m16 (17.07.2021 15:29, просмотров: 453) ответил Бapбoc на Полноте, сударь. Тут же нам Ксения вполне квалифицированно
расписала не столь давно о том, что люди пока не могут
конструировать вирусы с наперёд заданными параметрами.-
- В 2015 году был получен гибрид (человеческого Mers и
летуче-мышиного SHC014, оба коронавирусы). Считать ли гибридизацию
"конструированием с наперёд заданными параметрами"? - Полагаю, что
терминология - дело вкуса, поскольку очевидно, что гибрид
унаследует какие-то качества своих родителей, а потому они с
какой-то мере могут быть предсказуемыми и ожидаемыми. Но не более
того, поскольку этим способом параметры задать нельзя, а можно
только позаимствовать из уже имеющихся Kceния(5041 знак., 17.07.2021 21:19)
- Забыла сообщить радостную весть :) - из этой информации следует, что еще более опасным вирус (дельта штамм) уже не станет, т.к. варианты дальнейшего увеличения положительного потенциала на шипе уже исчерпаны. Мутации в остальных местах могут в перспективе лишь в какой-то мере ослабить эффективность вакцины, но не сделать вирус еще более злобным. Гип-гип ура! :) - Kceния(19.07.2021 06:39)
- Спасибо, Ксенья. Ваши профессиональные комментарии очень ценны. Cкpипaч(1806 знак., 17.07.2021 23:04 - 18.07.2021 22:25)
- Китайцы своей статьей в 2015-ом году предупредили весь мир о
грозящей опасности! А тот вирус, который они тогда создали, никуда
не убёг. А через 5 лет просто сбылось то, о чем китайцы тогда
предупреждали - коронавирус от летучих мышей адаптировался к
человеку. В этой ситуации про глупо винить китайцев в том, что
"беду накаркали". - Kceния(17.07.2021 23:09)
- а можно пруф на предупреждения китайцев в 2015г - m16(18.07.2021 22:35)
- Тут, а предупреждением фактически является уже сам заголовок статьи ("... potential for human emergence") => Kceния(68 знак., 19.07.2021 03:22, ссылка)
- Почти верю! Но годом ранее несколько знакомых странно умерло. Девчонка, знакомая племянницы, ей лет 25 было и приятель в 47. Диагноз у обоих одинаковый был - легочная инфекция. Суть не в том, что то ранее уже было, такой же заразности как "корона", говорить врачам не позволяли под страхом увольнения. - Visitor(18.07.2021 22:31)
- а можно пруф на предупреждения китайцев в 2015г - m16(18.07.2021 22:35)
- Китайцы своей статьей в 2015-ом году предупредили весь мир о
грозящей опасности! А тот вирус, который они тогда создали, никуда
не убёг. А через 5 лет просто сбылось то, о чем китайцы тогда
предупреждали - коронавирус от летучих мышей адаптировался к
человеку. В этой ситуации про глупо винить китайцев в том, что
"беду накаркали". - Kceния(17.07.2021 23:09)
- Народ, срочно к розетке подключаемся, там ток переменный, а эта зараза определенный потенциал любит! - Visitor(18.07.2021 21:49)
- Бл... Похоже, аболютное оружие существует. Evgeny_CD(682 знак., 18.07.2021 18:01)
- Существует! И создательница его с нами дозволяет себе общаться... - Visitor(18.07.2021 22:00)
- Эзотерика какая-то. Стоило чему-то родиться у кого-то в голове, как оно вскоре маериализовалось. Скрипач мудро написал - на некоторые вопрос я не буду искать ответов... - Evgeny_CD(18.07.2021 17:51)
- Спасибо! - Evgeny_CD(18.07.2021 17:43)
- Вот кстати картинка, забыла тиснуть => Kceния(1 знак., 17.07.2021 23:03, картинка)
- В данном случае проверялась возможность того, может ли мышиный
вирус поражать человека ну что ж вы врёте как и полтора года назад, читайте ещё раз m16(409 знак., 17.07.2021 22:46)
- Мало ли что он сказал, если доказательств искусственного
происхождения sars-cov-2 он не представил? Ровно так же он мог
