-
- а ведь и года не прошло.. - danuna(07.04.2022 00:58)
- но всё это - фигня! У меня есть сертификат от Госуслуг (на двух
языках). Могу кому угодно предъявлять. И ... конем! Всё остальное
пофиг. Турки примут. :-) - Лaгyнoв(29.07.2021 18:52)
- Ага! Примут пинком под зад! - Solo(29.07.2021 20:41, ссылка)
- а что такое "доннерхиммельветтер" и "обс" ? А то гугль не знает - megajohn(27.07.2021 18:58)
- "доннерхиммельветтер" - ебическая сила, ОБС - "одна бабка сказала"
:)) - MBedder(27.07.2021 20:56)
- Часто слышал ОБСДД, все как у вас, только ...другая добавила - Meteor(07.04.2022 05:45)
- благодарю. Давно выпал из соцсетей, буду теперь знать - megajohn(29.07.2021 15:20)
- У меня в резюме так и написано: "не имею аккаунтов в соцсетях". (утащил с баша) - Бapбoc(29.07.2021 19:42)
- А я в них и не впадал - так знал :)) - MBedder(29.07.2021 19:23)
- "доннерхиммельветтер" - ебическая сила, ОБС - "одна бабка сказала"
:)) - MBedder(27.07.2021 20:56)
- я бы ни в жизнь не кололся, если б не самолет в Турцию. :-) - Лaгyнoв(27.07.2021 14:31)
- Так там вроде бы достаточно было отрицательного теста. - Boвa(27.07.2021 16:41)
- тест - 2 тыс руб. И обратно столько же. На двоих уже 8 тыс. А до 7
июля обратно надо было 2 теста. Итого - 12 тыс. И где гарантия, что
с 1 августа в самолет не будут пускать только вакцинированных? - Лaгyнoв(27.07.2021 17:09)
- А еще если тест вдруг окажется положительным, тогда начнется
настоящее веселье. - AlexBi(27.07.2021 17:11)
- вот именно. Как кто-то сообщал - ложноположительных и
ложноотрицательных - 50/50. То бишь вообще 50/50, у всех. :-) - Лaгyнoв(27.07.2021 18:38)
- А может этот кто-то с3.14здел? - s_h_e(29.07.2021 09:39)
- может. Но мне рассказывали про результаты тестов реально болеющих
людей. Когда его уже почти подключают к ИВЛ, а у него тест
отрицательный. А когда он уже вылечился - положительный. - Лaгyнoв(29.07.2021 13:43)
- И что это может доказывать? К ИВЛ подключают при трудностях с
легочным газообменом, который возникает отнюдь не только при
заболевании covid-19. Аппарат ИВЛ ведь не в 2019 году создали.
Аналогичные по назначению аппараты применяли еще хрен знает когда -
в виде "дыхательных мешков" с кислородом (XVIII век) и "легочных
мехов" (XIX век). - rezident(29.07.2021 14:03)
- вот типичный разбор. Признаю, что я был неправ. Ложноположительных мало, а вот ложноотрицательных - полно. - Лaгyнoв(29.07.2021 15:49, ссылка)
- Такое возможно, но о проценте ложных результатов это ничего не
говорит. Разве что как в анекдоте про блондинку и динозавра. - s_h_e(29.07.2021 14:02)
- так откуда мы процент возьмем? Чем тестировать тесты будем? :-))) - Лaгyнoв(29.07.2021 15:45)
- Одни уже протестировали. - Boвa(29.07.2021 18:40, ссылка)
- да, я тоже слышал. Смешно. :-) - Лaгyнoв(29.07.2021 18:50)
- Одни уже протестировали. - Boвa(29.07.2021 18:40, ссылка)
- так откуда мы процент возьмем? Чем тестировать тесты будем? :-))) - Лaгyнoв(29.07.2021 15:45)
- И что это может доказывать? К ИВЛ подключают при трудностях с
легочным газообменом, который возникает отнюдь не только при
заболевании covid-19. Аппарат ИВЛ ведь не в 2019 году создали.
Аналогичные по назначению аппараты применяли еще хрен знает когда -
в виде "дыхательных мешков" с кислородом (XVIII век) и "легочных
мехов" (XIX век). - rezident(29.07.2021 14:03)
- может. Но мне рассказывали про результаты тестов реально болеющих
людей. Когда его уже почти подключают к ИВЛ, а у него тест
отрицательный. А когда он уже вылечился - положительный. - Лaгyнoв(29.07.2021 13:43)
- Да это праздник какой-то@К.Барабас. saifullin2(35 знак., 28.07.2021 20:14)
- Да за такие слова вас НОВУКА НОКАЖЕТ! ПОКАЙТЕСЬ ПЕРЕД НОВУКОЙ! - Boвa(29.07.2021 09:15)
- Таинство халдейства - saifullin2(29.07.2021 14:53)
- Да за такие слова вас НОВУКА НОКАЖЕТ! ПОКАЙТЕСЬ ПЕРЕД НОВУКОЙ! - Boвa(29.07.2021 09:15)
- А может этот кто-то с3.14здел? - s_h_e(29.07.2021 09:39)
- вот именно. Как кто-то сообщал - ложноположительных и
ложноотрицательных - 50/50. То бишь вообще 50/50, у всех. :-) - Лaгyнoв(27.07.2021 18:38)
- А еще если тест вдруг окажется положительным, тогда начнется
настоящее веселье. - AlexBi(27.07.2021 17:11)
- тест - 2 тыс руб. И обратно столько же. На двоих уже 8 тыс. А до 7
июля обратно надо было 2 теста. Итого - 12 тыс. И где гарантия, что
с 1 августа в самолет не будут пускать только вакцинированных? - Лaгyнoв(27.07.2021 17:09)
- Так там вроде бы достаточно было отрицательного теста. - Boвa(27.07.2021 16:41)
- Истинно вам говорю: Чипируют людей, а потом с помощью 5G вышек
управляют... :) - Moлoдoй кoллeгa(26.07.2021 08:47, ссылка)
- Вот оно чё :) Moлoдoй кoллeгa(1 знак., 29.07.2021 20:14, картинка)
- решение есть! - Ralex(26.07.2021 10:48, картинка)
- Када админы - прививочники, очень сложно доказывать свою точку
зрения из Trash - danuna(25.07.2021 14:48)
- Господа инженеры, ну почему сразу "кулаком в лицо"? А шо делать,
если сделал прививку (добровольно), но с сочувствием относишься к
"кукусикам"? Ибо даже врачей таких полно, потому как не дают людям
информацию. Не, если взять настоящее стадо баранов, то при
возникновении условного "падежа скота" бороться с эпидемией надо
поголовной вакцинацией, не глядя на возможные потери от побочных
эффектов. А если вместо баранов перейти на людей, то не должны ли
мы интересоваться судьбой Prokop(232 знак., 27.07.2021 17:41)
- Народ сопротивляется потому что не чувствует опасности. Если взять
частично аналогичную ситуацию голода, то в пищу шли самые разные
суррогаты, от которых страдали, болели, умирали, но ни кто не
отказывался из-за малоизученности. Опасность умереть от голода
ощущалась очень хорошо. AlexBi(84 знак., 27.07.2021 18:32)
- Ещё одна причина, почему нет информации >>> SciFi(264 знак., 27.07.2021 19:32, ссылка)
- Товарищ натягивает сову на глобус. Пугают население старательно,
всеми доступными способами. Видимо он не смотрит телевизор, не
слушает радио. И почему-то забывает, что черезмерно напуганное
население переходит в состояние паники, которое ни чем не лучше. - AlexBi(27.07.2021 20:19)
- Вот про панику как раз всегда помнят. Стандартное оправдание для
искажения информации. А насчет запугивания - почему-то считается,
что наши люди не в состоянии рассуждать рационально, а вот
запугивание сработает. Достоверная статистика была бы намного
действенней, но ее обеспечить не могут. - s_h_e(27.07.2021 20:53)
- Достоверной статистики чего, по вашему, не хватает? - AlexBi(28.07.2021 08:01)
- Заболеваемости. Еще в первую волну много где доктора даже не
предлагали делать тест на ковид при средней тяжести. Его же кто-то
оплатить должен, плюс сначала со всей страны тесты везли в одно
место. В общем, ОРВИ, и привет. В результате по официальной
статистике переболевших был мизер, а лаборатории, тестировавшие на
антитела сообщали как минимум о единицах процентов переболевших (в
СПб емнип около 7%). s_h_e(278 знак., 28.07.2021 10:38, картинка)
- Естественно точных данных о заболеваемости нет, статистика
искажается и в силу объективных (мало тестов) и в силу субъективных
(разные поощрения/наказания за наличие/отсутствие ковида) причин.
