caxapa.ru :: Самое главное, зачем Сталин устроил голод на Западной Украине? Неужели не понимал, что западэньцы ему этого низабудутнипростят? Вот до сих пор расхлёбываем недальновидность товарища СааховаСталина.

mse homjak (25.01.2021 12:13, просмотров: 148) ответил _volkanaft_ на Колхозников на Дальнем Востоке вестимо совсем не было... Вон Лагунов как голодал!

Самое главное, зачем Сталин устроил голод на Западной Украине? Неужели не понимал, что западэньцы ему этого низабудутнипростят? Вот до сих пор расхлёбываем недальновидность товарища ~~Саахова~~Сталина.

Ответить

- Неурожай и голод был не только в СССР. Но только в СССР у голодающих отбирали хлеб и ставили заградотряды. - =AK=(25.01.2021 12:21)
  - "По данным <...> Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т." ( это когда вывезли 14% от 1.6 млн. тонн) Польские паны хоть золотник дали голодающим? - _volkanaft_(25.01.2021 12:31, ссылка)
    - Разговоры про голод в Польше бессмысленны без цифр, сколько там народу погибло от этого голода. Про СССР цифры известны. Ссылаетесь на Польшу - приводите цифры смертности для Польши, сравним. =AK=(899 знак., 25.01.2021 13:57)
      - А не факт, что по Польше такая статистика вообще велась. Хуже того, вы прям щас можете читать в газетах про жесточайшие репрессии против миллионов протестутов в РФ и ничего, про протестутов во Францыи или США. - mse homjak(25.01.2021 14:05)
        
        О-о-о-о! У вас есть советская статистика по смертности в 30-е годы? Да вы прям супер! А то пришлось людЯм отменять вредительскую перепись населения 1937 года отменять и новую назначать в 1939 - Лaгyнoв(25.01.2021 16:31)
        
        Никаких кардинальных расхождений между двумя переписями нет. Ожидали больший прирост населения, но и 15 миллионов за десять лет неплохо. Общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД. По сравнению с 1926 годом … численность населения увеличилась, таким образом, на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год. Эти данные показывают, что прирост населения у нас значительно превышает _volkanaft_(283 знак., 26.01.2021 06:45, ссылка)
        
        Даже если не велась статиститка, все равно оценки дать можно. Все равно никто официальной статистике не верит на все 100%. Есть историки, есть демографы. =AK=(256 знак., 25.01.2021 14:40)
        
        86 миллионов просмотров не дадут соврать! - Kpoк(25.01.2021 15:37)
        
        Все врут, и только посвященным известна правда: про голодомор - это все буржуазные выдумки, и про 680 тыс расстрелянных в 37-38гг - тоже вранье! Было так, как написано в кратком курсе истории ВКП(б), ничего другого не было. - =AK=(26.01.2021 03:02)
        
        Только надо упомянуть - по всем статьям. В том числе и по уголовным. По политическим - 642 тыс. с 1921-ого по 1954-й. (в том числе и боевиков ОУН-УПА) - _volkanaft_(27.01.2021 10:04)
        
        680 тысяч убитых - это Гайдару-Ельцину на полгода работы. - Kpoк(26.01.2021 14:16)
        
        а сколько убивали в год в середине 90-х? Реально убивали, осознанно. Или вы и спившихся до смерти тоже сюда вписываете? - Лaгyнoв(26.01.2021 15:05)
        
        И спившихся до смерти (или они сами виноваты?), и отравленных фальсификатами, и "попутные" жертвы при перестрелках (случайные прохожие). И нерождённых. У нас за 92 год просадка случилась в миллион-двести. - Kpoк(26.01.2021 16:19)
        
        а вы считаете все смерти в 1937-1938 ограничились расстреляными? И там не спивались, не травились? От голода не умирали? В лагерях? От соблюдения техники безопасности на заводах? Давайте не будем фантазировать. Кто хотел спиться - спивался. У моего друга, умершего от водки в 50 лет, отец умер от водки в 52 еще при Брежневе. В благословенный застой. - Лaгyнoв(26.01.2021 17:49)
        
        Давайте пофантазируем. Навстречу кривой спившихся шла кривая от улучшения сан-просвета. При гайдаре эта кривая развернулась - Kpoк(26.01.2021 17:59)
        
        Демографические процессы не такие тривиальные, какими они кажутся с кондачка. Например, навстречу кривой от улучшения сан-просвета идет кривая от уменьшения рождаемости. Ибо не надо заводить по 5-10 детей чтобы хоть кто-то из них выжил. Еще друг на друга накладываются последствия войн, голодоморов, алкоголизма от беспросветной жизни и антиалкогольных кампаний, т.п. Есть профессиональные демографы, надо их слушать, а не отрывать америку заново. - =AK=(29.01.2021 01:56)
        
