caxapa.ru :: В их статье - типичное натягивание совы на глобус, попытка заболтать общую картину бессмысленным нагромождением мелких деталей. Как будто разбивка по месяцам может как-то изменить конечный результат: миллионы уморенных искусственно созданным голодом. А экспорт зерновых прекратили только в апреле 1933, когда люди мерли как мухи.

=AK= (25.01.2021 07:32, просмотров: 277) ответил _volkanaft_ на По моим ссылкам разбирается в чем пиздеЖъ Кондрашина. Особенно в статье Назаренко и Башкина. По полочкам разложено.

В их статье - типичное натягивание совы на глобус, попытка заболтать общую картину бессмысленным нагромождением мелких деталей. Как будто разбивка по месяцам может как-то изменить конечный результат: миллионы уморенных искусственно созданным голодом. А экспорт зерновых прекратили только в апреле 1933, когда люди мерли как мухи.

Приведенная выше цитата Кондрашина полностью соответствует воспоминаниям моей матери, которая этот голод пережила в детском возрасте. Небогатый урожай был, но его забрали. Послали людей на Украину разжиться хлебом, а там еще хуже голод и заградотряды.

У Шукшина рассказ есть, как раз про Назаренко и Башкина, которые "срезали" Кондрашина. http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

Ответить

- С разбивкой по кварталам отчетливо видно, что экспорт в голод был минимальным и уравновешивался импортом. _volkanaft_(346 знак., 25.01.2021 08:42)
  - Экспорт был, и говорить тут не о чем. Это преступление экспортировать зерно когда миллионы голодают. =AK=(21 знак., 25.01.2021 10:32)
    - Ага, а такое соображение, что дешевле экспортировать в Польшу(условно говоря), получить валюту и ввезти из Китая вам в голову не приходит. А так и делали. - _volkanaft_(25.01.2021 11:07)
      - Ввезти - и куда, голодающим колхозникам? Бу-га-га. Это шло не голодающим в деревнях, а в города, причем на Дальний Восток, как я понял. Чтобы логистику упростить, не гннать эшелоны через всю страну. А в деревнях хлеб только забирали. Да еще заградотряды ставили, чтобы колхозники в город от голода не сбежали. - =AK=(25.01.2021 11:39)
        
        Колхозников на Дальнем Востоке вестимо совсем не было... Вон Лагунов как голодал! _volkanaft_(234 знак., 25.01.2021 12:08)
        
        Сталин добивался полного и безоговорочного подчинения. Показал, что власть не остановится ни перед какими преступлениями, чтобы добиться своего. Крестьян взнуздал голодом, чуть позже городских - массовыми репрессиями. - =AK=(25.01.2021 12:17)
        
        Интересно, что в те года хотел показать Черчиль в Индии? - mse homjak(25.01.2021 12:23)
        
        В отличие от большевиков, устроивших голодомор в мирное время, Черчиль действовал в условиях войны. И не отбирал он еду у голодающих, как Сталин, не ставил заградотряды. Он виновен в том, что хлеб из Австралии отправлял в метрополию, мимо Индии. Мог помочь, но не помог. Совсем не то же самое что - своими руками устроил голод. - =AK=(26.01.2021 03:30)
        
        Он забирал хлеб ИЗ Индии. Голод возник из-за этого. А злой Сталин отправлял хлеб на Украину. - mse homjak(26.01.2021 11:07)
        
        "Все вы врети" (с) из-за чего там начался голод. О голоде в Бенгалии есть статья в Википедии, читайте и не выдумывайте всякие глупости. =AK=(721 знак., 29.01.2021 11:01 - 11:09, ссылка)
        
        К.О. напоминает, что википедию можно читать, если тема не касается вот этого всего. Физику, математику, например, можно. Если речь заходит о заслугах и/или косяках белых человеков, сливайте воду. - SciFi(29.01.2021 11:09)
        
        Нормальный источник для быстрого ознакомления с вопросом. По-всякому лучше, чем выковырянные из носа глупости. - =AK=(29.01.2021 11:12)
        