Только я не вижу связи между доверием и наличием точной информации.
Например, на город надвигается цунами, власти призывают к
эвакуации, но вы предлагаете ждать, пока не будет опубликована
точная информация о высоте волны, ширине, силе ветра, плотности
осадков, температуре, и говорить AlexBi(279 знак., 28.07.2021 11:00)
- Неверная аналогия. Цунами - это регулярное явление, его
потенциальная опасность всем очевидна. С ковидом все не так. - s_h_e(28.07.2021 11:07)
- А если бы это был метеорит, масштаба "тунгусский", тоже надо было
бы ждать когда космонавты с рулеткой его измерят? Или хватило бы
приблизительных данных, получаемых наблюдением в телескоп? - AlexBi(28.07.2021 11:45)
- Если наблюдения в телескоп будут давать размеры в разы меньше
реальных - никто не почешется. - s_h_e(28.07.2021 11:48)
- Реальные размеры не известны, и состав не известен, и структура не
известна. Есть только данные из телескопа, и по ним получается, что
когда долетит, то бахнет на площади 100кв.км в этом районе. Будем
готовиться или сошлемся на недостаточность данных? - AlexBi(28.07.2021 12:02)
- Данные о больших размерах были только из иностранных телескопов. А
их контролирует насквозь лживая мировая закулиса. Вы как будто
телевизор не смотрите. - s_h_e(28.07.2021 12:10)
- Из всех телескопов, включая отечественные, данные о больших
размерах, хотя размеры говорят разные. Правда некоторые астрономы
считают, что это облако газа, и бахать там нечему. Другие считают,
что метеорит плоский, как блин, и поэтому только кажется большим.
Третьи считают, что это корабль инопланетян, и он сам сменит курс.
У населения так же мнение не однозначное. Кто-то в панике бежит на
другую сторону планеты. Кто-то считает что это происки властей с
целью расчистить место AlexBi(179 знак., 28.07.2021 12:47)
- В реальности, когда ковид уже упал, данные из отечественных телескопов были достаточно благостные, уже писал об этом. Всех, кто мог повлиять на ситуацию, это устраивало - бюджет экономит деньги на прививках, можно вакцины продавать за валюту, население само виновато в том, что запарило себе мозг и не хочет прививаться. - s_h_e(29.07.2021 09:36)
- Из всех телескопов, включая отечественные, данные о больших
размерах, хотя размеры говорят разные. Правда некоторые астрономы
считают, что это облако газа, и бахать там нечему. Другие считают,
что метеорит плоский, как блин, и поэтому только кажется большим.
Третьи считают, что это корабль инопланетян, и он сам сменит курс.
У населения так же мнение не однозначное. Кто-то в панике бежит на
другую сторону планеты. Кто-то считает что это происки властей с
целью расчистить место AlexBi(179 знак., 28.07.2021 12:47)
- Данные о больших размерах были только из иностранных телескопов. А
их контролирует насквозь лживая мировая закулиса. Вы как будто
телевизор не смотрите. - s_h_e(28.07.2021 12:10)
- Реальные размеры не известны, и состав не известен, и структура не
известна. Есть только данные из телескопа, и по ним получается, что
когда долетит, то бахнет на площади 100кв.км в этом районе. Будем
готовиться или сошлемся на недостаточность данных? - AlexBi(28.07.2021 12:02)
- Если наблюдения в телескоп будут давать размеры в разы меньше
реальных - никто не почешется. - s_h_e(28.07.2021 11:48)
- А если бы это был метеорит, масштаба "тунгусский", тоже надо было
бы ждать когда космонавты с рулеткой его измерят? Или хватило бы
приблизительных данных, получаемых наблюдением в телескоп? - AlexBi(28.07.2021 11:45)
- Неверная аналогия. Цунами - это регулярное явление, его
потенциальная опасность всем очевидна. С ковидом все не так. - s_h_e(28.07.2021 11:07)
- Естественно точных данных о заболеваемости нет, статистика
искажается и в силу объективных (мало тестов) и в силу субъективных
(разные поощрения/наказания за наличие/отсутствие ковида) причин.
Только я не вижу связи между доверием и наличием точной информации.
Например, на город надвигается цунами, власти призывают к
эвакуации, но вы предлагаете ждать, пока не будет опубликована
точная информация о высоте волны, ширине, силе ветра, плотности
осадков, температуре, и говорить AlexBi(279 знак., 28.07.2021 11:00)
- Заболеваемости. Еще в первую волну много где доктора даже не
предлагали делать тест на ковид при средней тяжести. Его же кто-то
оплатить должен, плюс сначала со всей страны тесты везли в одно
место. В общем, ОРВИ, и привет. В результате по официальной
статистике переболевших был мизер, а лаборатории, тестировавшие на
антитела сообщали как минимум о единицах процентов переболевших (в
СПб емнип около 7%). s_h_e(278 знак., 28.07.2021 10:38, картинка)
- Достоверной статистики чего, по вашему, не хватает? - AlexBi(28.07.2021 08:01)
- Вот про панику как раз всегда помнят. Стандартное оправдание для
искажения информации. А насчет запугивания - почему-то считается,
что наши люди не в состоянии рассуждать рационально, а вот
запугивание сработает. Достоверная статистика была бы намного
действенней, но ее обеспечить не могут. - s_h_e(27.07.2021 20:53)
- Товарищ натягивает сову на глобус. Пугают население старательно,
всеми доступными способами. Видимо он не смотрит телевизор, не
слушает радио. И почему-то забывает, что черезмерно напуганное
население переходит в состояние паники, которое ни чем не лучше. - AlexBi(27.07.2021 20:19)
- Ещё одна причина, почему нет информации >>> SciFi(264 знак., 27.07.2021 19:32, ссылка)
- Народ сопротивляется потому что не чувствует опасности. Если взять
частично аналогичную ситуацию голода, то в пищу шли самые разные
суррогаты, от которых страдали, болели, умирали, но ни кто не
отказывался из-за малоизученности. Опасность умереть от голода
ощущалась очень хорошо. AlexBi(84 знак., 27.07.2021 18:32)
- Трэш будет после того, как вы побежите использовать [хоть какой-то
шанс в виде прививки], но уже после того как беда постучится, и
хорошо если не прямо в вашу дверь. Обычно на этом все предубеждения
как рукой снимает. Случаев уже десятки просто среди знакомых. - Ralex(27.07.2021 11:00)
- +1 На работе недавно двое заболели и после этого остальные сначала целый день цех антисептиком драили, а потом непривитые стройными рядами на прививку рванули. - Andreas(27.07.2021 16:48)
- Угу. Уже приводил здесь картинку "пять стадий принятия
неизбежного". rezident(1 знак., 27.07.2021 13:50, картинка)
- ...а если двинуть ему кулаком в лицо, то несколько стадий можно
проскочить. - Cкpипaч(27.07.2021 13:53)
- 4 закон Ньютона: правильно зафиксированное тело не нуждается в
каких-либо пояснениях и обезболивающем. - Boвa(27.07.2021 16:42)
- Не так в первоисточнике. Грамотно зафиксированный пациент в
анестезии не нуждается. - Бapбoc(28.07.2021 23:43 - 29.07.2021 19:44)
- Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не
нуждается. - danuna(29.07.2021 15:48)
- Из знакомых мужиков, ни один не решился бы сказать вслух вами
написанное. - Cкpипaч(29.07.2021 20:32)
- Да и в мыслях тоже. - Бapбoc(29.07.2021 21:05)
- Из знакомых мужиков, ни один не решился бы сказать вслух вами
написанное. - Cкpипaч(29.07.2021 20:32)
- Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не
нуждается. - danuna(29.07.2021 15:48)
