-
- будущее предвидеть невозможно, но его можно как создавать
непосредственно, так и создавать предпосылки для перенаправления в
нужное русло. т.о. будущее не предсказывают, его программируют. и в
этом плане произведение Д.О. "1984" очень наглядный пример. просто
смотри на него не как на предсказание, а как на программу действия,
на то, как "должно быть и как надо сделать, чтобы было именно так и
никак иначе" LordN(51 знак., 11.06.2021 12:26)
- Оруэл в 1945 году дал интервью, фраза - "я не думал, что мне
придется благодарить Сталина". А идеи слежки за всеми - так все
спецслужбы мира об этом мечтали, а технологии теперь созданы.
Хотите каплю оптимизма - пересмотрите фильм "Бегущий человек". Да,
еще "Анон" отличный фильм. - Visitor(13.06.2021 11:12)
- "Анон" -- таки, да. И девчушка там играет классная. - Бapбoc(13.06.2021 16:10)
- Онан, наверное? Kpoк(3 знак., 15.06.2021 19:25)
- Анон - высшая форма развития пользователя интернетов, а Онан - это
из библии, пророк такой. - Boвa(16.06.2021 13:25)
- Да ладно? - Kpoк(17.06.2021 08:25)
- Пятикнижие. Бытие 38:9 :-) - Boвa(17.06.2021 10:12)
- Что-то в моём пятикнижие этого нет :) symbions(22 знак., 17.06.2021 10:42, картинка)
- Пятикнижие. Бытие 38:9 :-) - Boвa(17.06.2021 10:12)
- Да ладно? - Kpoк(17.06.2021 08:25)
- Анон - высшая форма развития пользователя интернетов, а Онан - это
из библии, пророк такой. - Boвa(16.06.2021 13:25)
- Онан, наверное? Kpoк(3 знак., 15.06.2021 19:25)
- "Анон" -- таки, да. И девчушка там играет классная. - Бapбoc(13.06.2021 16:10)
- Ещё цитато: SciFi(738 знак., 11.06.2021 13:38)
- У Стругацких в "Понедельник начинается в субботу", та же идея, начальника 2, один в прямом времени живет, другой в инверсном. И это один человек. - Visitor(13.06.2021 11:10)
- На этом месте нужно как-то пристроить электродинамику. Типа в
направлении потенциального
выгодыполя устремляются наиболеехитрыеподвижныелюдизаряды, создавая потокперемензаряженых частиц, которые вовлекают более тормозных собратьев. Както таг. - =AlexD=(11.06.2021 13:46)- Термодинамика более подошла бы. Вполне себе основа для
"психоистории". - Бapбoc(11.06.2021 23:08)
- Да, все украдено до нас: Айзек Азимов, где то "основание"
называется, где то "академия" переводы разные. - Visitor(13.06.2021 11:25)
- Да, переводы разные. Я читал "Фонд". Хорошая, годная история.
Только вот даже Азимов не смог обойтись без бога из машины. Не могу
знать, сразу автор так задумал, или это потом так получилось. Но.
Фонд (Основание, Академию) с его предсказамусом в кубике крышевала
группа товарищей суперменов-телепатов. - _Бapбoc(13.06.2021 13:55, )
- Вы про ту историю с прямоугольным артефактом? Так это еще Ефремов
первым был. Стругацкие тоже вдохновились. А фильм уже Кубрик снял.
И сейчас поклонники есть, по всему миру разбрасывают. - Visitor(13.06.2021 15:06)
- Нет. "предсказамус в кубике" -- это Сэлдон, математик, который придумал Фонд. - Бapбoc(13.06.2021 15:12)
- Вы про ту историю с прямоугольным артефактом? Так это еще Ефремов
первым был. Стругацкие тоже вдохновились. А фильм уже Кубрик снял.
И сейчас поклонники есть, по всему миру разбрасывают. - Visitor(13.06.2021 15:06)
- А вы думали Барбос "психоисторию" вот прямо сейчас, из головы,
придумал? :) - Cкpипaч(13.06.2021 11:45)
- Хоть кто то классику читает:-) - Visitor(13.06.2021 11:50)
- Да, переводы разные. Я читал "Фонд". Хорошая, годная история.