        Спасибо за идею. Демографические итоги перестройки - General(30.01.2021 09:24, ссылка)
        
        я даже тут как-то рассказал о лекции, что слушал в 1979 году. Тогда лектор много-много всего говорил о текущих делах в ССР и Новосибирске и о будущем. И он сказал, что самая большая беда дял СССР в 90-х годах ожидается - резкое падение рождаемости и даже абсолютное снижение численности населения. Как раз из-за волны рождаемости из конца 60-х, начала 70-х. - Лaгyнoв(29.01.2021 09:11)
        
        Тут ведь как. Если кого-то столкнули в воду, и он потонул - значит, сам виноват, что не умел плавать, и срочно не научился. Не вписался. А те, которые сталкивали - ни при чем. - Этo_Я(26.01.2021 17:37)
        
        я приводил пример моих братьев двоюродных. Они - родные братья. От одного отца и одной матери. Живут в одной деревне. Одному 60, другому 62. Один спился (он начал еще до 1991), другой как работал, так и работает. - Лaгyнoв(26.01.2021 17:51)
        
        O, знакомый алгоритм рассуждений. Alcoholics Lifes Matter... Гуманизм из всех щелей прет. - s_h_e(26.01.2021 17:31)
        
        Вам, молодой человек, следует воздержаться от критики спившихся в 92 году - Kpoк(26.01.2021 17:57)
        
        Это не про них, а про вас. Помогать сирым и убогим - нужно и похвально. Использование их как аргумента в политической дискуссии - признак мрази. - s_h_e(26.01.2021 18:03)
        
        Мразь! Те, кто спивались в "благословенные девяностые" не были сирыми и убогими. Это были те, кто "не вписались в рынок". Те, кто делал лучшие в мире самолёты, ракеты и прочая-прочая-прочая. А Гайдар им сказал, что это нам не нужно, купим за бугром. Просто не захотели вписываться в такой рынок. До большинства из них тебе никогда не вырасти. - Kpoк(26.01.2021 18:12)
        
        В любом случае это были больные люди. Наверняка вы многим из них помогли, а то бы умерших было еще больше. - s_h_e(26.01.2021 18:21)
        
        Никуда не уходи. Лет через несколько мы (сахара) переманим тебя на светлую сторону Силы. - SciFi(26.01.2021 18:24)
        
        Вместе скандировать "Это не мы виноватые, это все Гайдар"? Очень увлекательно) - s_h_e(26.01.2021 18:31)
        
        Гайдар == капитал - kaf1(26.01.2021 18:47)
        
        Не имеет значения. Теорию, которая поможет взрослому умному человеку найти виноватых в неприятностях, сейчас легко найти на любой вкус. - s_h_e(26.01.2021 18:56)
        
        В этом месте напёрсточников ловят за руку. Когда речь идёт об одном взрослом-умном-образованном, можно согласиться, что скорее всего виноват он сам. Но когда статистика переваливает за миллион, то это уже повод пристально взглянуть на консерваторию. - Kpoк(26.01.2021 21:46)
        
        Миллион обвиняющих капиталистов в своих бедах? Да может их и десять. Еще сравнительно недавно один образованнейший европейский народ в большинстве обвинял во всех бедах другой народ. А потом вдруг бац - и непонятно, может и неправы были. - s_h_e(26.01.2021 22:06)
        
        они не успели обвинить. Они просто умерли. - Kpoк(26.01.2021 22:17)
        
        Они умерли во многом потому, что им никто не помог. Каждый сам за себя, и это началось еще задолго до гайдара. И в этом принципиальная разница с теми, кто умер в результате действия госмашины (против нее не попрешь даже при желании). - s_h_e(26.01.2021 22:26)
        
        Если ты такой умный, то расскажи развитие капитализма (кроме фашизма). А приведет все к фашизму. - kaf1(26.01.2021 19:00)
        
        +1 - kaf1(26.01.2021 18:15)
        
        пардон, конечно, но ты мал и глуп :-) - SciFi(26.01.2021 18:10)
        
        насчет глуп про себя ничего не скажу, но вот я далеко не мал. :-) Вот тот мой друг, умерший от водки, имел работу (оплачиваемую), семью, жилье. Но водка была вкусней. - Лaгyнoв(26.01.2021 18:35)
        
        Когда-нибудь я добьюсь от Вас включения режима "инженер" при входе на Сахару? Один несчастный случай брежневских времён не может служить индульгенцией гайдару. Да, в застое и убивали и в ДТП гибли, и спивались, и прочие излишества. Значит ли это что в 1992 году убивали столько же? - Kpoк(26.01.2021 21:50)
        
        ну-ну. "Один несчастный случай брежневских времён"? Вы не в курсе самиздата самого начала 80-х? Когда вся страна криком кричала о пьянстве, а в ЦК КПСС тишина? - Лaгyнoв(27.01.2021 08:39)
        