- Не так в первоисточнике. Грамотно зафиксированный пациент в
анестезии не нуждается. - Бapбoc(28.07.2021 23:43 - 29.07.2021 19:44)
- 4 закон Ньютона: правильно зафиксированное тело не нуждается в
каких-либо пояснениях и обезболивающем. - Boвa(27.07.2021 16:42)
- ...а если двинуть ему кулаком в лицо, то несколько стадий можно
проскочить. - Cкpипaч(27.07.2021 13:53)
- Вот есть такой академик. Годный академик, болтливый, конечно, но
годный. Виталий Васильевич Зверев. Прочёл два его интервью. В
агусте прошлого года он был против "недостаточно испытанных"
вакцин. В июне этого года в интервью ни слова об этом, лишь так в
нюансах отклонился от линии партии. - Бapбoc(26.07.2021 22:10)
- За год вакцину испытали, не? - symbions(28.07.2021 21:28)
- Не. В прошлом году он говорил что-то о нескольких годах. Т.е. по его прошлогоднему мнению ещё не испытали. Бapбoc(106 знак., 28.07.2021 23:34)
- Когда надо срочно спасти от смерти или тяжелой болезни десятки миллионов людей - от канонических сроков можно (и нужно) отступить - MBedder(28.07.2021 21:42)
- За год вакцину испытали, не? - symbions(28.07.2021 21:28)
- Здесь все антипрививочники будут вещать исключительно из Trash,
находясь при этом в бане - MBedder(25.07.2021 14:50)
- было время... - danuna(26.07.2021 14:56, ссылка)
- Было, да прошло. - MBedder(26.07.2021 14:58)
- было время... - danuna(26.07.2021 14:56, ссылка)
- Господа инженеры, ну почему сразу "кулаком в лицо"? А шо делать,
если сделал прививку (добровольно), но с сочувствием относишься к
"кукусикам"? Ибо даже врачей таких полно, потому как не дают людям
информацию. Не, если взять настоящее стадо баранов, то при
возникновении условного "падежа скота" бороться с эпидемией надо
поголовной вакцинацией, не глядя на возможные потери от побочных
эффектов. А если вместо баранов перейти на людей, то не должны ли
мы интересоваться судьбой Prokop(232 знак., 27.07.2021 17:41)
- Привился вчера по второму кругу. Если в январе место укола день
побаливало, то в этот раз часа не прошло. А вся эта антипрививочная
компания в РФ по моему мнению активно форсится из забугорья через
соцсети. - Codavr(24.07.2021 09:19)
- Все же сильно от организма зависит, жена опять слегла с температурой, а я как огурчик, и плечо не болело. - VLLV(24.07.2021 22:55)
- Не из забугорья, а из моей деревни. У нас есть общедеревенский чат
в вацапе, так оттуда все и идет - и кодирование через выдачу
QR-кодов (ни за что нельзя получать - посчитают, будут следить, и
украдут все деньги с карты), и вкалывание грязной воды вместо
вакцины, и заговор врачей местной больнички, и диагностирование
ковида врачами скорой, приехавшей на аппендицит - словом, рассадник
тот еще :)) - MBedder(24.07.2021 09:44)
- Именно так. В соцсети обнаружена соседка, топит за отказ от прививок. Энергичная, как бензопила "Дружба". И столь же разумная. У неё четыре класса церковноприходской академии на роже выпирают. - Бapбoc(25.07.2021 14:23)
- Чят называется "пусть говорят"? - SciFi(24.07.2021 10:03)
- Просто "Деревня такая-то". Там и полезное есть - собачка
потерялась/нашлась, куплю/продам всякое, в магазин завезли разное,
петицию пишем на борьбу с борщевиком и т.п. Люблю мою деревню и ее
жителей, но "пусть говорят" присутствует, да :)) - MBedder(24.07.2021 10:14)
- Ударим велопробегом по борщевику ! :) - scorpion(24.07.2021 10:58)
- Просто "Деревня такая-то". Там и полезное есть - собачка
потерялась/нашлась, куплю/продам всякое, в магазин завезли разное,
петицию пишем на борьбу с борщевиком и т.п. Люблю мою деревню и ее
жителей, но "пусть говорят" присутствует, да :)) - MBedder(24.07.2021 10:14)
- :) - scorpion(24.07.2021 09:56)
- Божью кару не объявляли, значица ниправда. Дарвин одобряэ. - Codavr(24.07.2021 09:52)
- Скоро во всех мегаполисах мира - scorpion(23.07.2021 01:10, youtube)
- Лохи искали. Их там 666, нашли всего 33 - Evgeny_CD(23.07.2021 01:14)
- А я верю в рептилоидов. Cкpипaч(2366 знак., 17.07.2021 09:16 - 22:46)
- Полноте, сударь. Тут же нам Ксения вполне квалифицированно
расписала не столь давно о том, что люди пока не могут
конструировать вирусы с наперёд заданными параметрами. - Бapбoc(17.07.2021 15:20)
- Вирусологи будут всем рассказывать что оно натуральное, даже если
кто-то упустил ковид из лабы. Иначе их заставят соблюдать меры
защиты по самому верхнему уровню и/или урежут бюджеты. А Ксения
будет за это топить просто из солидарности, чтобы выглядеть поближе
к науке. - s_h_e(17.07.2021 23:23)
- Подозреваю, вирусологи и без того соблюдают. Они же тоже люди. - Бapбoc(17.07.2021 23:30)
- Вот именно. Со свойственным людям пофигизмом. В СМИ было про то,
что лаба, в которой китайцы работали с короновирусами, далеко не
самого высокого уровня по защите. - s_h_e(17.07.2021 23:40)
- Обитель зла с Миллой Йовович? Так бактерия или вирус всех в зомби
превратили? Защита лаборатории высшей категории в кино. У Китайцев
не хуже, с такой степенью защиты от утечек всего 3 лаборатории в
мире есть. Одна из них там, Ухань. - Visitor(18.07.2021 16:22)
- Да, там есть такая лаба. Но с подобными вирусами работали не в ней. s_h_e(188 знак., 18.07.2021 17:32, ссылка)
- Прочитал, на китайцев косяк свалить хотят, а уровень защиты
биолаборатории №2 чем от №3 отличается? Или таковых вообще нет?
Даже американцы Уханьскую хвалили. - Visitor(18.07.2021 19:17)
- Хотят свалить 100%, но это не значит, что китайцы не могли
накосячить. Про защиты подробностей не знаю, но те, которые "всего
3 в мире" это 4й уровень. Т.е. упоминание их в контексте ковида -
чей-то сознательный вброс. - s_h_e(18.07.2021 19:33)
- Сами если там, вдруг, работали? Накосячить могли бы? Усомнюсь.
Протокол безопасности всегда исполняется. и при трудоустройстве в
отдельном листе подпись ставится, что ознакомлен. - Visitor(18.07.2021 19:52)
- Так не было никакого особенного протокола. Коронавирусы у них
считались безопасными (собственно и Ковид относительно некоторых
других вирусов безопасный). - s_h_e(18.07.2021 19:55)
- Это странно, если работаешь в биолаборатории, все образцы, по
определению, считаются опасными. Ну не верю я, что китайцы так
расслабились! - Visitor(18.07.2021 20:08)
- Во-во. Именно китайцы. - Бapбoc(18.07.2021 21:04)
- Это странно, если работаешь в биолаборатории, все образцы, по
определению, считаются опасными. Ну не верю я, что китайцы так
расслабились! - Visitor(18.07.2021 20:08)
- Так не было никакого особенного протокола. Коронавирусы у них
считались безопасными (собственно и Ковид относительно некоторых
других вирусов безопасный). - s_h_e(18.07.2021 19:55)
- Сами если там, вдруг, работали? Накосячить могли бы? Усомнюсь.
Протокол безопасности всегда исполняется. и при трудоустройстве в
отдельном листе подпись ставится, что ознакомлен. - Visitor(18.07.2021 19:52)
- Хотят свалить 100%, но это не значит, что китайцы не могли
накосячить. Про защиты подробностей не знаю, но те, которые "всего
3 в мире" это 4й уровень. Т.е. упоминание их в контексте ковида -
чей-то сознательный вброс. - s_h_e(18.07.2021 19:33)
- Прочитал, на китайцев косяк свалить хотят, а уровень защиты
биолаборатории №2 чем от №3 отличается? Или таковых вообще нет?