Только вот даже Азимов не смог обойтись без бога из машины. Не могу
знать, сразу автор так задумал, или это потом так получилось. Но.
Фонд (Основание, Академию) с его предсказамусом в кубике крышевала
группа товарищей суперменов-телепатов. - _Бapбoc(13.06.2021 13:55, )
- Да, все украдено до нас: Айзек Азимов, где то "основание"
называется, где то "академия" переводы разные. - Visitor(13.06.2021 11:25)
- Термодинамика более подошла бы. Вполне себе основа для
"психоистории". - Бapбoc(11.06.2021 23:08)
- а еще ветер от того, что деревья качаются. :-) - Лaгyнoв(11.06.2021 13:40)
- Аналогия не очень. Молекулы, в отличие от людей, не обладают волей. - LightElf(11.06.2021 14:52)
- На макроуровне (общество) вашей волей можно пренебречь.
"Статистический вы" с подводной лодки никуда не денетесь. Чем
больше общность, тем незначительнее зона, определяемая вашей
идентичностью (и ейным хвостом). - teap0t(11.06.2021 16:42)
- А как же роль личности в истории? Затравка кристаллизации. - =AlexD=(15.06.2021 13:51)
- По мере укрепления "вертикали власти", люди всё больше становятся
похожими на молекулы :) - Kceния(11.06.2021 15:43)
- Если под "вертикалью власти" вы понимаете концентрацию СМИ/соцсетей/блохеров - то соглашусь - LightElf(11.06.2021 15:45)
- Люди не обладают волей. - Cкpипaч(11.06.2021 15:03)
- Люди - обладают. Даже "куда все - туда и я" - одно из проявлений
воли. - LightElf(11.06.2021 15:07)
- Человек - обладает, 'люди' - нет. Есть предел сложности
коллективного действия, которое возможно без насилия, сугубо на
синхронизации интересов. Cкpипaч(357 знак., 11.06.2021 15:20 - 15:56)
- Я всего лишь об отличии людей от молекул. - LightElf(11.06.2021 15:21)
- Один человек отличается от стального шарика. Миллион людей уже
ведут себя как миллион стальных шариков. Тут бы надо ещё добавить
Бозе-Эйнштейна и брата его Ферми-Дирака, но я совсем запутаюсь - Kpoк(11.06.2021 15:22)
- "Миллион людей уже ведут себя как миллион стальных шариков." - тоже
не так! Массовое сознание американцев отличается от масс.сознания
россиян(к примеру). и от масс.сознания жителей Зимбабве(к примеру
же). - _volkanaft_(11.06.2021 15:39)
- Шарики из другого материала - Kpoк(13.06.2021 10:24)
- Да, стальные яйца не у каждого есть. А, с другой стороны, чего
бояться то, один раз живем, можно и повыделываться:-) - Visitor(13.06.2021 11:17)
- Разве не об этом материале речь шла? >>> SciFi(1 знак., 13.06.2021 16:54, картинка)
- Не, так не могем! - Visitor(13.06.2021 17:16)
- Разве не об этом материале речь шла? >>> SciFi(1 знак., 13.06.2021 16:54, картинка)
- Да, стальные яйца не у каждого есть. А, с другой стороны, чего
бояться то, один раз живем, можно и повыделываться:-) - Visitor(13.06.2021 11:17)
- Воздействие на массовое сознание отличается. А так, это дословно те же люди (США - страна эммигрантов, ёбта) - Cкpипaч(11.06.2021 15:45)
- Шарики из другого материала - Kpoк(13.06.2021 10:24)
- Нет. Шарики не манипулируемы, в отличии от людей. Качающиеся
деревья не создадут ветер. А вот "ветер" из людей вполне можно
создать, просто рассказывая про качающиеся деревья. - LightElf(11.06.2021 15:37)
- Это просто отличие в методах воздействия. Пластик и сталь реагирую
на магнит по-разному, но это не позволяет утверждать, что у
пластика есть свобода воли. - teap0t(11.06.2021 16:45)
- Любое воздействие и на пластик и на сталь требует затрат энергии,
пропорциональных величине этого воздействия. С людями - не так.