        Вполне нормальный: причины ровно те же (что и при голоде 33-ого года) грибок, распиздяйство местной администрации (конфискация лодок) и неблагоприятные погодные условия. Да, голод то был весной 33-ого, а не весной 32-ого.так что вывезеное весной 32-ого ~~засуньте в одно место~~ не считается! Весной 33-ого вывезено 14% от 1.6 млн. тонн (т.е. 224 тыс. тонн), а помощь Украине(по архивным данным Кульчицкого) 560 тыс. ТОНН, а не пудов. Пуды - это продовольственная _volkanaft_(423 знак., 29.01.2021 19:45)
        
        "Из урожая 1931 г. республика сдала в счет хлебозаготовок 415,4 млн пудов. Это были самые большие изъятия хлеба из украинской деревни государству за все годы советской власти. Они привели к массовому голоду в республике в начале 1932 г., который стал первым смертным голодом в ее истории" =AK=(1184 знак., 30.01.2021 04:15, ссылка)
        
        Письмецо то 33-го года (как и ожидалось). _volkanaft_(77 знак., 30.01.2021 06:15, ссылка)
        
        Кульчицкий: "Голод, последовавший за конфискацией зимой 1931–1932 гг. урожая 1931 года, унес жизни 150 тыс. украинских крестьян." Становится понятно, что ваши взгляды основаны на незнании. - =AK=(30.01.2021 07:41)
        
        Вот что телеграфирует Косиор Сталину 26 апреля 1932 года. _volkanaft_(495 знак., 30.01.2021 07:54, ссылка)
        
        Роль Косиора в организации голодомора подробно разобрана в работе Кондрашина. "Если бы не письмо Хатаевича, Косиор продолжал бы молчать о голоде на Украине [в 1933г], как и годом раньше, и последствия его «молчания» для республики были бы еще более трагичными." Косиор за повышение урожая предлагал бороться путем усиления репрессий против крестьян. - =AK=(30.01.2021 07:57, ссылка)
        
        Да вы просто мысли Сталина читаете! 3 мая 1938 года Косиор был лишён всех партийных постов и арестован/26 февраля 1939 года он был приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день. General(491 знак., 30.01.2021 09:09)
        
        Беда в том, что расстрелян он был вовсе не за Украину. "вошёл в контрреволюционную организацию «ПОВ» (Польска организация войскова), занял в ней руководящее положение и был эмиссаром Пилсудского на Украине, а в 1934 году создал и возглавил «контрреволюционный заговорщический террористический центр на Украине»." - Лaгyнoв(30.01.2021 14:09)
        
        Т.е. он реально был вредителем и специально устроил голод на Украине для компрометации советской власти? А сколько их таких было... вы всё ещё считаете что репрессии были несправедливыми? - =AlexD=(04.02.2021 21:21)
        
        Беда.. - General(30.01.2021 20:39)
        
        Долгонько же он думал, аж 6 лет эту мысль вынашивал. Тугодум, наверное. А может потому что "после" - не означает "вследствие". Да и как Косиор попал на свою должность, самовыдвиженец, наверное? Тогда за него никто не отвечает, он за все сам в ответе. =AK=(265 знак., 30.01.2021 10:01)
        
        Тугодум.. - General(30.01.2021 20:40)
        
        Однако факты. Один день или сто лет, после или вследствие - не так важно, цыплят по осени считают. На мой взгляд, вы слишком большое внимание уделяете субъективным обстоятельствам и толкованиям. Истинно говорю вам: судите их по делам их. - General(30.01.2021 10:30)
        
        Я, как инженер, наверное слишком на цифры напираю. Чувствуется, что людям гуманитарного склада это обидно, им вместо цифр достаточно какие-нибудь фотки запостить, а цифры - прям как кость в горле. - =AK=(30.01.2021 10:59)
        
        Когда мне, инженеру, предлагают поверить в цифры - не соглашаюсь General(6 знак., 30.01.2021 16:33, ссылка)
        
        Какие такие цифры? Те 150 тыс. о которых толкует Кульчицкий они откуда взялись? Из каких архивных данных? - _volkanaft_(30.01.2021 11:35)
        