Даже американцы Уханьскую хвалили. - Visitor(18.07.2021 19:17)
- Да, там есть такая лаба. Но с подобными вирусами работали не в ней. s_h_e(188 знак., 18.07.2021 17:32, ссылка)
- Вообще-то коронавирусы летучих мышей для человека практически
незаразны. А весь шум и гам разразился именно из-за появления
вируса, мышиного по своей природе, но оказавшимся крайне опасным
для человека. Обычно так не бывает - требуются годы, чтобы штамм,
живущий в популяции одного вида, приспособился к другому. Что-то
подобное уже было с "птичьим гриппом", который тоже пришел из Китая
(Гонконге, 1997 г.). - Kceния(18.07.2021 00:13)
- Всё уже было: "Очень вырос в целом мире гриппа вирус, три-четыре." Ссылка не отображается в сообщении. Toчкa oпopы(295 знак., 18.07.2021 14:55)
- были и другие вирусы, которые перекочевали с одного вида на другой,
тот же вич, как говорят. и чем выше плотность контактирующих
популяций, тем чаще будут такие переходы. - LordN(18.07.2021 09:50)
- Куры ладно, но с летучими мышами люди не очень плотно контактируют. - s_h_e(18.07.2021 17:44)
- ну.. глядя на некоторые видосы какой-нить анимал планет, когда
показывают, как в течении получаса из пещеры, диаметром полста
метров, вылетает плотный рой летучих мышей... LordN(450 знак., 18.07.2021 17:54)
- Дерьмо дезинфицируют? Как-то сомнительно. Кто это оплачивать будет? - s_h_e(18.07.2021 17:57)
- например - жгут в печках LordN(134 знак., 18.07.2021 18:32)
- Оно там жидкое емнип. Просто течет
куда попалов отстойник. Их штрафуют периодически, но нормальная работа с отходами - слишком дорого, проще штраф заплатить. - s_h_e(18.07.2021 18:43, ссылка)- Птичий помет твердый. И его в отличие от коровьего/конского навоза
просто так перегноить не получится. Только в составе компоста. - rezident(18.07.2021 19:02)
- Зависит от способа содержания. . s_h_e(113 знак., 18.07.2021 19:11, ссылка)
- ну хз что лучше, хоть как-то организованные ямы, которые при случае
можно и хлоркой засыпать или не ограниченно падающее на голову
дерьмо. - LordN(18.07.2021 18:50)
- Ну упало и упало. А персонал птицефабрики постоянни дышит
концентрированным выхлопом кур. Тут и вирусная доза, и все, что
хотите. - s_h_e(18.07.2021 19:14)
- для высокой мутагенности кроме контакта нужна еще и большая выборка контактирующих объектов и с той и с другой стороны. для птичников эта цифра довольно ограничена. - LordN(18.07.2021 19:28)
- А персонал птицефабрики респираторы не использует что ли? Ну и
самый главный нюанс, сколько там персонала на этих птицефабриках?
Сравните его с 1,4 млрд. населением Индии, где даже в городах
животные по улицам бегают. И где контакты людей с дикими животными
происходят без защиты и этих контактов на порядки больше, чем на
птицефабриках. - rezident(18.07.2021 19:27)
- Тем более удивительно, что ковид не в Индии появился, а в другой
стране. И в удаленном от природных резервуаров городе, где такие
вирусы исследовали. - s_h_e(18.07.2021 19:32)
- где он появился - никто не знает, все знают только где началось
массовое распространение, а это две большие разницы. - LordN(18.07.2021 20:40)
- Не, может, кто-то и знает. Но молчат, сцуки... - SciFi(18.07.2021 21:15)
- Не просто молчат, а целенаправленно топят сообщения на эту тему. Я про Google есличе, которая аккурат финансировала исследования коронавирусов. rezident(243 знак., 18.07.2021 22:24, ссылка, ссылка)
- Не, может, кто-то и знает. Но молчат, сцуки... - SciFi(18.07.2021 21:15)
- где он появился - никто не знает, все знают только где началось
массовое распространение, а это две большие разницы. - LordN(18.07.2021 20:40)
- Тем более удивительно, что ковид не в Индии появился, а в другой
стране. И в удаленном от природных резервуаров городе, где такие
вирусы исследовали. - s_h_e(18.07.2021 19:32)
- Ну упало и упало. А персонал птицефабрики постоянни дышит
концентрированным выхлопом кур. Тут и вирусная доза, и все, что
хотите. - s_h_e(18.07.2021 19:14)
- Птичий помет твердый. И его в отличие от коровьего/конского навоза
просто так перегноить не получится. Только в составе компоста. - rezident(18.07.2021 19:02)
- Оно там жидкое емнип. Просто течет
- например - жгут в печках LordN(134 знак., 18.07.2021 18:32)
- Дерьмо дезинфицируют? Как-то сомнительно. Кто это оплачивать будет? - s_h_e(18.07.2021 17:57)
- У коллеги в деревенском доме на чердаке живут летучие мыши
(Западный Урал если что). А тут речь о распространении летучих
мышей в ЮВА, где их просто дохренища. - rezident(18.07.2021 17:51)
- моя кошка прошлый год постоянно таскала летучих мышей. LordN(63 знак., 18.07.2021 17:55)
- Все-таки в кошках дело, получается? =) - s_h_e(18.07.2021 17:59)
- любые хищники имеют иммунитет заточенный на добычу и её болезни. если бы это было не так, то они давным-давно вымерли бы. LordN(15 знак., 18.07.2021 18:34)
- Оказывается вот так скрытая логика работает? О.о В компании антикошатников Ксении пополнение грядет? :) - rezident(18.07.2021 18:03)
- Все-таки в кошках дело, получается? =) - s_h_e(18.07.2021 17:59)
- Ну живут и живут. Несколько странно это сравновать с птицефабрикой,
где птиц сотни тысяч. - s_h_e(18.07.2021 17:54)
- Дык они летают где хотят, испражняются где придется. А оно потом
через овощи/фрукты попадает в корм домашним животным да и людям
тоже. Только не нужно по санитарию вспоминать. Вы, например, Индию
(хотя бы по ТВ) видели? Как там в "священных водах Ганга" трупы
омывают и из этой же реки воду пьют. - rezident(18.07.2021 17:58)
- бассейны рек Ганг и Инд крупнейшие естественные ареалы обитания и
резервуары по хранению всевозможных бактериофагов. могу ошибаться,
но кажется такого нет нигде в мире. - LordN(18.07.2021 18:37)
- Это типа с вирусами пить воду безопаснее, чем с бактериями? :) - rezident(18.07.2021 19:02)
- Причем бактериофаги постоянно поют и танцуют. - s_h_e(18.07.2021 18:46)
- бассейны рек Ганг и Инд крупнейшие естественные ареалы обитания и
резервуары по хранению всевозможных бактериофагов. могу ошибаться,
но кажется такого нет нигде в мире. - LordN(18.07.2021 18:37)
- Дык они летают где хотят, испражняются где придется. А оно потом
через овощи/фрукты попадает в корм домашним животным да и людям
тоже. Только не нужно по санитарию вспоминать. Вы, например, Индию
(хотя бы по ТВ) видели? Как там в "священных водах Ганга" трупы
омывают и из этой же реки воду пьют. - rezident(18.07.2021 17:58)
- моя кошка прошлый год постоянно таскала летучих мышей. LordN(63 знак., 18.07.2021 17:55)
- ну.. глядя на некоторые видосы какой-нить анимал планет, когда
показывают, как в течении получаса из пещеры, диаметром полста
метров, вылетает плотный рой летучих мышей... LordN(450 знак., 18.07.2021 17:54)
- Куры ладно, но с летучими мышами люди не очень плотно контактируют. - s_h_e(18.07.2021 17:44)
- Обитель зла с Миллой Йовович? Так бактерия или вирус всех в зомби
превратили? Защита лаборатории высшей категории в кино. У Китайцев
не хуже, с такой степенью защиты от утечек всего 3 лаборатории в
мире есть. Одна из них там, Ухань. - Visitor(18.07.2021 16:22)
- Вот именно. Со свойственным людям пофигизмом. В СМИ было про то,
что лаба, в которой китайцы работали с короновирусами, далеко не
самого высокого уровня по защите. - s_h_e(17.07.2021 23:40)
- Подозреваю, вирусологи и без того соблюдают. Они же тоже люди. - Бapбoc(17.07.2021 23:30)
- Тогда уж перечислите весь список профессий нашей дорогой барышни xD - saifullin2(17.07.2021 21:11)
- Я по профессии биофизик, а все остальное - перекрытие с соседними
областями знаний, которое неизбежно. - Kceния(17.07.2021 22:19)
- О как! Снимаю шляпу!!! В качестве оправдания за недостойное
втюхивание кислотной музыки, попробую поднести стихи, возможно от
вашего же коллеги по работе (а вы и не знали?), тоже биофизика.. - Solo(18.07.2021 22:29, ссылка)
- Вы бы еще вспомнили химика Бородина, который оперу написал :) - Kceния(19.07.2021 03:20)
- Вот. Старшего отправлю учиться на биофизика. Бо круто. А это где? - Бapбoc(17.07.2021 22:25)
- Не знаю, где их учат. Я же по образованию химик-технолог (окончила
РХТУ), но на работу попала в биохимический институт, где биофизикой
занимается одна из лабораторий. Т.е., как и во множестве случаев,
специальность определяет место работы, а не учебы. - Kceния(17.07.2021 22:48)
- Понял. Мне в последние пару лет что-то как-то стало интересно
именно это направление знания. Читаю, но думаю, что бесполезно, ибо
надо с нуля учиться этакому. А уж поздно. - Бapбoc(17.07.2021 23:08)
- А на мой взгляд, электроникой заниматься интересней :) - там многое
можно сделать своими руками, тогда как в биохимии все эксперименты
слишком дороги. А вирусом гриппа и вовсе заниматься не дают -
говорят: "ваша лаборатория для такой работы не сертифицирована". - Kceния(17.07.2021 23:14)
- Чем отличается биофизика от биохимии? Тут у вас опечатка или что? - Бapбoc(17.07.2021 23:21)
- Биохимия мигрирует в биофизику по мере вытеснения химических методов (реакций) приборными измерениями. К этому вынуждает миниатюризация исследуемых объектов и по большей части невозможность проводить химические реакции внутри живой клетки, не повредив ее здоровью. Отсюда и мое увлечение электроникой, как инструментальной базы для исследований. - Kceния(18.07.2021 00:01)
- Чем отличается биофизика от биохимии? Тут у вас опечатка или что? - Бapбoc(17.07.2021 23:21)
- А на мой взгляд, электроникой заниматься интересней :) - там многое
можно сделать своими руками, тогда как в биохимии все эксперименты
слишком дороги. А вирусом гриппа и вовсе заниматься не дают -
говорят: "ваша лаборатория для такой работы не сертифицирована". - Kceния(17.07.2021 23:14)
- Понял. Мне в последние пару лет что-то как-то стало интересно
именно это направление знания. Читаю, но думаю, что бесполезно, ибо
надо с нуля учиться этакому. А уж поздно. - Бapбoc(17.07.2021 23:08)
- Не знаю, где их учат. Я же по образованию химик-технолог (окончила
РХТУ), но на работу попала в биохимический институт, где биофизикой
занимается одна из лабораторий. Т.е., как и во множестве случаев,
специальность определяет место работы, а не учебы. - Kceния(17.07.2021 22:48)
- О как! Снимаю шляпу!!! В качестве оправдания за недостойное
втюхивание кислотной музыки, попробую поднести стихи, возможно от
вашего же коллеги по работе (а вы и не знали?), тоже биофизика.. - Solo(18.07.2021 22:29, ссылка)
- Я по профессии биофизик, а все остальное - перекрытие с соседними
областями знаний, которое неизбежно. - Kceния(17.07.2021 22:19)
- статья в журнале Nature говорит об обратном от "вирусолога" Ксении.