Людьми гораздо легче манипулировать. - LightElf(11.06.2021 17:05)
- У людей свой источник энергии. - =AlexD=(15.06.2021 13:53)
- Во! saifullin2(153 знак., 15.06.2021 18:37)
- У людей свой источник энергии. - =AlexD=(15.06.2021 13:53)
- Любое воздействие и на пластик и на сталь требует затрат энергии,
пропорциональных величине этого воздействия. С людями - не так.
Людьми гораздо легче манипулировать. - LightElf(11.06.2021 17:05)
- Магнитик смотрит на тебя с удивлением. - Kpoк(11.06.2021 15:39)
- Магнитик или рассказы про магнитик? - LightElf(11.06.2021 15:43)
- Остаточная намагниченность- это и есть рассказы о магнитном поле - Kpoк(13.06.2021 10:13)
- Неа, это изменение свойств. Шарикам сначала нужно предъявить реальный магнит. Людям можно рассказать, что "где-то там, существует такая
фигня, которая ого-го!" - и они побегут. При этом эта фигня может
вообще не существовать - все равно побегут. А могут наоборот - в
упор не замечать донельзя реальное. - LightElf(14.06.2021 18:59)
- Кто такой зануда? - Kpoк(14.06.2021 20:26)
- С точки зрения женщины зануда это такой мужчина, которому проще отдаться, чем объяснить ему свое нежелание. :) - rezident(15.06.2021 15:56)
- Я! :) - LightElf(15.06.2021 15:53)
- Кто такой зануда? - Kpoк(14.06.2021 20:26)
- Неа, это изменение свойств. Шарикам сначала нужно предъявить реальный магнит. Людям можно рассказать, что "где-то там, существует такая
фигня, которая ого-го!" - и они побегут. При этом эта фигня может
вообще не существовать - все равно побегут. А могут наоборот - в
упор не замечать донельзя реальное. - LightElf(14.06.2021 18:59)
- Остаточная намагниченность- это и есть рассказы о магнитном поле - Kpoк(13.06.2021 10:13)
- Магнитик или рассказы про магнитик? - LightElf(11.06.2021 15:43)
- Это просто отличие в методах воздействия. Пластик и сталь реагирую
на магнит по-разному, но это не позволяет утверждать, что у
пластика есть свобода воли. - teap0t(11.06.2021 16:45)
- "Миллион людей уже ведут себя как миллион стальных шариков." - тоже
не так! Массовое сознание американцев отличается от масс.сознания
россиян(к примеру). и от масс.сознания жителей Зимбабве(к примеру
же). - _volkanaft_(11.06.2021 15:39)
- Один человек отличается от стального шарика. Миллион людей уже
ведут себя как миллион стальных шариков. Тут бы надо ещё добавить
Бозе-Эйнштейна и брата его Ферми-Дирака, но я совсем запутаюсь - Kpoк(11.06.2021 15:22)
- Я всего лишь об отличии людей от молекул. - LightElf(11.06.2021 15:21)
- Человек - обладает, 'люди' - нет. Есть предел сложности
коллективного действия, которое возможно без насилия, сугубо на
синхронизации интересов. Cкpипaч(357 знак., 11.06.2021 15:20 - 15:56)
- Люди - обладают. Даже "куда все - туда и я" - одно из проявлений
воли. - LightElf(11.06.2021 15:07)
- На макроуровне (общество) вашей волей можно пренебречь.
"Статистический вы" с подводной лодки никуда не денетесь. Чем
больше общность, тем незначительнее зона, определяемая вашей
идентичностью (и ейным хвостом). - teap0t(11.06.2021 16:42)
- Аналогия не очень. Молекулы, в отличие от людей, не обладают волей. - LightElf(11.06.2021 14:52)
- Цитато: SciFi(733 знак., 11.06.2021 12:45, ссылка, ссылка)
- Очень хорошо. "Когда ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк".