        Ну да, именно так и надо: "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали", так победим (с). Когда цифры нравятся - Кульчицкий авторитет, когда не нравятся - "откуда они взялись"? Двойные стандарты в этой теме уже не первый раз за вами отмечены. =AK=(96 знак., 30.01.2021 11:56, ссылка)
        
        Я уже говорил о "двойственном" состоянии нынешних "историков"! Очень любят они денежку от дяди Сэма! Или от фонда Макса Вэбера (в коем подвизается цитируемая вами "историческая девушка), или от ГИИМ(который создан на деньги нацисткого преступника Альфреда Круппа). _volkanaft_(503 знак., 30.01.2021 12:29)
        
        Да-да, это та самая диалектика, которая взамен логики. Отрицание отрицания, как частный случай единства и борьбы противоположностей. Очень мощный инструмент для засирания мозгов, в том числе своих собственных. Краеугольный столп марксизьма-ленинизьма. =AK=(301 знак., 30.01.2021 13:12)
        
        Гр. Кульчицкий не бином Ньютона! Откуда он взял 150 тыс. поведаю (следите за руками!) - _volkanaft_(307 знак., 30.01.2021 13:55)
        
        Мне брезгливо тратить на вас время. Совпадение каких-то не относящихся к делу чисел - это не аргументация, а дерьмо собачье. =AK=(70 знак., 30.01.2021 14:18)
        
        Прекрасный мем! Спасибо! General(241 знак., 30.01.2021 16:53)
        
        вы считаете, что Черчилль для Индии - как Сталин для России? Ну тогда да, вопросов нет. Тогда всё понятно. :-) - Лaгyнoв(25.01.2021 12:41)
        
        Ящетайу, что ундерменшем можно назначить любого: индуса, ирланцца или своего родного крестьянина, попавшего под огораживание. Если хочецца геноцыда. Чуть выше вам отписали, скока помощи задвинул злой Сталин на Украину. Поисчите, скока добрый Черчиль отправил голодающим Индии, например. - mse homjak(25.01.2021 13:51)
        
        как там пишут в "интернете"? "Слив защитан"? :-) - Лaгyнoв(25.01.2021 16:28)
        
        Набери воздуха и приготовься к погружению. - mse homjak(26.01.2021 11:06)
        
        Самое главное, зачем Сталин устроил голод на Западной Украине? Неужели не понимал, что западэньцы ему этого низабудутнипростят? Вот до сих пор расхлёбываем недальновидность товарища ~~Саахова~~Сталина. - mse homjak(25.01.2021 12:13)
        
        Неурожай и голод был не только в СССР. Но только в СССР у голодающих отбирали хлеб и ставили заградотряды. - =AK=(25.01.2021 12:21)
        
        "По данным <...> Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т." ( это когда вывезли 14% от 1.6 млн. тонн) Польские паны хоть золотник дали голодающим? - _volkanaft_(25.01.2021 12:31, ссылка)
        
        Разговоры про голод в Польше бессмысленны без цифр, сколько там народу погибло от этого голода. Про СССР цифры известны. Ссылаетесь на Польшу - приводите цифры смертности для Польши, сравним. =AK=(899 знак., 25.01.2021 13:57)
        
        А не факт, что по Польше такая статистика вообще велась. Хуже того, вы прям щас можете читать в газетах про жесточайшие репрессии против миллионов протестутов в РФ и ничего, про протестутов во Францыи или США. - mse homjak(25.01.2021 14:05)
        
        О-о-о-о! У вас есть советская статистика по смертности в 30-е годы? Да вы прям супер! А то пришлось людЯм отменять вредительскую перепись населения 1937 года отменять и новую назначать в 1939 - Лaгyнoв(25.01.2021 16:31)
        
        Никаких кардинальных расхождений между двумя переписями нет. Ожидали больший прирост населения, но и 15 миллионов за десять лет неплохо. Общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД. По сравнению с 1926 годом … численность населения увеличилась, таким образом, на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год. Эти данные показывают, что прирост населения у нас значительно превышает _volkanaft_(283 знак., 26.01.2021 06:45, ссылка)
        