кстати, 2015 год - m16(17.07.2021 15:29, ссылка)
- В 2015 году был получен гибрид (человеческого Mers и
летуче-мышиного SHC014, оба коронавирусы). Считать ли гибридизацию
"конструированием с наперёд заданными параметрами"? - Полагаю, что
терминология - дело вкуса, поскольку очевидно, что гибрид
унаследует какие-то качества своих родителей, а потому они с
какой-то мере могут быть предсказуемыми и ожидаемыми. Но не более
того, поскольку этим способом параметры задать нельзя, а можно
только позаимствовать из уже имеющихся Kceния(5041 знак., 17.07.2021 21:19)
- Забыла сообщить радостную весть :) - из этой информации следует, что еще более опасным вирус (дельта штамм) уже не станет, т.к. варианты дальнейшего увеличения положительного потенциала на шипе уже исчерпаны. Мутации в остальных местах могут в перспективе лишь в какой-то мере ослабить эффективность вакцины, но не сделать вирус еще более злобным. Гип-гип ура! :) - Kceния(19.07.2021 06:39)
- Спасибо, Ксенья. Ваши профессиональные комментарии очень ценны. Cкpипaч(1806 знак., 17.07.2021 23:04 - 18.07.2021 22:25)
- Китайцы своей статьей в 2015-ом году предупредили весь мир о
грозящей опасности! А тот вирус, который они тогда создали, никуда
не убёг. А через 5 лет просто сбылось то, о чем китайцы тогда
предупреждали - коронавирус от летучих мышей адаптировался к
человеку. В этой ситуации про глупо винить китайцев в том, что
"беду накаркали". - Kceния(17.07.2021 23:09)
- а можно пруф на предупреждения китайцев в 2015г - m16(18.07.2021 22:35)
- Тут, а предупреждением фактически является уже сам заголовок статьи ("... potential for human emergence") => Kceния(68 знак., 19.07.2021 03:22, ссылка)
- Почти верю! Но годом ранее несколько знакомых странно умерло. Девчонка, знакомая племянницы, ей лет 25 было и приятель в 47. Диагноз у обоих одинаковый был - легочная инфекция. Суть не в том, что то ранее уже было, такой же заразности как "корона", говорить врачам не позволяли под страхом увольнения. - Visitor(18.07.2021 22:31)
- а можно пруф на предупреждения китайцев в 2015г - m16(18.07.2021 22:35)
- Китайцы своей статьей в 2015-ом году предупредили весь мир о
грозящей опасности! А тот вирус, который они тогда создали, никуда
не убёг. А через 5 лет просто сбылось то, о чем китайцы тогда
предупреждали - коронавирус от летучих мышей адаптировался к
человеку. В этой ситуации про глупо винить китайцев в том, что
"беду накаркали". - Kceния(17.07.2021 23:09)
- Народ, срочно к розетке подключаемся, там ток переменный, а эта зараза определенный потенциал любит! - Visitor(18.07.2021 21:49)
- Бл... Похоже, аболютное оружие существует. Evgeny_CD(682 знак., 18.07.2021 18:01)
- Существует! И создательница его с нами дозволяет себе общаться... - Visitor(18.07.2021 22:00)
- Эзотерика какая-то. Стоило чему-то родиться у кого-то в голове, как оно вскоре маериализовалось. Скрипач мудро написал - на некоторые вопрос я не буду искать ответов... - Evgeny_CD(18.07.2021 17:51)
- Спасибо! - Evgeny_CD(18.07.2021 17:43)
- Вот кстати картинка, забыла тиснуть => Kceния(1 знак., 17.07.2021 23:03, картинка)
- В данном случае проверялась возможность того, может ли мышиный
вирус поражать человека ну что ж вы врёте как и полтора года назад, читайте ещё раз m16(409 знак., 17.07.2021 22:46)
- Мало ли что он сказал, если доказательств искусственного
происхождения sars-cov-2 он не представил? Ровно так же он мог
сказать, что если талибы создадут атомную бомбу, то всем будет
плохо. :) - Kceния(17.07.2021 22:58)
- Мало ли что он сказал ну да, а химик-технолог истинна в последней инстанции. хватит щёки
надувать. m16(277 знак., 17.07.2021 23:12)
- Так и пускай себе дискутируют. Это не первая и не последняя попытка
натянуть на науку "моральные нормы". Можно подумать, что вы сами не
слыхали дискуссий о том, что Коллайдер рванет и Земля развалится
:). Или о том, что от ГМО мухи дохнут. - Kceния(17.07.2021 23:21)
- покажите хоть одну свою статью в Nature - m16(17.07.2021 23:21)
- Я лишь дала краткий, адаптированный к аудитории, обзор того, как
ситуация с коронавирусом выглядит с биохимической точки зрения
(медицину и политику я не затрагивала). Из сказаного мной не было
ничего, что я должна была бы проталкивать в Нейчур. А мнения
антикитайски настроенных политиков и ангажированных ими ученых меня
мало волнуют - пусть лучше они сами в Нейчур напишут доказательства
своих обвинений. - Kceния(17.07.2021 23:55)
- паранойя чистой воды, песши исчо. - m16(18.07.2021 09:40)
- Я лишь дала краткий, адаптированный к аудитории, обзор того, как
ситуация с коронавирусом выглядит с биохимической точки зрения
(медицину и политику я не затрагивала). Из сказаного мной не было
ничего, что я должна была бы проталкивать в Нейчур. А мнения
антикитайски настроенных политиков и ангажированных ими ученых меня
мало волнуют - пусть лучше они сами в Нейчур напишут доказательства
своих обвинений. - Kceния(17.07.2021 23:55)
- покажите хоть одну свою статью в Nature - m16(17.07.2021 23:21)
- Так и пускай себе дискутируют. Это не первая и не последняя попытка
натянуть на науку "моральные нормы". Можно подумать, что вы сами не
слыхали дискуссий о том, что Коллайдер рванет и Земля развалится
:). Или о том, что от ГМО мухи дохнут. - Kceния(17.07.2021 23:21)
- Мало ли что он сказал ну да, а химик-технолог истинна в последней инстанции. хватит щёки
надувать. m16(277 знак., 17.07.2021 23:12)
- Мало ли что он сказал, если доказательств искусственного
происхождения sars-cov-2 он не представил? Ровно так же он мог
сказать, что если талибы создадут атомную бомбу, то всем будет
плохо. :) - Kceния(17.07.2021 22:58)
- Спасибо. Почти понял. Но более понял, насколько дуб аз есмь.