Наши местные правители и проёбывают постоянно потому, что пытаются
играть по чужим правилам. Или уже перестают? Не? - Бapбoc(11.06.2021 23:05)
- Сложно не играть по правилам стада бизонов, несущегося во весь опор. - =AlexD=(15.06.2021 13:56)
- Думаю, всё проще. Нет такой задачи "не про2,718бывать". - SciFi(11.06.2021 23:10)
- ПОясни, пОжалуйста. - Бapбoc(11.06.2021 23:20)
- Какая основная цель у начальника (да у того же Путина)? Как минимум
усидеть в своём кресле, а лучше прыгнуть в кресло повыше (это если
не Путин, ему-то куда выше?). А тому же Путину к тому же и о
сохранности своего организма надо думать (см. Янукович и Ростов). В
этой суматохе на "не про2,718бать" (я так понял, в масштабах
державы?) просто времени не останется. - SciFi(11.06.2021 23:24)
- Циничненько. Но, сдаётся мне, неверно. Путин!=Янукович. Путин -- игрок, а не стяжатель. Кстати, адрес Януковича как узнать? Он тут, где-то рядом. Посмотреть на него, как живёт, как здоровье. Прикольно же. - Бapбoc(11.06.2021 23:43)
- Какая основная цель у начальника (да у того же Путина)? Как минимум
усидеть в своём кресле, а лучше прыгнуть в кресло повыше (это если
не Путин, ему-то куда выше?). А тому же Путину к тому же и о
сохранности своего организма надо думать (см. Янукович и Ростов). В
этой суматохе на "не про2,718бать" (я так понял, в масштабах
державы?) просто времени не останется. - SciFi(11.06.2021 23:24)
- ПОясни, пОжалуйста. - Бapбoc(11.06.2021 23:20)
- Билл Гейтс постоянно заставлял своих сотрудников создавать всё
новые и новые интерфейсы, API и библиотеки, что бы конкуренты,
вынужденные заниматься их изучением, не имели ресурсов опередить и
получить преимущество. - =AlexD=(11.06.2021 12:49)
- "Fire and motion" - LightElf(11.06.2021 14:55, ссылка)
- Очень хорошо. "Когда ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк".
Наши местные правители и проёбывают постоянно потому, что пытаются
играть по чужим правилам. Или уже перестают? Не? - Бapбoc(11.06.2021 23:05)
- Оруэл в 1945 году дал интервью, фраза - "я не думал, что мне
придется благодарить Сталина". А идеи слежки за всеми - так все
спецслужбы мира об этом мечтали, а технологии теперь созданы.
Хотите каплю оптимизма - пересмотрите фильм "Бегущий человек". Да,
еще "Анон" отличный фильм. - Visitor(13.06.2021 11:12)
- Вообще, - тот ещё пельмень. -> _volkanaft_(95 знак., 11.06.2021 12:11, ссылка)
- Нужно уметь уважать твоих врагов. Иначе их не победить. - Cкpипaч(11.06.2021 12:17)
- имперец считает врагом Оруэлла? Куда катится мир.... - Лaгyнoв(11.06.2021 13:41)
- Надо не считать их дураками! (Я и не считаю). - _volkanaft_(11.06.2021 12:52)
- Первая часть плана выполнена. Будьте добры, расскажите, как вы
планируете их победить (если не военная тайна, конечно)? :-) - SciFi(11.06.2021 12:59)
- Вы угадали :) Cкpипaч(14 знак., 11.06.2021 14:46)
- "Война, дело молодых" ! :-) - _volkanaft_(11.06.2021 14:15)
- Понятно, кого в этой схеме считают дураками :-) - SciFi(11.06.2021 14:22)
- "Любой запрет тебя манил. ... И ты рубил и бил, пока хватало сил, и
был собой. Ты шел как бык на красный свет, ты был герой, сомнений
нет.Никто не мог тебя с пути свернуть." - Макаревич дурак? - _volkanaft_(11.06.2021 14:48)
- Судя по числу упущенных отличных возможностей промолчать, Макаревич
дурак, вне всякого сомнения :-) - SciFi(11.06.2021 14:58)
- С чего дурак то он? Просто у человека принципы есть. И байка про него есть: плавал с аквалангом в какой то речке, берега попутал, вылез на другом берегу, идет к компании, говорит: налейте водки, налили. Ну компания другая другая оказалась, но с Макаревичем выпить никто не отказался. - Visitor(13.06.2021 15:26)