сказать, что если талибы создадут атомную бомбу, то всем будет
плохо. :) - Kceния(17.07.2021 22:58)
- Мало ли что он сказал ну да, а химик-технолог истинна в последней инстанции. хватит щёки
надувать. m16(277 знак., 17.07.2021 23:12)
- Так и пускай себе дискутируют. Это не первая и не последняя попытка
натянуть на науку "моральные нормы". Можно подумать, что вы сами не
слыхали дискуссий о том, что Коллайдер рванет и Земля развалится
:). Или о том, что от ГМО мухи дохнут. - Kceния(17.07.2021 23:21)
- покажите хоть одну свою статью в Nature - m16(17.07.2021 23:21)
- Я лишь дала краткий, адаптированный к аудитории, обзор того, как
ситуация с коронавирусом выглядит с биохимической точки зрения
(медицину и политику я не затрагивала). Из сказаного мной не было
ничего, что я должна была бы проталкивать в Нейчур. А мнения
антикитайски настроенных политиков и ангажированных ими ученых меня
мало волнуют - пусть лучше они сами в Нейчур напишут доказательства
своих обвинений. - Kceния(17.07.2021 23:55)
- паранойя чистой воды, песши исчо. - m16(18.07.2021 09:40)
- Я лишь дала краткий, адаптированный к аудитории, обзор того, как
ситуация с коронавирусом выглядит с биохимической точки зрения
(медицину и политику я не затрагивала). Из сказаного мной не было
ничего, что я должна была бы проталкивать в Нейчур. А мнения
антикитайски настроенных политиков и ангажированных ими ученых меня
мало волнуют - пусть лучше они сами в Нейчур напишут доказательства
своих обвинений. - Kceния(17.07.2021 23:55)
- покажите хоть одну свою статью в Nature - m16(17.07.2021 23:21)
- Так и пускай себе дискутируют. Это не первая и не последняя попытка
натянуть на науку "моральные нормы". Можно подумать, что вы сами не
слыхали дискуссий о том, что Коллайдер рванет и Земля развалится
:). Или о том, что от ГМО мухи дохнут. - Kceния(17.07.2021 23:21)
- Мало ли что он сказал ну да, а химик-технолог истинна в последней инстанции. хватит щёки
надувать. m16(277 знак., 17.07.2021 23:12)
- Мало ли что он сказал, если доказательств искусственного
происхождения sars-cov-2 он не представил? Ровно так же он мог
сказать, что если талибы создадут атомную бомбу, то всем будет
плохо. :) - Kceния(17.07.2021 22:58)
- Спасибо. Почти понял. Но более понял, насколько дуб аз есмь.
Скажите дубу: какова примерно вероятность искусственного
происхождения заразы? - Бapбoc(17.07.2021 22:01)
- Я не умею такие вероятности считать. Но если бы "токсичная вставка" была содеяна китайцами искусственно, то трудно было бы объяснить, откуда там много обычных мутаций. Ведь для их появления было бы необходимо, чтобы искусственный вирус несколько лет мутировал в какой-то популяции, тогда как такая популяция до сих пор не обнаружена (а кошек изучать боятся). А если дело было наоборот - китайцы сделали вставку в уже мутировавший вирус, то где его оригинал? Уже и в Мьянму Kceния(195 знак., 17.07.2021 22:15)
- "Получается этот заряд благодаря работе "протонных насосов" "вирусы притягиваются к клеткам чисто электростатически за счет
того, что имеют на себе положительный заряд". Т.е. выходит, что ингибиторы протонной помпы типа омепразола
(торг.название Омез) могут уменьшить вероятность заражения
Sars-Cov-2? - rezident(17.07.2021 21:30)
- Ингибитор ионной помпы убьет клетку, хотя на краткое время она
может разряжаться. Например, нейроны (клетки нервной системы)
разряжаются каждый раз, когда передают нервный импульс через аксон
следующему нейрону. Вот и сперматозоид ищет материнскую половую
клетку именно так же, как и вирус (по противоположному заряду).