Скажите дубу: какова примерно вероятность искусственного
происхождения заразы? - Бapбoc(17.07.2021 22:01)
- Я не умею такие вероятности считать. Но если бы "токсичная вставка" была содеяна китайцами искусственно, то трудно было бы объяснить, откуда там много обычных мутаций. Ведь для их появления было бы необходимо, чтобы искусственный вирус несколько лет мутировал в какой-то популяции, тогда как такая популяция до сих пор не обнаружена (а кошек изучать боятся). А если дело было наоборот - китайцы сделали вставку в уже мутировавший вирус, то где его оригинал? Уже и в Мьянму Kceния(195 знак., 17.07.2021 22:15)
- "Получается этот заряд благодаря работе "протонных насосов" "вирусы притягиваются к клеткам чисто электростатически за счет
того, что имеют на себе положительный заряд". Т.е. выходит, что ингибиторы протонной помпы типа омепразола
(торг.название Омез) могут уменьшить вероятность заражения
Sars-Cov-2? - rezident(17.07.2021 21:30)
- Ингибитор ионной помпы убьет клетку, хотя на краткое время она
может разряжаться. Например, нейроны (клетки нервной системы)
разряжаются каждый раз, когда передают нервный импульс через аксон
следующему нейрону. Вот и сперматозоид ищет материнскую половую
клетку именно так же, как и вирус (по противоположному заряду).
Первый же проникший внутрь сперматозоид приводит к разряду
потенциала, что мешает остальным сперматозоидам ее атаковать, пока
не завершится стадия Kceния(347 знак., 17.07.2021 21:44)
- а в двух словах по русски? - kaf1(17.07.2021 21:47)
- Вы не любите читать длинные тексты, а зря. Ведь именно они содержат
повествование, а котором проявлена логика. Тогда как короткий пост
просто отражает чье-то мнение. - Kceния(17.07.2021 22:04)
- Я там половину слов не знаю. Тут не медики живут. - kaf1(18.07.2021 03:38)
- Что тут непонятного? Клетка - сферический конденсатор с
отрицательным зарядом внутри, а у вируса шип с положенным зарядом
на острие. Противоположные заряды притягиваются, из-за чего шип
протыкает оболочку клетки и заливает во внутрь нее свою РНК. Тогда
как идея rezident'а разрядить клетку, чтобы она вирус к себе не
притягивала, не годится по тем же причинам, по которым нельзя
остановить все электростанции в стране, чтобы обезопасить детей от
засовывания пальцев в розетку. Т.е Kceния(140 знак., 18.07.2021 04:45)
- а где об этом почитать ? - m16(19.07.2021 02:39)
- Хотя бы тут => Kceния(346 знак., 19.07.2021 05:10, ссылка)
- Что-то у меня не сходится. Сферический конденсатор работат в
вакууме, ну или в диэлектрике. А человек состоит из всяких
электролитов, по большей части проводящих. Как удерживается заряд?
Даже если принять что заряд каким-то образом удерживается, то любые
поляризованные молекулы, типа молекулы воды, облепят все заряженные
шипы, препятствуя прямому контакту клеток. Не понятно как это
работает в таком окружении. - AlexBi(18.07.2021 10:50)
- Наружная мембрана клетки - изолятор (липидный бислой). В нее обычно встроены "колодцы", избирательно пропускающие какие-то молекулы с одной стороны мембраны на другую (обычно только в одну сторону). Kceния(316 знак., 18.07.2021 20:04)
- Подозреваю, причина в размерах описываемых объектов. Но это неточно :) - Бapбoc(18.07.2021 15:34)
- а где об этом почитать ? - m16(19.07.2021 02:39)
- Что тут непонятного? Клетка - сферический конденсатор с
отрицательным зарядом внутри, а у вируса шип с положенным зарядом
на острие. Противоположные заряды притягиваются, из-за чего шип
протыкает оболочку клетки и заливает во внутрь нее свою РНК. Тогда
как идея rezident'а разрядить клетку, чтобы она вирус к себе не
притягивала, не годится по тем же причинам, по которым нельзя
остановить все электростанции в стране, чтобы обезопасить детей от
засовывания пальцев в розетку. Т.е Kceния(140 знак., 18.07.2021 04:45)
- Мнение: вы правы. По поводу текстов. Но. Вы не правы по поводу "не любите". Мы тут все, полагаю, читаем длинные тексты едва ли не каждый день. - Бapбoc(17.07.2021 23:05)
- Я там половину слов не знаю. Тут не медики живут. - kaf1(18.07.2021 03:38)
- ... MBedder(1 знак., 17.07.2021 21:55, картинка)
- Гудкова из "Милиционер с Рублёвки". Бapбoc(39 знак., 17.07.2021 22:15, ссылка)
- Вы не любите читать длинные тексты, а зря. Ведь именно они содержат
повествование, а котором проявлена логика. Тогда как короткий пост
просто отражает чье-то мнение. - Kceния(17.07.2021 22:04)
- а в двух словах по русски? - kaf1(17.07.2021 21:47)
- Ингибитор ионной помпы убьет клетку, хотя на краткое время она
может разряжаться. Например, нейроны (клетки нервной системы)
разряжаются каждый раз, когда передают нервный импульс через аксон
следующему нейрону. Вот и сперматозоид ищет материнскую половую
клетку именно так же, как и вирус (по противоположному заряду).
Первый же проникший внутрь сперматозоид приводит к разряду
потенциала, что мешает остальным сперматозоидам ее атаковать, пока
не завершится стадия Kceния(347 знак., 17.07.2021 21:44)
- После чтения статьи понял только, что зря прикалывался в реплике Скрипачу. Методика приёмо-сдаточных таки есть. А так тычут наугад. Прошло, правда, шесть лет. - Бapбoc(17.07.2021 15:44)
- В 2015 году был получен гибрид (человеческого Mers и
летуче-мышиного SHC014, оба коронавирусы). Считать ли гибридизацию
"конструированием с наперёд заданными параметрами"? - Полагаю, что
терминология - дело вкуса, поскольку очевидно, что гибрид
унаследует какие-то качества своих родителей, а потому они с
какой-то мере могут быть предсказуемыми и ожидаемыми. Но не более
того, поскольку этим способом параметры задать нельзя, а можно
только позаимствовать из уже имеющихся Kceния(5041 знак., 17.07.2021 21:19)
- А "наперед заданными" и не нужно. Перебирайте варианты, используйте
годные. Не обязательно в том порядке, в котором они были
синтезированы. - Cкpипaч(17.07.2021 15:22)
- Абдулой надо колоцца! 100 порциенто eficaz contra muerte por Covid-19!!! - Solo(17.07.2021 16:04, ссылка)
- У вас, вероятно, есть предложения по проведению приёмо-сдаточных
испытаний? - Бapбoc(17.07.2021 15:23)
- Если вы хотите себя в чем-то убедить, то зачем вам моя помощь? Я же только мешаю. - Cкpипaч(17.07.2021 15:24)
- Наоборот, предпочитаю сомневаться. Так что вы мне помогаете. - Бapбoc(17.07.2021 15:27)
- А прикольно, пишем ТЗ на "боевой вирус": вирулентность - 70%,
летальность - 30%, чуму находим. В Яндексе. - Visitor(17.07.2021 15:38)
- Чуму давно забодали прививками. Пиздю, антибиотиками. Но оно не вирус. - Бapбoc(17.07.2021 18:13)
- А прикольно, пишем ТЗ на "боевой вирус": вирулентность - 70%,
летальность - 30%, чуму находим. В Яндексе. - Visitor(17.07.2021 15:38)
- Наоборот, предпочитаю сомневаться. Так что вы мне помогаете. - Бapбoc(17.07.2021 15:27)
- Если вы хотите себя в чем-то убедить, то зачем вам моя помощь? Я же только мешаю. - Cкpипaч(17.07.2021 15:24)
- Вирусологи будут всем рассказывать что оно натуральное, даже если
кто-то упустил ковид из лабы. Иначе их заставят соблюдать меры
защиты по самому верхнему уровню и/или урежут бюджеты. А Ксения
будет за это топить просто из солидарности, чтобы выглядеть поближе
к науке. - s_h_e(17.07.2021 23:23)
- Примерно как в одной из серий ДМБ: - Ты суслика видишь? - Нет. - И
я не вижу, а он там есть. - Visitor(17.07.2021 13:41)
- И? Если перед носом свежие какашки суслика, то как можно сделать не такой вывод? - Cкpипaч(18.07.2021 10:16)
- Полноте, сударь. Тут же нам Ксения вполне квалифицированно
расписала не столь давно о том, что люди пока не могут
конструировать вирусы с наперёд заданными параметрами. - Бapбoc(17.07.2021 15:20)
- Мунолог, с приставкой Им, не пообещав ничего хорошего, приложил
усилия и небрежно указал на малую пользу инактивированных вакцин
(на кого, сукин сын, работаешь?) - Solo(17.07.2021 15:58, ссылка)
- Поймал себя на мысли, что по-другому думаю о сталинском произволе в плане преследования организаторов шпионских подполий. maik-vs(71 знак., 17.07.2021 16:39)
- Стрёмный он какой-то этот Крючков, кандидат наук и генеральный директор стрёмной конторы без названия. Их, таких много. Даже доктор наук попадался. - Бapбoc(17.07.2021 16:16)
- Британия. Привито 67% населения. Заболеваемость 30...35 тыс.чел в сутки. Смертность - от 3 до 30 чел. в сутки. Россия. привито 20% населения. Заболеваемость 24..26 тыс. чел. в сутки. Смертность ~700 чел. в сутки. Данные статистики - у Гугля , Яндекса и всяческих Мониторов. - =L.A.=(17.07.2021 07:57)
- Да, не верят. А почему? Да вот почему! - mse homjak(17.07.2021 00:35, ссылка)
- Гы. Вот кстати. Те, кто не привились, те
пидарасы в плохом смыслехалявщики. Они просто с большой вероятностью не заболеют потому, что вирус до них не доберётся благодаря разрыву цепочек заражения. Пидарасы, сэр. - Бapбoc(17.07.2021 00:47)- Только недавно спрашивал откуда у saifullin2(160 знак., 17.07.2021 10:10)
- Не понял вас. Если что, у меня не желчь. И мне не плохо, а хорошо.