        Даже если не велась статиститка, все равно оценки дать можно. Все равно никто официальной статистике не верит на все 100%. Есть историки, есть демографы. =AK=(256 знак., 25.01.2021 14:40)
        
        86 миллионов просмотров не дадут соврать! - Kpoк(25.01.2021 15:37)
        
        Все врут, и только посвященным известна правда: про голодомор - это все буржуазные выдумки, и про 680 тыс расстрелянных в 37-38гг - тоже вранье! Было так, как написано в кратком курсе истории ВКП(б), ничего другого не было. - =AK=(26.01.2021 03:02)
        
        Только надо упомянуть - по всем статьям. В том числе и по уголовным. По политическим - 642 тыс. с 1921-ого по 1954-й. (в том числе и боевиков ОУН-УПА) - _volkanaft_(27.01.2021 10:04)
        
        680 тысяч убитых - это Гайдару-Ельцину на полгода работы. - Kpoк(26.01.2021 14:16)
        
        а сколько убивали в год в середине 90-х? Реально убивали, осознанно. Или вы и спившихся до смерти тоже сюда вписываете? - Лaгyнoв(26.01.2021 15:05)
        
        И спившихся до смерти (или они сами виноваты?), и отравленных фальсификатами, и "попутные" жертвы при перестрелках (случайные прохожие). И нерождённых. У нас за 92 год просадка случилась в миллион-двести. - Kpoк(26.01.2021 16:19)
        
        а вы считаете все смерти в 1937-1938 ограничились расстреляными? И там не спивались, не травились? От голода не умирали? В лагерях? От соблюдения техники безопасности на заводах? Давайте не будем фантазировать. Кто хотел спиться - спивался. У моего друга, умершего от водки в 50 лет, отец умер от водки в 52 еще при Брежневе. В благословенный застой. - Лaгyнoв(26.01.2021 17:49)
        
        Давайте пофантазируем. Навстречу кривой спившихся шла кривая от улучшения сан-просвета. При гайдаре эта кривая развернулась - Kpoк(26.01.2021 17:59)
        
        Демографические процессы не такие тривиальные, какими они кажутся с кондачка. Например, навстречу кривой от улучшения сан-просвета идет кривая от уменьшения рождаемости. Ибо не надо заводить по 5-10 детей чтобы хоть кто-то из них выжил. Еще друг на друга накладываются последствия войн, голодоморов, алкоголизма от беспросветной жизни и антиалкогольных кампаний, т.п. Есть профессиональные демографы, надо их слушать, а не отрывать америку заново. - =AK=(29.01.2021 01:56)
        
        Спасибо за идею. Демографические итоги перестройки - General(30.01.2021 09:24, ссылка)
        
        я даже тут как-то рассказал о лекции, что слушал в 1979 году. Тогда лектор много-много всего говорил о текущих делах в ССР и Новосибирске и о будущем. И он сказал, что самая большая беда дял СССР в 90-х годах ожидается - резкое падение рождаемости и даже абсолютное снижение численности населения. Как раз из-за волны рождаемости из конца 60-х, начала 70-х. - Лaгyнoв(29.01.2021 09:11)
        
        Тут ведь как. Если кого-то столкнули в воду, и он потонул - значит, сам виноват, что не умел плавать, и срочно не научился. Не вписался. А те, которые сталкивали - ни при чем. - Этo_Я(26.01.2021 17:37)
        
        я приводил пример моих братьев двоюродных. Они - родные братья. От одного отца и одной матери. Живут в одной деревне. Одному 60, другому 62. Один спился (он начал еще до 1991), другой как работал, так и работает. - Лaгyнoв(26.01.2021 17:51)
        
        O, знакомый алгоритм рассуждений. Alcoholics Lifes Matter... Гуманизм из всех щелей прет. - s_h_e(26.01.2021 17:31)
        
        Вам, молодой человек, следует воздержаться от критики спившихся в 92 году - Kpoк(26.01.2021 17:57)
        
        Это не про них, а про вас. Помогать сирым и убогим - нужно и похвально. Использование их как аргумента в политической дискуссии - признак мрази. - s_h_e(26.01.2021 18:03)
        