        Крик такой стоял, аж китайцы спать не могли. Но да, выпивали мужички, был грех. Ввели сухой закон. Но потом алкашка своё отыграла сторицей. - Kpoк(27.01.2021 13:14)
        
        Странный у вас самиздат. Я все больше Ахматову, Цветаеву да Стругацких печатал. - _volkanaft_(27.01.2021 09:46)
        
        После определённого возраста можно говорить "эксцентричен" :-) - SciFi(26.01.2021 18:40)
        
        680 тыс. как раз зафиксированы в документах НКВД. И причем тут "Краткий курс"? Там отрицалось "обострение классовой борьбы"? - _volkanaft_(26.01.2021 06:25)
        
        Мне встречались и такие "патриоты", которые про 680 тыс не верили. Но про голодомор в докуменах НКВД нет цифр смертности, поэтому можно верить только записям ЗАГСов, так? А что в газетах про голод не писали, так это потому что голода не было, я правильно понимаю ход ваших мыслей? - =AK=(26.01.2021 09:46)
        
        Записи ЗАГС'ов не указывают причину. В то же время была эпидемия тропической малярии. Так что вопрос о смертности именно от голода будет дискуссионным многие годы вперед. Про голод 47-ого года тоже пишут многое, однако тёща никаких трупов на дорогах не видела. Лебеду ела - как не есть! - _volkanaft_(26.01.2021 10:14)
        
        Это индикатор того, что будут знать через 50 лет про события 2020 года. "С уважением, ваш КО" - mse homjak(25.01.2021 14:50)
  - Да-да-да... И Нансену строго-настрого запретили оказывать помощь голодающим. - mse homjak(25.01.2021 12:25)
    - Нансен в 1933 году??? Это новость! - Лaгyнoв(25.01.2021 12:42)
      - А в 33, заградотряды. Панятна. - mse homjak(25.01.2021 13:34)
        
        то есть вы не в курсе, как в 30-х работали заградотряды?* "На местах создавались заградотряды. Чтобы не допустить голодающих в город, по дорогам устраивали засады и расстреливали едва бредущих по дороге людей. Тех, кому удалось пробраться в город, вывозили за город и расстреливали, тела сбрасывали в заранее приставленные ямы. Туда же сбрасывали тела тех, кто умер от голода на улицах города «своей» смертью. Один из заключенных на Колыме, в лагере на прииске Водопьянова, Лaгyнoв(671 знак., 25.01.2021 16:34, ссылка)
        
        Над ямами с телами расстреляных, надеюсь, демократическая власть памятники поставила? Ну, чтобы каяться удобнее было? Или учинила заградотряды без всякого голода, просто под разговоры о ковидле? - LightElf(26.01.2021 10:18)
        
        Выбрось это говно. - kaf1(25.01.2021 16:43)
        
        Мало кому нравится правда. Чаще всего именно такая реакция, как ваша. - =AK=(26.01.2021 03:08)
        
        Какая-ж это правда? Зверски расстрелянных волокли на мясокомбинат и перерабатывали в колбасу для верхушки СССР. А кто отказывался есть, тех расстреляли в 37. - mse homjak(26.01.2021 11:11)
        
        с тем же успехом могу пожелать предыдущим оратором, что славили Сталина используя ссылку на царя Ал. Михалыча. :-) - Лaгyнoв(25.01.2021 21:30)
        
        Интересный текст. Это Солженицын? - SciFi(25.01.2021 16:39)
        
        Александр Солженицын в «Архипелаге» пишет: «Люди бежали с Украины, приезжали в Медвежьегорск в центр Беломорско-Балтийского лагеря и пытались устроиться работать кем-нибудь близ лагеря и так спастись от голода. Зэки из зоны выносили своим поесть». Читайте на _volkanaft_(40 знак., 26.01.2021 08:49, ссылка)
        
        я же вроде привел ссылку? Читайте. там много чего есть. - Лaгyнoв(25.01.2021 21:32)
        
        Заглянул. Кто автор — совершенно непонятно. Источник информации — тоже тайна. В стиле "~~одна бабка~~ один из заключённых рассказал". Потому и интересуюсь. - SciFi(26.01.2021 10:56)
        
        А чем лучше недавняя пропаганда говорящей головы из ютуба? Мне там посоветовали гуглить самому. Ну так и здесь тоже - вперед. :-) Вся беда, что факты никому не нужны, если противоречит внутренним убеждениям. Как мы недавно говорили, даже проф. историки этим грешат, отбрасывая "неудобные" факты. - Лaгyнoв(26.01.2021 15:08)
        
        Ничем не лучше. Более того, этот Матосов — совсем зашквар. - SciFi(26.01.2021 15:17)
        
        Матосов Михаил Васильевич _volkanaft_(81 знак., 26.01.2021 11:18, ссылка)

0xFF