Поговорил с умными, на меня не похожими, людьми. Да под пивко :) - Бapбoc(17.07.2021 13:10)
- У Вас в тексте два бранных слова. saifullin2(20 знак., 17.07.2021 13:21)
- Сходил за пивом много думал. Слова мои бранные адресованы тем, кто
не имеет привычки и возможности анализировать информацию. Их
большинство, что печалит меня сильно. В нынешней почти
экстремальной ситуации меня данное обстоятельство напрягает. Есть
люди, которые поступают по-своему, Бapбoc(526 знак., 17.07.2021 15:01)
- Ну тады ой. saifullin2(92 знак., 17.07.2021 19:06)
- Ну с пивом уже? Давай чокнемся об монитор, у меня тоже пиво есть
:-) - Visitor(17.07.2021 15:14)
- Не дождусь, кажется. За тебя! - Visitor(17.07.2021 15:27)
- Сдвинем
бокалыкружки! - Бapбoc(17.07.2021 15:22)
- "Думать" - ошибка. Учитывая что вся информация, которая к вам
попадает - синтезирована. - Cкpипaч(17.07.2021 15:13)
- Думать, это ошибка в ДНК, на животных гляньте, совсем забот не знают, если пожрать есть. А если они о "Замысле" задумаются, там и до суицида недалеко будет. И фильм одноименный есть, так и называется, "Замысел", авторский, о том как все просрали. Снят неплохо, смотреть можно. - Visitor(17.07.2021 15:34)
- Не вся. Бapбoc(136 знак., 17.07.2021 15:26)
- Ага-ага. Ну прям так жара утомила! Аж два дня подряд! То ли дело
+15 с дождем. Неделю. - Лaгyнoв(17.07.2021 21:21)
- Не. Тут у нас взаправду перегрев. С начала июня. Бapбoc(215 знак., 17.07.2021 22:37)
- "великая сушь"? Что-то я стал в растерянности. Я думал вы тоже в
Новосибирске. - Лaгyнoв(18.07.2021 06:57)
- "Великая сушь"? Интересный вариант, значит где то рядом " Холодное Пиво" искать надо :-) - Visitor(18.07.2021 20:17)
- Рядом бывал, а в Новосибирске ни разу. Владимирская область, город
Радужный. И, да. "Дождь покапал и прошёл..." Опять жара. - Бapбoc(18.07.2021 09:01)
- Как я уже говорил - "вот кто у нас тепло и жару забрал!" :-) - Лaгyнoв(18.07.2021 11:17)
- Это всё Москва и москвичи проклятые. Мы просто рядом. Вот если бы ещё и бабло распределялось так же. Ан, нет. - Бapбoc(18.07.2021 15:31)
- Угу. В Мае, Июне и Июле... - Гyдвин(18.07.2021 12:24, ссылка)
- Как я уже говорил - "вот кто у нас тепло и жару забрал!" :-) - Лaгyнoв(18.07.2021 11:17)
- "великая сушь"? Что-то я стал в растерянности. Я думал вы тоже в
Новосибирске. - Лaгyнoв(18.07.2021 06:57)
- Не. Тут у нас взаправду перегрев. С начала июня. Бapбoc(215 знак., 17.07.2021 22:37)
- Вы явно не в Сибири живете! У нас всего несколько теплых дней за лето было, обычно +12 и дождь. - Visitor(17.07.2021 15:41)
- Ага-ага. Ну прям так жара утомила! Аж два дня подряд! То ли дело
+15 с дождем. Неделю. - Лaгyнoв(17.07.2021 21:21)
- А ведь и правда. Задумался. Ушёл за пивом. - Бapбoc(17.07.2021 13:25)
- Сходил за пивом много думал. Слова мои бранные адресованы тем, кто
не имеет привычки и возможности анализировать информацию. Их
большинство, что печалит меня сильно. В нынешней почти
экстремальной ситуации меня данное обстоятельство напрягает. Есть
люди, которые поступают по-своему, Бapбoc(526 знак., 17.07.2021 15:01)
- У Вас в тексте два бранных слова. saifullin2(20 знак., 17.07.2021 13:21)
- вот не надо гнать на русские сказки. тупо сопоставьте мифологему
змееборства с известными психотипами и уже не задавайте глупых
вопросов. фyтбoлиcт(160 знак., 17.07.2021 10:51, )
- Будьте добры дать ссыль на того кто saifullin2(35 знак., 17.07.2021 16:34)
- мне активно помогали эти четверо парней. можно сказать, они всё
сами за меня сформулировали и опубликовали => фyтбoлиcт(85 знак., 18.07.2021 10:23, )
- Ну а на каких трудах Вы сделали вывод? saifullin2(15 знак., 24.07.2021 07:44)
- как прикажете понимать ваши иезуитские хитрости? фyтбoлиcт(1 знак., 25.07.2021 09:31, , картинка)
- Ну а на каких трудах Вы сделали вывод? saifullin2(15 знак., 24.07.2021 07:44)
- мне активно помогали эти четверо парней. можно сказать, они всё
сами за меня сформулировали и опубликовали => фyтбoлиcт(85 знак., 18.07.2021 10:23, )
- Будьте добры дать ссыль на того кто saifullin2(35 знак., 17.07.2021 16:34)
- Не понял вас. Если что, у меня не желчь. И мне не плохо, а хорошо.
Поговорил с умными, на меня не похожими, людьми. Да под пивко :) - Бapбoc(17.07.2021 13:10)
- Только недавно спрашивал откуда у saifullin2(160 знак., 17.07.2021 10:10)
- Гы. Вот кстати. Те, кто не привились, те
- В русском языке слов много, не стоит их путать, авторитетный и авторитарный почти похожи. - Visitor(16.07.2021 23:25)
- есть такой ярый антипрививочник Костя Кинчев сидевший много лет на
наркоте. ныне утверждает что непроверенную хрень колоть не будет.