- Мои личные наблюдения. Бapбoc(274 знак., 13.06.2021 15:09)
- Интересное мнение, я пока только с силовой электроникой
выделываюсь, изначально радиотехникой занимался:-) - Visitor(13.06.2021 15:17)
- Искусство и политика настолько же разные вещи, как электроника и
журналистика. А силовая электроника и программирование
микроконтроллеров -- это как ухо-горло-нос и пульмонология. Базовые
знания и навыки -- из школы (у нас так институт называли, этакое
кокетство). Макаревич без гитары бессилен и жалок. - Бapбoc(13.06.2021 15:25)
- Был на концерте Машины в Ленинграде в 1985-м году (в первом
отделениии была Лариса Долина и джаз-ансамбль "Диапазон"). Ребята
были безо всех этих современных воздыхательных понтов. Замечательно
было. Это потом их коронами придавило... Ща и та Машина помнится
и...:( - Vit(15.06.2021 23:48)
- Я на их концерте прямо на сцене сидел. У басовых колонок. Потом неделю громко разговаривал. - _volkanaft_(16.06.2021 07:23)
- Увы, с Макаревичем лично не общался, а Башлачева помню, в гости заезжал. - Visitor(13.06.2021 17:28)
- Был на концерте Машины в Ленинграде в 1985-м году (в первом
отделениии была Лариса Долина и джаз-ансамбль "Диапазон"). Ребята
были безо всех этих современных воздыхательных понтов. Замечательно
было. Это потом их коронами придавило... Ща и та Машина помнится
и...:( - Vit(15.06.2021 23:48)
- Искусство и политика настолько же разные вещи, как электроника и
журналистика. А силовая электроника и программирование
микроконтроллеров -- это как ухо-горло-нос и пульмонология. Базовые
знания и навыки -- из школы (у нас так институт называли, этакое
кокетство). Макаревич без гитары бессилен и жалок. - Бapбoc(13.06.2021 15:25)
- Интересное мнение, я пока только с силовой электроникой
выделываюсь, изначально радиотехникой занимался:-) - Visitor(13.06.2021 15:17)
- Если учесть, что после этих выступлений, на РетроФМ например по
десяти раз на дню крутят его да Ротару (тоже борэц) , и наверняка с
каждого раза им капает копеечка-другая, они не много потеряли. На
старости лет мотаться по городам и весям с концертами уже тяжко, а
тут лежи себе у люле, а денежка от спонсоров капает. Раньше я не
замечал такой буйной ностальгии этого радио по творчеству этих двух
персонажей. - Codavr(11.06.2021 16:26)
- Ніт. Макаревич недавно ездил по райцентрам запукры с концертами. Наверное ближе к москве его кудри уже примелькались. - Boвa(11.06.2021 22:35)
- Чего-то по РетроФМ, как раз этих персонажей не слышал. По другим
да, "в ротации". - _volkanaft_(11.06.2021 18:50)
- Да ладно, если в течении часа кого то из этой парочки не запустили считаю удачно проскочил. - Codavr(14.06.2021 14:06)
- Эти возможности были значительно "после". А человек существо нелинейное. - _volkanaft_(11.06.2021 16:13)
- Он просто эти возможности делегировал реальным, настоящим дуракам - MBedder(11.06.2021 15:00)
- Судя по числу упущенных отличных возможностей промолчать, Макаревич
дурак, вне всякого сомнения :-) - SciFi(11.06.2021 14:58)
- "Любой запрет тебя манил. ... И ты рубил и бил, пока хватало сил, и
был собой. Ты шел как бык на красный свет, ты был герой, сомнений
нет.Никто не мог тебя с пути свернуть." - Макаревич дурак? - _volkanaft_(11.06.2021 14:48)
- Понятно, кого в этой схеме считают дураками :-) - SciFi(11.06.2021 14:22)
- Первая часть плана выполнена. Будьте добры, расскажите, как вы
