mse homjak (06.05.2021 21:39, просмотров: 251) ответил Codavr на Ирунда. Зонную плавку использовали только для первоначальной
очистки кремния. Сами монокристалы делали зонной плавкой пока не
освоили метод Чохральского. Сейчас этим методом выращивают
монокристаллы из поликремния полученного из очищеного
трихлорсилана. И именно на этапе выращивания монокристалла
получается тот самый сверхчистый кремний.-
- При малом диаметре монокристалл засирается материалом ванны и
гавном, которое было вытеснено в процессе формирования
монокристалла в жидкую фазу. Я это не сам придумал, а прочитал в
умной статье, когда внедряли 300 мм вафли. Ебаторий с выращиванием
и резкой таких блнов как раз и продиктован требованиями чистоты.
Для 180нм техпроцесса и 200мм хватает. При этом еблиса на порядок
меньше. Сейчас уже к 400 мм присматриваются, но пока тока хотелки.
Слишком на дохера Codavr(40 знак., 06.05.2021 21:52)
- Ебаторий с 300мм, это чисто экономическая байда. С одной 300мм
вафли получается в два с четвертью раза больше чипов, чем с 200мм,
при сопоставимых затратах на производство. А с учотом того, что
те-же процессоры стали занимать несколько сот квмм, их произвоцтво
стало бы эпически дорогим: десятока два-три-четыре кристалла на
вафлю, при цене вафли в 5-7тысбаксов, это жопа, никакой вам
цыфровизаццыи экономики. Кроме того, большой периметр 300мм слитка,
наоборот, повышает mse homjak(39 знак., 06.05.2021 22:00)
- Чота меня заебал такой диспут. Я изложил откель мои дровишки и не
собираюсь доказывать что все так, ане иначе. Если у тебя есть
адекватный пруф с удовольствием ознакомлюсь, а до той поры звыняй -
ничтожный базар. Из коробки75мм получается столько же, как с одной
300 мм при цене в 100 раз меньшей. Клади их рядами вместо 300 мм и
имплантируй, экспонируй, отжигай. - Codavr(06.05.2021 22:16)
- А чо тут доказывать? S=πR2 требует каких-то доказательств? Щас мнут яйцы с 400мм вафлями,
тоже чистоты не хватает? - mse homjak(06.05.2021 22:16)
- Ишшо раз, 75мм пластины ваще дармовые. Мнут яйцы патамшта для 4
нанометров получить такой же выход годных как для 16 нанометров
нада в 16 раз меньше дефектов. Любой левый атом это дефект
вызывающий нарушение кристаллической решетки - Codavr(06.05.2021 22:29)
- Микроэлектроника берёт своё за счот большого количества поделий за
единицу времени. Если у вас выход поделий 100 шт на партию, то вы
влёхкую отсосёте у того, кто имеет 100000 за партию. 4 нанометра,
это не размер чего-то. Это проектная норма. Точность. Возможность
расположить чо-нить плотнее и не накосячить. Размеры затвора щас
плус-мнус те-же, что были лет 5-7 назад, порядка 18-25нМ. И меньше
их, вроде как, сделать уже нельзя. - mse homjak(06.05.2021 23:00)
- Спасибо кэп, ты открл мне глаза на проектные нормы. Давно узнал? Ну
а чо тогда не перейти сразу на метровые и не порвать всех
конкурентов? - Codavr(06.05.2021 23:11)
- Подумайте немного. - mse homjak(06.05.2021 23:11)
- Ойданунах. Ты же не думаешь, когда трындишь про размер затвора.
Чиста сотрясти воздух. Заебало с демагогами спорить. Это сука стало
какой то отличительной особенностью последних поколений. Походу
причина в отмене предмета логика в средней школе. Либо хуй его
знает что за хуйня происходит. - Codavr(06.05.2021 23:18)
- А что не так с размером затвора? Размер затвора уже ограничивает не
проектная норма, а, сурприз, квантовые эффекты. например,
туннелирование носителей. Вот относительно свеженький перевод
разбора от Дербауэра про 7 и 10нМ. Там-же и про ширину затвора.
