. Nikolay_Po(176 знак., 14.01.2021 18:46)
- да, так можно, заодно это будет и токовый шунт для схемы контроля тока (а в принципе и собственное дифференциальное сопротивление будет худо-бедно работать, хоть там и ТКС будет не тот, но то, что в штатном режиме из группы будет нагружен один - "по барабану". Главное, чтобы при КЗ токи распределились более-менее безопасно) - Adept(14.01.2021 19:00)
- Если соединять параллельно, то к каждому прилагать свой
выравнивающий резистор, типа прямого куска толстенькой нихромовой
проволочки, наподобие шунта в дешёвых мультметрах. Nikolay_Po(176 знак., 14.01.2021 18:46)
- Да, прекрасная вещь! - POV_(14.01.2021 18:25, )
- Релюшкой коротил. Но это был опыт не пошедший в серию... то реле
залипало, то симистор таки не выживал )))... POV_(219 знак., 14.01.2021 18:08, )
- Тогда надо обмотку реле запитывать высоковольтным импульсом, чтобы
быстрей срабатывало. Гемор. - Yurasvs(14.01.2021 23:47)
- ИМХО - чушь. Больше скорость арматуры - больше дребезг - больше
обгорания/сварок. - Toчкa oпopы(15.01.2021 13:04)
- Свитчер на реле делал. +12В релюшки, коммутил ~220. Близко к нулю с форсированием катушки высоким напряжением. Прекрасно работало на тысячах срабатываний. - POV_(15.01.2021 13:41, )
- там жёсткость механики контактной группы очень высокая (спектр дребезга очень высокочастотный и короткий) даже RC очень хорошо защищают я делал форсирование времени Adept(721 знак., 15.01.2021 13:29)
- Так и делал, несложно. Но реле после закрытия симистора начинало "портится" от такого тока.. пока автомат не сработал. А жирное реле было уже дорого. - POV_(15.01.2021 12:54, )
- ИМХО - чушь. Больше скорость арматуры - больше дребезг - больше
обгорания/сварок. - Toчкa oпopы(15.01.2021 13:04)
- у меня нет возможности поставить автомат могу только рулить
симистором (к тому же далеко не всякий автомат можно, только
быстрый, специально заточенный под защиту полупроводников) Adept(301 знак., 14.01.2021 18:19)
- симисторы как и стабилитроны в параллель не собираются,
противопоказано. в данном случае рулить нужно питанием симистора.
автомат , релле не катят. остаются мосфеты и плавкая вставка. всё
остальное от лукавого, имхо. либо забыть о симисторах и рулить
мосфетом с контролем тока. - m16(14.01.2021 18:28 - 18:33)
- В электровозах собирались еще как. - Yurasvs(14.01.2021 23:06)
- собираются ещё как (просто это не канонический случай):)) даже
биполярные транзюки (правда с выравнивающими R) ставят в параллель,
а вот хорошие стабиллитроны действительно в параллель просто
бесполезны, Adept(222 знак., 14.01.2021 18:34)
- вот и говорю : замени симистор на мосфет и забудешь о геморрое ;))) - m16(14.01.2021 18:41)
- "золотое" и горячее получится на обратные напряжения не менее 1200V
и токи до 30A. Да ещё их и пару надо будет. Не вариант :(( (пока
недоступны по крайней мере с RDSon с долями ома при VDS в киловольт по вменяемой цене. - Adept(14.01.2021 19:06)
- Зачем Вам 1200В при питании 220? Хватит и 600Вольтовых. Или у Вас
380 питание? - Yurasvs(14.01.2021 23:04)
- нужно уметь выживать при входном до полутора-двух киловольт по
крайней мере в течение нескольких периодов, отключая нагрузку не
более, чем за 10mS, неограничено по времени выдерживать 380 (т.е.
535v в пике), а при возврате напряжения норму подключать нагрузку с
некоей выдержкой времени - Adept(15.01.2021 00:28)
- На всякий случай, по действующему ГОСТ, номинал сетевого напряжения сейчас 230/400В. Значит, долговременно должно выдерживать 400+10%, 622В в пике. - Nikolay_Po(15.01.2021 13:06)
- Самое простое реле выключается менее чем за 10мс, а если обмотку
зашунтировать не просто диодом, а цепочкой диод+супрессор на
довольно высокое напряжение, то можно это время уменьшить в разы.
Не надо создавать себе трудности, чтобы потом героически их
преодолевать... - Yurasvs(15.01.2021 11:13, ссылка)
- Вы эти реле внутри видели?? там рабочий зазор меньше миллиметра!
(привет импульсным помехам и перенапряжениям под киловольт :)) - Adept(15.01.2021 11:39)
- Дугогашения там конечно нет, не спорю. У нас они работают долго только потому, что включаются-выключаются без нагрузки. Используем их как реле предварительного заряда в частотниках. В общем, совсем дешево задачу не решить, но за более-менее вменяемые деньги можно. Способы вроде уже все обсудили. - Yurasvs(15.01.2021 13:08)
- выключается с лёгким якорем и небольшой индуктивностью катушки, а главное - нет стабильности. Проводили тесты - иногда залипает до 20mS (даже без цепочки гашения ЭДС самоиндукции, а уж если просто с параллельным диодом, то всё сильно хуже) Adept(187 знак., 15.01.2021 11:34)
- Вы эти реле внутри видели?? там рабочий зазор меньше миллиметра!