планируете их победить (если не военная тайна, конечно)? :-) - SciFi(11.06.2021 12:59)
- Нужно уметь уважать твоих врагов. Иначе их не победить. - Cкpипaч(11.06.2021 12:17)
- Проблема в совместимости категорий и понятий. Поедположим, есть
способ увидеть будущее. Как его описать, чтобы твои современники
поняли? И не сдали в дурку. Не сойти с ума - тоже весьма сложная
задача. Evgeny_CD(507 знак., 11.06.2021 09:57)
- И, да. На первый взгляд вроде бы невероятно. Но мы уже готовы воспринять информацию из будущего как есть. Практически все, кому меньше шестидесяти. Развёрнуто объяснять лень, думаю, вам достаточно самому прокатать в голове мой тезис :) - Бapбoc(13.06.2021 14:55)
- Не. Моделировать бесполезно, вон даже про погоду чего пишут. Бapбoc(1068 знак., 13.06.2021 14:43, ссылка)
- О. Только вот сейчас дошло. Бapбoc(395 знак., 13.06.2021 15:59)
- +1 Немного из другой оперы, но знакомо, соприкосался. Мать их... - DRcp(19.06.2021 17:46)
- О. Только вот сейчас дошло. Бapбoc(395 знак., 13.06.2021 15:59)
- Как его описать, чтобы твои современники поняли? И не сдали в
дурку. - ну да, предсказания Ванги весьма странно звучали до того, пока
не случились предсказанные события. Тем более, что по словам самой
Ванги она лишь пересказывала то, что ей сообщали некие приходившие
к ней сущности. rezident(169 знак., 11.06.2021 15:30)
- Что Ванга ванговала про биток? Когда покупать и продавать надо
было? - SciFi(11.06.2021 15:32)
- Вот же беда, никто при ее жизни не догадался по биток спросить! - rezident(11.06.2021 15:46)
- Что Ванга ванговала про биток? Когда покупать и продавать надо
было? - SciFi(11.06.2021 15:32)
- Мне кажется, Оруэлл какие-то банальности излагает. Я уже безнадёжно
испорчен? - SciFi(11.06.2021 09:32)
- Излагал. В его время, далеко не все вообще понимали о чем идет
речь. Он эту систему создал (один из тех, кто создал, хоть и не он ее архитектор) Cкpипaч(212 знак., 11.06.2021 09:50)
- Бальзак "Утраченные иллюзии". Задолго до Оруэлла - argus98(11.06.2021 11:41)
- Описание работы ГЭС поэтом-романтиком и инженером-технологом. - Cкpипaч(11.06.2021 12:18)
- Не думаю, что Оруэлл был первопроходцем в деле оболванивания лохтората через СМИ. И у меня есть доказательства :-) >>> - SciFi(11.06.2021 09:56, youtube)
- В разных цивилизациях - по-разному. Уверен что в китае совершенно
не так и само понятие в нашем смысле отсутствует. Наше понятие тоже
дырявое. Правда - это персональная интерпретация недоступной /по
определению/ истины. - General(11.06.2021 09:56)
- Не так. Дело не в близости к истине, а в когерентности потока коллективного сознания. Явление резонанса. Cкpипaч(317 знак., 11.06.2021 16:15)
- Правда в русской культурной традиции ближе к понятию справедливости, чем к фактологической документалистике. За нами правда! С нами Бог!(с) - =AlexD=(11.06.2021 10:00)
- Бальзак "Утраченные иллюзии". Задолго до Оруэлла - argus98(11.06.2021 11:41)
- Излагал. В его время, далеко не все вообще понимали о чем идет
речь. Он эту систему создал (один из тех, кто создал, хоть и не он ее архитектор) Cкpипaч(212 знак., 11.06.2021 09:50)
- будущее предвидеть невозможно, но его можно как создавать
непосредственно, так и создавать предпосылки для перенаправления в
нужное русло. т.о. будущее не предсказывают, его программируют. и в
этом плане произведение Д.О. "1984" очень наглядный пример. просто
смотри на него не как на предсказание, а как на программу действия,
на то, как "должно быть и как надо сделать, чтобы было именно так и
никак иначе" LordN(51 знак., 11.06.2021 12:26)