caxapa.ru :: будущее предвидеть невозможно, но его можно как создавать непосредственно, так и создавать предпосылки для перенаправления в нужное русло. т.о. будущее не предсказывают, его программируют. и в этом плане произведение Д.О. "1984" очень наглядный пример. просто смотри на него не как на предсказание, а как на программу действия, на то, как "должно быть и как надо сделать, чтобы было именно так и никак иначе"

LordN, философ (11.06.2021 12:26, просмотров: 483) ответил General на Оруэлл о пропаганде

будущее предвидеть невозможно, но его можно как создавать непосредственно, так и создавать предпосылки для перенаправления в нужное русло. т.о. будущее не предсказывают, его программируют. и в этом плане произведение Д.О. "1984" очень наглядный пример. просто смотри на него не как на предсказание, а как на программу действия, на то, как "должно быть и как надо сделать, чтобы было именно так и никак иначе"

и оно сразу заиграет свежими красками.

не так ли?

:о)

ЛН

Ответить

- Оруэл в 1945 году дал интервью, фраза - "я не думал, что мне придется благодарить Сталина". А идеи слежки за всеми - так все спецслужбы мира об этом мечтали, а технологии теперь созданы. Хотите каплю оптимизма - пересмотрите фильм "Бегущий человек". Да, еще "Анон" отличный фильм. - Visitor(13.06.2021 11:12)
  - "Анон" -- таки, да. И девчушка там играет классная. - Бapбoc(13.06.2021 16:10)
    - Онан, наверное? Kpoк(3 знак., 15.06.2021 19:25)
      - Анон - высшая форма развития пользователя интернетов, а Онан - это из библии, пророк такой. - Boвa(16.06.2021 13:25)
        
        Да ладно? - Kpoк(17.06.2021 08:25)
        
        Пятикнижие. Бытие 38:9 :-) - Boвa(17.06.2021 10:12)
        
        Что-то в моём пятикнижие этого нет :) symbions(22 знак., 17.06.2021 10:42, картинка)
- Ещё цитато: SciFi(738 знак., 11.06.2021 13:38)
  - У Стругацких в "Понедельник начинается в субботу", та же идея, начальника 2, один в прямом времени живет, другой в инверсном. И это один человек. - Visitor(13.06.2021 11:10)
  - На этом месте нужно как-то пристроить электродинамику. Типа в направлении потенциального ~~выгоды~~ поля устремляются наиболее ~~хитрые~~ подвижные ~~люди~~ заряды, создавая поток ~~перемен~~ заряженых частиц, которые вовлекают более тормозных собратьев. Както таг. - =AlexD=(11.06.2021 13:46)
    - Термодинамика более подошла бы. Вполне себе основа для "психоистории". - Бapбoc(11.06.2021 23:08)
      - Да, все украдено до нас: Айзек Азимов, где то "основание" называется, где то "академия" переводы разные. - Visitor(13.06.2021 11:25)
        
        Да, переводы разные. Я читал "Фонд". Хорошая, годная история. Только вот даже Азимов не смог обойтись без бога из машины. Не могу знать, сразу автор так задумал, или это потом так получилось. Но. Фонд (Основание, Академию) с его предсказамусом в кубике крышевала группа товарищей суперменов-телепатов. - _Бapбoc(13.06.2021 13:55, )
        
        Вы про ту историю с прямоугольным артефактом? Так это еще Ефремов первым был. Стругацкие тоже вдохновились. А фильм уже Кубрик снял. И сейчас поклонники есть, по всему миру разбрасывают. - Visitor(13.06.2021 15:06)
        
        Нет. "предсказамус в кубике" -- это Сэлдон, математик, который придумал Фонд. - Бapбoc(13.06.2021 15:12)
        
        А вы думали Барбос "психоисторию" вот прямо сейчас, из головы, придумал? :) - Cкpипaч(13.06.2021 11:45)
        
        Хоть кто то классику читает:-) - Visitor(13.06.2021 11:50)
  - а еще ветер от того, что деревья качаются. :-) - Лaгyнoв(11.06.2021 13:40)
    - Аналогия не очень. Молекулы, в отличие от людей, не обладают волей. - LightElf(11.06.2021 14:52)
      - На макроуровне (общество) вашей волей можно пренебречь. "Статистический вы" с подводной лодки никуда не денетесь. Чем больше общность, тем незначительнее зона, определяемая вашей идентичностью (и ейным хвостом). - teap0t(11.06.2021 16:42)
        
        А как же роль личности в истории? Затравка кристаллизации. - =AlexD=(15.06.2021 13:51)
      - По мере укрепления "вертикали власти", люди всё больше становятся похожими на молекулы :) - Kceния(11.06.2021 15:43)
        
        Если под "вертикалью власти" вы понимаете концентрацию СМИ/соцсетей/блохеров - то соглашусь - LightElf(11.06.2021 15:45)
      - Люди не обладают волей. - Cкpипaч(11.06.2021 15:03)
        
        Люди - обладают. Даже "куда все - туда и я" - одно из проявлений воли. - LightElf(11.06.2021 15:07)
        
        Человек - обладает, 'люди' - нет. Есть предел сложности коллективного действия, которое возможно без насилия, сугубо на синхронизации интересов. Cкpипaч(357 знак., 11.06.2021 15:20 - 15:56)
        
        Я всего лишь об отличии людей от молекул. - LightElf(11.06.2021 15:21)
        