Ташта, бывает и так, что логико в школьной программе ниачом не
гарантирует. - mse homjak(07.05.2021 00:04, ссылка)
- Теперь осталось как то привязать все это к плотности дефектов
решетки и доказать что этоне имеет никакой связи с проектной нормой
и все будет заибись, ты победишь по очкам. - Codavr(07.05.2021 00:09)
- А где тут может быть привязка к проектной норме? 300мм вафли делают
уже лет 15-20 и худо-бедно, но дошли до нонешних норм. А ширина
затвора не меняется. В любой тематической статейке пишут, что
ограничивающий фактор - туннельные утечки. Интел говорит о 40%
потерь на тунеллирование. Тем более, если речь идёт о SoI ,там
вообще от подложки всё не так чтобы очень что-то зависело. - mse homjak(07.05.2021 00:27)
- Обрати внимание, какой пиздежь ты развел вокруг фразы "для 4
нанометров получить такой же выход годных как для 16 нанометров
нада в 16 раз меньше дефектов". Я реально хуею с такой демагогии. - Codavr(07.05.2021 00:36)
- Вот это и есть демагогия. В чистом виде. Вот размеры транзисторов
на разных проектных нормах. Где тут разница "в
16 раз5 раз" при переходе с 16 на 7нМ? Ширина затвора не меняется от нормы к норме. - mse homjak(07.05.2021 00:58, картинка)- IBM представила первый в мире чип, выполненный по 2-нм техпроцессу max(4 знак., 07.05.2021 05:26, ссылка, картинка)
- Вот это и есть демагогия. В чистом виде. Вот размеры транзисторов
на разных проектных нормах. Где тут разница "в
- Обрати внимание, какой пиздежь ты развел вокруг фразы "для 4
нанометров получить такой же выход годных как для 16 нанометров
нада в 16 раз меньше дефектов". Я реально хуею с такой демагогии. - Codavr(07.05.2021 00:36)
- А где тут может быть привязка к проектной норме? 300мм вафли делают
уже лет 15-20 и худо-бедно, но дошли до нонешних норм. А ширина
затвора не меняется. В любой тематической статейке пишут, что
ограничивающий фактор - туннельные утечки. Интел говорит о 40%
потерь на тунеллирование. Тем более, если речь идёт о SoI ,там
вообще от подложки всё не так чтобы очень что-то зависело. - mse homjak(07.05.2021 00:27)
- Теперь осталось как то привязать все это к плотности дефектов
решетки и доказать что этоне имеет никакой связи с проектной нормой
и все будет заибись, ты победишь по очкам. - Codavr(07.05.2021 00:09)
- А что не так с размером затвора? Размер затвора уже ограничивает не
проектная норма, а, сурприз, квантовые эффекты. например,
туннелирование носителей. Вот относительно свеженький перевод
разбора от Дербауэра про 7 и 10нМ. Там-же и про ширину затвора.
Ташта, бывает и так, что логико в школьной программе ниачом не
гарантирует. - mse homjak(07.05.2021 00:04, ссылка)
- Ойданунах. Ты же не думаешь, когда трындишь про размер затвора.
Чиста сотрясти воздух. Заебало с демагогами спорить. Это сука стало
какой то отличительной особенностью последних поколений. Походу
причина в отмене предмета логика в средней школе. Либо хуй его
знает что за хуйня происходит. - Codavr(06.05.2021 23:18)
- Подумайте немного. - mse homjak(06.05.2021 23:11)
- Спасибо кэп, ты открл мне глаза на проектные нормы. Давно узнал? Ну
а чо тогда не перейти сразу на метровые и не порвать всех
конкурентов? - Codavr(06.05.2021 23:11)
- Микроэлектроника берёт своё за счот большого количества поделий за
единицу времени. Если у вас выход поделий 100 шт на партию, то вы
влёхкую отсосёте у того, кто имеет 100000 за партию. 4 нанометра,
это не размер чего-то. Это проектная норма. Точность. Возможность
расположить чо-нить плотнее и не накосячить. Размеры затвора щас
плус-мнус те-же, что были лет 5-7 назад, порядка 18-25нМ. И меньше
их, вроде как, сделать уже нельзя. - mse homjak(06.05.2021 23:00)
- Ишшо раз, 75мм пластины ваще дармовые. Мнут яйцы патамшта для 4
нанометров получить такой же выход годных как для 16 нанометров
нада в 16 раз меньше дефектов. Любой левый атом это дефект
вызывающий нарушение кристаллической решетки - Codavr(06.05.2021 22:29)
- А чо тут доказывать? S=πR2 требует каких-то доказательств? Щас мнут яйцы с 400мм вафлями,
тоже чистоты не хватает? - mse homjak(06.05.2021 22:16)
- Чота меня заебал такой диспут. Я изложил откель мои дровишки и не
собираюсь доказывать что все так, ане иначе. Если у тебя есть
адекватный пруф с удовольствием ознакомлюсь, а до той поры звыняй -
ничтожный базар. Из коробки75мм получается столько же, как с одной
300 мм при цене в 100 раз меньшей. Клади их рядами вместо 300 мм и
имплантируй, экспонируй, отжигай. - Codavr(06.05.2021 22:16)
- Ебаторий с 300мм, это чисто экономическая байда. С одной 300мм
вафли получается в два с четвертью раза больше чипов, чем с 200мм,
при сопоставимых затратах на производство. А с учотом того, что
те-же процессоры стали занимать несколько сот квмм, их произвоцтво
стало бы эпически дорогим: десятока два-три-четыре кристалла на
вафлю, при цене вафли в 5-7тысбаксов, это жопа, никакой вам
цыфровизаццыи экономики. Кроме того, большой периметр 300мм слитка,
наоборот, повышает mse homjak(39 знак., 06.05.2021 22:00)
- При малом диаметре монокристалл засирается материалом ванны и
гавном, которое было вытеснено в процессе формирования
монокристалла в жидкую фазу. Я это не сам придумал, а прочитал в
умной статье, когда внедряли 300 мм вафли. Ебаторий с выращиванием
и резкой таких блнов как раз и продиктован требованиями чистоты.
Для 180нм техпроцесса и 200мм хватает. При этом еблиса на порядок
меньше. Сейчас уже к 400 мм присматриваются, но пока тока хотелки.
Слишком на дохера Codavr(40 знак., 06.05.2021 21:52)