        Мразь! Те, кто спивались в "благословенные девяностые" не были сирыми и убогими. Это были те, кто "не вписались в рынок". Те, кто делал лучшие в мире самолёты, ракеты и прочая-прочая-прочая. А Гайдар им сказал, что это нам не нужно, купим за бугром. Просто не захотели вписываться в такой рынок. До большинства из них тебе никогда не вырасти. - Kpoк(26.01.2021 18:12)
        
        В любом случае это были больные люди. Наверняка вы многим из них помогли, а то бы умерших было еще больше. - s_h_e(26.01.2021 18:21)
        
        Никуда не уходи. Лет через несколько мы (сахара) переманим тебя на светлую сторону Силы. - SciFi(26.01.2021 18:24)
        
        Вместе скандировать "Это не мы виноватые, это все Гайдар"? Очень увлекательно) - s_h_e(26.01.2021 18:31)
        
        Гайдар == капитал - kaf1(26.01.2021 18:47)
        
        Не имеет значения. Теорию, которая поможет взрослому умному человеку найти виноватых в неприятностях, сейчас легко найти на любой вкус. - s_h_e(26.01.2021 18:56)
        
        В этом месте напёрсточников ловят за руку. Когда речь идёт об одном взрослом-умном-образованном, можно согласиться, что скорее всего виноват он сам. Но когда статистика переваливает за миллион, то это уже повод пристально взглянуть на консерваторию. - Kpoк(26.01.2021 21:46)
        
        Миллион обвиняющих капиталистов в своих бедах? Да может их и десять. Еще сравнительно недавно один образованнейший европейский народ в большинстве обвинял во всех бедах другой народ. А потом вдруг бац - и непонятно, может и неправы были. - s_h_e(26.01.2021 22:06)
        
        они не успели обвинить. Они просто умерли. - Kpoк(26.01.2021 22:17)
        
        Они умерли во многом потому, что им никто не помог. Каждый сам за себя, и это началось еще задолго до гайдара. И в этом принципиальная разница с теми, кто умер в результате действия госмашины (против нее не попрешь даже при желании). - s_h_e(26.01.2021 22:26)
        
        Если ты такой умный, то расскажи развитие капитализма (кроме фашизма). А приведет все к фашизму. - kaf1(26.01.2021 19:00)
        
        +1 - kaf1(26.01.2021 18:15)
        
        пардон, конечно, но ты мал и глуп :-) - SciFi(26.01.2021 18:10)
        
        насчет глуп про себя ничего не скажу, но вот я далеко не мал. :-) Вот тот мой друг, умерший от водки, имел работу (оплачиваемую), семью, жилье. Но водка была вкусней. - Лaгyнoв(26.01.2021 18:35)
        
        Когда-нибудь я добьюсь от Вас включения режима "инженер" при входе на Сахару? Один несчастный случай брежневских времён не может служить индульгенцией гайдару. Да, в застое и убивали и в ДТП гибли, и спивались, и прочие излишества. Значит ли это что в 1992 году убивали столько же? - Kpoк(26.01.2021 21:50)
        
        ну-ну. "Один несчастный случай брежневских времён"? Вы не в курсе самиздата самого начала 80-х? Когда вся страна криком кричала о пьянстве, а в ЦК КПСС тишина? - Лaгyнoв(27.01.2021 08:39)
        
        Крик такой стоял, аж китайцы спать не могли. Но да, выпивали мужички, был грех. Ввели сухой закон. Но потом алкашка своё отыграла сторицей. - Kpoк(27.01.2021 13:14)
        
        Странный у вас самиздат. Я все больше Ахматову, Цветаеву да Стругацких печатал. - _volkanaft_(27.01.2021 09:46)
        
        После определённого возраста можно говорить "эксцентричен" :-) - SciFi(26.01.2021 18:40)
        
        680 тыс. как раз зафиксированы в документах НКВД. И причем тут "Краткий курс"? Там отрицалось "обострение классовой борьбы"? - _volkanaft_(26.01.2021 06:25)
        