Первый же проникший внутрь сперматозоид приводит к разряду
потенциала, что мешает остальным сперматозоидам ее атаковать, пока
не завершится стадия Kceния(347 знак., 17.07.2021 21:44)
- а в двух словах по русски? - kaf1(17.07.2021 21:47)
- Вы не любите читать длинные тексты, а зря. Ведь именно они содержат
повествование, а котором проявлена логика. Тогда как короткий пост
просто отражает чье-то мнение. - Kceния(17.07.2021 22:04)
- Я там половину слов не знаю. Тут не медики живут. - kaf1(18.07.2021 03:38)
- Что тут непонятного? Клетка - сферический конденсатор с
отрицательным зарядом внутри, а у вируса шип с положенным зарядом
на острие. Противоположные заряды притягиваются, из-за чего шип
протыкает оболочку клетки и заливает во внутрь нее свою РНК. Тогда
как идея rezident'а разрядить клетку, чтобы она вирус к себе не
притягивала, не годится по тем же причинам, по которым нельзя
остановить все электростанции в стране, чтобы обезопасить детей от
засовывания пальцев в розетку. Т.е Kceния(140 знак., 18.07.2021 04:45)
- а где об этом почитать ? - m16(19.07.2021 02:39)
- Хотя бы тут => Kceния(346 знак., 19.07.2021 05:10, ссылка)
- Что-то у меня не сходится. Сферический конденсатор работат в
вакууме, ну или в диэлектрике. А человек состоит из всяких
электролитов, по большей части проводящих. Как удерживается заряд?
Даже если принять что заряд каким-то образом удерживается, то любые
поляризованные молекулы, типа молекулы воды, облепят все заряженные
шипы, препятствуя прямому контакту клеток. Не понятно как это
работает в таком окружении. - AlexBi(18.07.2021 10:50)
- Наружная мембрана клетки - изолятор (липидный бислой). В нее обычно встроены "колодцы", избирательно пропускающие какие-то молекулы с одной стороны мембраны на другую (обычно только в одну сторону). Kceния(316 знак., 18.07.2021 20:04)
- Подозреваю, причина в размерах описываемых объектов. Но это неточно :) - Бapбoc(18.07.2021 15:34)
- а где об этом почитать ? - m16(19.07.2021 02:39)
- Что тут непонятного? Клетка - сферический конденсатор с
отрицательным зарядом внутри, а у вируса шип с положенным зарядом
на острие. Противоположные заряды притягиваются, из-за чего шип
протыкает оболочку клетки и заливает во внутрь нее свою РНК. Тогда
как идея rezident'а разрядить клетку, чтобы она вирус к себе не
притягивала, не годится по тем же причинам, по которым нельзя
остановить все электростанции в стране, чтобы обезопасить детей от
засовывания пальцев в розетку. Т.е Kceния(140 знак., 18.07.2021 04:45)
- Мнение: вы правы. По поводу текстов. Но. Вы не правы по поводу "не любите". Мы тут все, полагаю, читаем длинные тексты едва ли не каждый день. - Бapбoc(17.07.2021 23:05)
- Я там половину слов не знаю. Тут не медики живут. - kaf1(18.07.2021 03:38)
- ... MBedder(1 знак., 17.07.2021 21:55, картинка)
- Гудкова из "Милиционер с Рублёвки". Бapбoc(39 знак., 17.07.2021 22:15, ссылка)
- Вы не любите читать длинные тексты, а зря. Ведь именно они содержат
повествование, а котором проявлена логика. Тогда как короткий пост
просто отражает чье-то мнение. - Kceния(17.07.2021 22:04)
- а в двух словах по русски? - kaf1(17.07.2021 21:47)
- Ингибитор ионной помпы убьет клетку, хотя на краткое время она
может разряжаться. Например, нейроны (клетки нервной системы)
разряжаются каждый раз, когда передают нервный импульс через аксон
следующему нейрону. Вот и сперматозоид ищет материнскую половую
клетку именно так же, как и вирус (по противоположному заряду).
Первый же проникший внутрь сперматозоид приводит к разряду
потенциала, что мешает остальным сперматозоидам ее атаковать, пока
не завершится стадия Kceния(347 знак., 17.07.2021 21:44)
- После чтения статьи понял только, что зря прикалывался в реплике Скрипачу. Методика приёмо-сдаточных таки есть. А так тычут наугад. Прошло, правда, шесть лет. - Бapбoc(17.07.2021 15:44)
- В 2015 году был получен гибрид (человеческого Mers и
летуче-мышиного SHC014, оба коронавирусы). Считать ли гибридизацию
"конструированием с наперёд заданными параметрами"? - Полагаю, что
терминология - дело вкуса, поскольку очевидно, что гибрид
унаследует какие-то качества своих родителей, а потому они с
какой-то мере могут быть предсказуемыми и ожидаемыми. Но не более
того, поскольку этим способом параметры задать нельзя, а можно
только позаимствовать из уже имеющихся Kceния(5041 знак., 17.07.2021 21:19)