(привет импульсным помехам и перенапряжениям под киловольт :)) - Adept(15.01.2021 11:39)
- нужно уметь выживать при входном до полутора-двух киловольт по
крайней мере в течение нескольких периодов, отключая нагрузку не
более, чем за 10mS, неограничено по времени выдерживать 380 (т.е.
535v в пике), а при возврате напряжения норму подключать нагрузку с
некоей выдержкой времени - Adept(15.01.2021 00:28)
- можно и один с мостом на десятки мОм - m16(14.01.2021 19:09)
- да ну нахер печку из диодного моста :(( да и высоковольтные
транзисторы (что FET, что IGBT) нонче совсем недёшевы, а мне нужно
в массовое изделие :( - Adept(14.01.2021 19:17)
- ок. из практики: регулятор мощности с ФИ на ТСА41 с контролем тока
на acs712 30а. случилось кз в нагрузке. итого: отгорели ножки у
acs712 симистор живой. я к чему - предохранителем класса FF. - il-2 - m16(14.01.2021 21:00)
- UltraFastFuse (не китайские, а реально работающие :) стоят
немерянных денег. Ну их... Надо как-то ограничивать ток КЗ и успеть
продержаться полпериода до отключения симистора, и чтоб
токоограничители не погорели. Adept(425 знак., 14.01.2021 21:48)
- встречный вопрос: а) какая нагрузка б) какое упраление симистором
(ФИ или тупо коммутатор cross-zero) - m16(14.01.2021 22:00)
- zero-cross ключ. Нагрузка любая, вплоть до реактивной, но со
средней мощностью порядка 2 квт /квар Это может быть и освещение, и
электромотор, и оборудование с линейными трансформаторами питания,
и импульсник (с ККМ или без) в общем всё что угодно в пределах
разрешённой мощности - Adept(15.01.2021 09:42)
- Зачем тогда симистор? Ставьте реле, плавкий предохранитель и не
парьтесь. 40 амперное реле китайское копейки стоит, до 20...30А
нагрузки работает вполне долговечно. - Yurasvs(15.01.2021 10:37)
- нужно гарантированно отключать не боле, чем за 10mS в случае бросков питания (реле так не умеет. даже режиме заниженного питания нет никаких гарантий, а главный фейл - невозможность Zero-cross коммутации и искровая коммутация, которая выжигает контактную группу и крайне малые рабочие зазоры в контактах. Как раз от реле и ушли в своё время :) в общем - не вариант) Adept(308 знак., 15.01.2021 10:57)
- Зачем тогда симистор? Ставьте реле, плавкий предохранитель и не
парьтесь. 40 амперное реле китайское копейки стоит, до 20...30А
нагрузки работает вполне долговечно. - Yurasvs(15.01.2021 10:37)
- zero-cross ключ. Нагрузка любая, вплоть до реактивной, но со
средней мощностью порядка 2 квт /квар Это может быть и освещение, и
электромотор, и оборудование с линейными трансформаторами питания,
и импульсник (с ККМ или без) в общем всё что угодно в пределах
разрешённой мощности - Adept(15.01.2021 09:42)
- встречный вопрос: а) какая нагрузка б) какое упраление симистором
(ФИ или тупо коммутатор cross-zero) - m16(14.01.2021 22:00)
- UltraFastFuse (не китайские, а реально работающие :) стоят
немерянных денег. Ну их... Надо как-то ограничивать ток КЗ и успеть
продержаться полпериода до отключения симистора, и чтоб
токоограничители не погорели. Adept(425 знак., 14.01.2021 21:48)
- ок. из практики: регулятор мощности с ФИ на ТСА41 с контролем тока
на acs712 30а. случилось кз в нагрузке. итого: отгорели ножки у
acs712 симистор живой. я к чему - предохранителем класса FF. - il-2 - m16(14.01.2021 21:00)
- да ну нахер печку из диодного моста :(( да и высоковольтные
транзисторы (что FET, что IGBT) нонче совсем недёшевы, а мне нужно
в массовое изделие :( - Adept(14.01.2021 19:17)
- Зачем Вам 1200В при питании 220? Хватит и 600Вольтовых. Или у Вас
380 питание? - Yurasvs(14.01.2021 23:04)
- "золотое" и горячее получится на обратные напряжения не менее 1200V
и токи до 30A. Да ещё их и пару надо будет. Не вариант :(( (пока
недоступны по крайней мере с RDSon с долями ома при VDS в киловольт по вменяемой цене. - Adept(14.01.2021 19:06)
- вот и говорю : замени симистор на мосфет и забудешь о геморрое ;))) - m16(14.01.2021 18:41)
- симисторы как и стабилитроны в параллель не собираются,
противопоказано. в данном случае рулить нужно питанием симистора.
автомат , релле не катят. остаются мосфеты и плавкая вставка. всё
остальное от лукавого, имхо. либо забыть о симисторах и рулить
мосфетом с контролем тока. - m16(14.01.2021 18:28 - 18:33)
- Тогда надо обмотку реле запитывать высоковольтным импульсом, чтобы
быстрей срабатывало. Гемор. - Yurasvs(14.01.2021 23:47)
- Может, пару таких позисторов на каждый канал, последовательно:
JK250-800U ? Nikolay_Po(257 знак., 16.01.2021 09:46, ссылка)