        Мне встречались и такие "патриоты", которые про 680 тыс не верили. Но про голодомор в докуменах НКВД нет цифр смертности, поэтому можно верить только записям ЗАГСов, так? А что в газетах про голод не писали, так это потому что голода не было, я правильно понимаю ход ваших мыслей? - =AK=(26.01.2021 09:46)
        
        Записи ЗАГС'ов не указывают причину. В то же время была эпидемия тропической малярии. Так что вопрос о смертности именно от голода будет дискуссионным многие годы вперед. Про голод 47-ого года тоже пишут многое, однако тёща никаких трупов на дорогах не видела. Лебеду ела - как не есть! - _volkanaft_(26.01.2021 10:14)
        
        Это индикатор того, что будут знать через 50 лет про события 2020 года. "С уважением, ваш КО" - mse homjak(25.01.2021 14:50)
        
        Да-да-да... И Нансену строго-настрого запретили оказывать помощь голодающим. - mse homjak(25.01.2021 12:25)
        
        Нансен в 1933 году??? Это новость! - Лaгyнoв(25.01.2021 12:42)
        
        А в 33, заградотряды. Панятна. - mse homjak(25.01.2021 13:34)
        
        то есть вы не в курсе, как в 30-х работали заградотряды?* "На местах создавались заградотряды. Чтобы не допустить голодающих в город, по дорогам устраивали засады и расстреливали едва бредущих по дороге людей. Тех, кому удалось пробраться в город, вывозили за город и расстреливали, тела сбрасывали в заранее приставленные ямы. Туда же сбрасывали тела тех, кто умер от голода на улицах города «своей» смертью. Один из заключенных на Колыме, в лагере на прииске Водопьянова, Лaгyнoв(671 знак., 25.01.2021 16:34, ссылка)
        
        Над ямами с телами расстреляных, надеюсь, демократическая власть памятники поставила? Ну, чтобы каяться удобнее было? Или учинила заградотряды без всякого голода, просто под разговоры о ковидле? - LightElf(26.01.2021 10:18)
        
        Выбрось это говно. - kaf1(25.01.2021 16:43)
        
        Мало кому нравится правда. Чаще всего именно такая реакция, как ваша. - =AK=(26.01.2021 03:08)
        
        Какая-ж это правда? Зверски расстрелянных волокли на мясокомбинат и перерабатывали в колбасу для верхушки СССР. А кто отказывался есть, тех расстреляли в 37. - mse homjak(26.01.2021 11:11)
        
        с тем же успехом могу пожелать предыдущим оратором, что славили Сталина используя ссылку на царя Ал. Михалыча. :-) - Лaгyнoв(25.01.2021 21:30)
        
        Интересный текст. Это Солженицын? - SciFi(25.01.2021 16:39)
        
        Александр Солженицын в «Архипелаге» пишет: «Люди бежали с Украины, приезжали в Медвежьегорск в центр Беломорско-Балтийского лагеря и пытались устроиться работать кем-нибудь близ лагеря и так спастись от голода. Зэки из зоны выносили своим поесть». Читайте на _volkanaft_(40 знак., 26.01.2021 08:49, ссылка)
        
        я же вроде привел ссылку? Читайте. там много чего есть. - Лaгyнoв(25.01.2021 21:32)
        
        Заглянул. Кто автор — совершенно непонятно. Источник информации — тоже тайна. В стиле "~~одна бабка~~ один из заключённых рассказал". Потому и интересуюсь. - SciFi(26.01.2021 10:56)
        
        А чем лучше недавняя пропаганда говорящей головы из ютуба? Мне там посоветовали гуглить самому. Ну так и здесь тоже - вперед. :-) Вся беда, что факты никому не нужны, если противоречит внутренним убеждениям. Как мы недавно говорили, даже проф. историки этим грешат, отбрасывая "неудобные" факты. - Лaгyнoв(26.01.2021 15:08)
        
        Ничем не лучше. Более того, этот Матосов — совсем зашквар. - SciFi(26.01.2021 15:17)
        
        Матосов Михаил Васильевич _volkanaft_(81 знак., 26.01.2021 11:18, ссылка)

0xFF