        Один человек отличается от стального шарика. Миллион людей уже ведут себя как миллион стальных шариков. Тут бы надо ещё добавить Бозе-Эйнштейна и брата его Ферми-Дирака, но я совсем запутаюсь - Kpoк(11.06.2021 15:22)
        
        "Миллион людей уже ведут себя как миллион стальных шариков." - тоже не так! Массовое сознание американцев отличается от масс.сознания россиян(к примеру). и от масс.сознания жителей Зимбабве(к примеру же). - _volkanaft_(11.06.2021 15:39)
        
        Шарики из другого материала - Kpoк(13.06.2021 10:24)
        
        Да, стальные яйца не у каждого есть. А, с другой стороны, чего бояться то, один раз живем, можно и повыделываться:-) - Visitor(13.06.2021 11:17)
        
        Разве не об этом материале речь шла? >>> SciFi(1 знак., 13.06.2021 16:54, картинка)
        
        Не, так не могем! - Visitor(13.06.2021 17:16)
        
        Воздействие на массовое сознание отличается. А так, это дословно те же люди (США - страна эммигрантов, ёбта) - Cкpипaч(11.06.2021 15:45)
        
        Нет. Шарики не манипулируемы, в отличии от людей. Качающиеся деревья не создадут ветер. А вот "ветер" из людей вполне можно создать, просто рассказывая про качающиеся деревья. - LightElf(11.06.2021 15:37)
        
        Это просто отличие в методах воздействия. Пластик и сталь реагирую на магнит по-разному, но это не позволяет утверждать, что у пластика есть свобода воли. - teap0t(11.06.2021 16:45)
        
        Любое воздействие и на пластик и на сталь требует затрат энергии, пропорциональных величине этого воздействия. С людями - не так. Людьми гораздо легче манипулировать. - LightElf(11.06.2021 17:05)
        
        У людей свой источник энергии. - =AlexD=(15.06.2021 13:53)
        
        Во! saifullin2(153 знак., 15.06.2021 18:37)
        
        Магнитик смотрит на тебя с удивлением. - Kpoк(11.06.2021 15:39)
        
        Магнитик или рассказы про магнитик? - LightElf(11.06.2021 15:43)
        
        Остаточная намагниченность- это и есть рассказы о магнитном поле - Kpoк(13.06.2021 10:13)
        
        Неа, это изменение свойств. Шарикам сначала нужно предъявить реальный магнит. Людям можно рассказать, что "где-то там, существует такая фигня, которая ого-го!" - и они побегут. При этом эта фигня может вообще не существовать - все равно побегут. А могут наоборот - в упор не замечать донельзя реальное. - LightElf(14.06.2021 18:59)
        
        Кто такой зануда? - Kpoк(14.06.2021 20:26)
        
        С точки зрения женщины зануда это такой мужчина, которому проще отдаться, чем объяснить ему свое нежелание. :) - rezident(15.06.2021 15:56)
        
        Я! :) - LightElf(15.06.2021 15:53)
- Цитато: SciFi(733 знак., 11.06.2021 12:45, ссылка, ссылка)
  - Очень хорошо. "Когда ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк". Наши местные правители и проёбывают постоянно потому, что пытаются играть по чужим правилам. Или уже перестают? Не? - Бapбoc(11.06.2021 23:05)
    - Сложно не играть по правилам стада бизонов, несущегося во весь опор. - =AlexD=(15.06.2021 13:56)
    - Думаю, всё проще. Нет такой задачи "не про2,718бывать". - SciFi(11.06.2021 23:10)
      - ПОясни, пОжалуйста. - Бapбoc(11.06.2021 23:20)
        
        Какая основная цель у начальника (да у того же Путина)? Как минимум усидеть в своём кресле, а лучше прыгнуть в кресло повыше (это если не Путин, ему-то куда выше?). А тому же Путину к тому же и о сохранности своего организма надо думать (см. Янукович и Ростов). В этой суматохе на "не про2,718бать" (я так понял, в масштабах державы?) просто времени не останется. - SciFi(11.06.2021 23:24)
        
        Циничненько. Но, сдаётся мне, неверно. Путин!=Янукович. Путин -- игрок, а не стяжатель. Кстати, адрес Януковича как узнать? Он тут, где-то рядом. Посмотреть на него, как живёт, как здоровье. Прикольно же. - Бapбoc(11.06.2021 23:43)
        
        А что циничненько? Как начальник оказывается в своём кресле? Карьеризм, амбиции, аппаратная борьба. Если логика этого процесса хоть как-то попутна логике развития общества, считай повезло. Если ещё и ширнармассам что-то перепадает — вообще джекпот. - SciFi(11.06.2021 23:49)
        
        Что-то как-то не так, но мне пока вербализировать не получается то, что понимаю интуитивно. До сих пор как-то не приходилось обсуждать тему на равных. Отпуск закончится, подумаю. "Государь" дочитаю вот и сформулячу :) - Бapбoc(12.06.2021 00:44)
  - Билл Гейтс постоянно заставлял своих сотрудников создавать всё новые и новые интерфейсы, API и библиотеки, что бы конкуренты, вынужденные заниматься их изучением, не имели ресурсов опередить и получить преимущество. - =AlexD=(11.06.2021 12:49)
    - "Fire and motion" - LightElf(11.06.2021 14:55, ссылка)

О смысле всего сущего