бгггг. дбл. - m16(16.07.2021 23:20)
- Нужна вакцина, которую можно занюхать :-) SciFi(1 знак., 16.07.2021 23:35 - 23:39, картинка)
- +++++ и это правильно!! - Aleksey_75(16.07.2021 23:39)
- вместе кололись ??? ))) - Aleksey_75(16.07.2021 23:24)
- а то, и не раз до 95-го года - m16(16.07.2021 23:32, youtube)
- "пиздеть не мешки второчить", сроки жизни инъекционного нарка 3-5
лет, максимум 10! Либо передоз либо гепатит с вичем! Ну а нюхать и
курить, это нечто другое)) - Aleksey_75(16.07.2021 23:38)
- понял, ты в теме. - m16(16.07.2021 23:50)
- моя юность прошла в "ваших" зловещих 90x, естественно я вкурсе )) - Aleksey_75(17.07.2021 00:00)
- "ваших" - наших, Лёха бросай бухать - m16(17.07.2021 00:18)
- я кстати трезвый! ))) почему выделил "ваших", вы жутики
рассказываете, для меня меня это была обыденная жизнь, в части как
минимум нарков, про горы автоматных гильз и трупы кучкой
рассказываете кому то другому ))) - Aleksey_75(17.07.2021 00:23)
- Странно. Ежели судить по построению фраз, пунктуации и фразеологии,
то ты (вы) не просто нетрезв, а в жижу, в лоскуты и в хлам. - Бapбoc(17.07.2021 00:52)
- ))) В свое время -=AVR=- на это обращал внимание )) такой я человек
) люди разные, я могу найти мои посты где я в зюзю, но увы я
крайние три дня ни капли спиртного, тружусь )) но плотно тружусь,
сплю по 4 часа, дедлайны с этой сантабарбарой просраны, догоняю ) - Aleksey_75(17.07.2021 01:05)
- если заметите меня здесь давненько(сравнительно) не было ) - Aleksey_75(17.07.2021 01:06)
- ))) В свое время -=AVR=- на это обращал внимание )) такой я человек
) люди разные, я могу найти мои посты где я в зюзю, но увы я
крайние три дня ни капли спиртного, тружусь )) но плотно тружусь,
сплю по 4 часа, дедлайны с этой сантабарбарой просраны, догоняю ) - Aleksey_75(17.07.2021 01:05)
- Странно. Ежели судить по построению фраз, пунктуации и фразеологии,
то ты (вы) не просто нетрезв, а в жижу, в лоскуты и в хлам. - Бapбoc(17.07.2021 00:52)
- я кстати трезвый! ))) почему выделил "ваших", вы жутики
рассказываете, для меня меня это была обыденная жизнь, в части как
минимум нарков, про горы автоматных гильз и трупы кучкой
рассказываете кому то другому ))) - Aleksey_75(17.07.2021 00:23)
- "ваших" - наших, Лёха бросай бухать - m16(17.07.2021 00:18)
- моя юность прошла в "ваших" зловещих 90x, естественно я вкурсе )) - Aleksey_75(17.07.2021 00:00)
- понял, ты в теме. - m16(16.07.2021 23:50)
- "пиздеть не мешки второчить", сроки жизни инъекционного нарка 3-5
лет, максимум 10! Либо передоз либо гепатит с вичем! Ну а нюхать и
курить, это нечто другое)) - Aleksey_75(16.07.2021 23:38)
- а то, и не раз до 95-го года - m16(16.07.2021 23:32, youtube)
- Нужна вакцина, которую можно занюхать :-) SciFi(1 знак., 16.07.2021 23:35 - 23:39, картинка)
- Сделал прививку пфайзером. Болит плечо, ноет и тянет. Шо за фигня
блина - Tpoeшник(16.07.2021 22:57)
- Все прошло. Лопата крайне целительный инструмен как оказалось)) - Tpoeшник(18.07.2021 15:43)
- Это феномен родом из советских времен. Отголоски старого вранья. Cкpипaч(211 знак., 16.07.2021 22:33)
- Вероятно, вы правы. Но как? Столько лет уже. Такое информационное
давление. А эти слушают ОБС. Я ведь не просто так. Тут вдруг
внезапно развелось столько знакомых "спецов", что пришлось
задуматься :) - Бapбoc(16.07.2021 22:44)
- "Слушают" не значит "верят". Cкpипaч(265 знак., 16.07.2021 22:51)
- Вероятно, вы правы. Но как? Столько лет уже. Такое информационное
давление. А эти слушают ОБС. Я ведь не просто так. Тут вдруг
внезапно развелось столько знакомых "спецов", что пришлось
задуматься :) - Бapбoc(16.07.2021 22:44)
- я думаю так! невозможно верить "человеку" который постоянно врет,
по поводу и нет! под "человеком" я привел перечисленных вами
личностей, т.е. есть "конкретный лгун", ОБС субстанция без тела и
духа, но в нашей стране эта субстанция лжет как правило крайне
редко((( - Aleksey_75(16.07.2021 22:29)
- ОБС не врёт, оно заблуждается. Потому как слухи распространяют люди
малограмотные и убогие весьма. Изначально. Далее -- цепная реакция. Бapбoc(124 знак., 16.07.2021 22:36)
- Не всегда это были слухи! естественно если ты слышишь откровенный
бред типа "жидкого чипа" ты понимаешь что это, а куча историй
подтверждались, пусть и не сразу, но подтверждались! А по сути,
если вступить в диалог с двумя врунами, кому нужно верить ?? ))) - Aleksey_75(16.07.2021 22:53)
- Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне –
можно. SciFi(101 знак., 16.07.2021 22:56)
- Неужели говно? На рукаве? Меня как то голубь обгадил, обидно было. - Visitor(16.07.2021 23:08)
- к деньгам ))) - Aleksey_75(16.07.2021 23:09)
- согласен! время такая штука, оно всегда все расставляет по местам,
одно дело со стороны ОБС прошел месяц и хер вспомнишь что
говорилось, пока естественно не будет подтверждения. Касаемо
официальных лиц, даже видосы пиздежа найдутся ))) - Aleksey_75(16.07.2021 23:05)
- ну приведи хоть один (видос) - m16(16.07.2021 23:12)
- ну хватит а, как минимум вот . По другим вопросам тоже куча видосов
имеется ! Aleksey_75(7 знак., 16.07.2021 23:22, youtube)
- не тупи. спич был о вакцинации. - m16(16.07.2021 23:27)
- спичь был о доверии и недоверии, по сути о пиздеже! - Aleksey_75(16.07.2021 23:40)
- Не спичь, а спичЪ! Он же (спич) мальчик, а не девочка :-) - SciFi(16.07.2021 23:42)
- ))) ну все! в данной ветке это самое главное)) - Aleksey_75(16.07.2021 23:44)
- Не спичь, а спичЪ! Он же (спич) мальчик, а не девочка :-) - SciFi(16.07.2021 23:42)
- спичь был о доверии и недоверии, по сути о пиздеже! - Aleksey_75(16.07.2021 23:40)
- не тупи. спич был о вакцинации. - m16(16.07.2021 23:27)
- ну хватит а, как минимум вот . По другим вопросам тоже куча видосов
имеется ! Aleksey_75(7 знак., 16.07.2021 23:22, youtube)
- ну приведи хоть один (видос) - m16(16.07.2021 23:12)
- Неужели говно? На рукаве? Меня как то голубь обгадил, обидно было. - Visitor(16.07.2021 23:08)
- Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне –
можно. SciFi(101 знак., 16.07.2021 22:56)
- Не всегда это были слухи! естественно если ты слышишь откровенный
бред типа "жидкого чипа" ты понимаешь что это, а куча историй
подтверждались, пусть и не сразу, но подтверждались! А по сути,
если вступить в диалог с двумя врунами, кому нужно верить ?? ))) - Aleksey_75(16.07.2021 22:53)
- ОБС не врёт, оно заблуждается. Потому как слухи распространяют люди
малограмотные и убогие весьма. Изначально. Далее -- цепная реакция. Бapбoc(124 знак., 16.07.2021 22:36)
- Вы свой немецкий спич на русском озвучьте," черт побери", что ли? Но все проще, как в "Матрице" - Ты ложку видишь, -Да, -Ее не существует! - Visitor(16.07.2021 22:22)
- Сгоняй в Коммунарку и сам посмотри. Трупиков потаскай. Сделай
стрим. Но думаю, не поможет. - max(16.07.2021 22:14)
- Если бы была такая возможность, пошёл бы в Коммунарку. Мы такие. Супруга написала туда заявление. Но. Когда пришло приглашение, она уже была на больничном, как раз-таки с ковидом. У неё на работе (в больнице) переболели все. - Бapбoc(17.07.2021 01:03)
- Это в смысле для убедительности? Не поможет. Да и (повторяю) не убеждать хотел, а обсудить ебучий феномен доверия сплетням. - Бapбoc(16.07.2021 22:30)
- Странность в другом, трупиков больше, чем статистика говорит, и без
вируса, хотя в больничке может и другая зараза развестись от
которой сепсис появляется. - Visitor(16.07.2021 22:29)
- Ну убедись сам. Кто тебе доктор? - max(16.07.2021 23:08)
- Из необследованных я. Сам себе доктор. В больничках с прошлого века не был. И не стремлюсь. - Visitor(16.07.2021 23:17)
- Ну убедись сам. Кто тебе доктор? - max(16.07.2021 23:08)
- А вот если вдруг чего? Нет, ну вдруг? Этo_Я(119 знак., 16.07.2021 22:12)
- Тут, похоже, имеет место быть возведение простой прививки в статус некоего сакрального действа. Всё проще. Вероятность сдохнуть от прививки, на сколько-там порядков меньше, чем от вируса. Точнее ежели, даже не сдохнуть от прививки, а столкнуться с жёсткой аллергической реакцией. Типа отёка Квинке или анафилактического шока. У них там всё есть на эти случаи. Откачают :) Бapбoc(32 знак., 16.07.2021 22:26)
- А если вдруг шевельнётся, вам от этого легче станет? - SciFi(16.07.2021 22:17)
- Возможно. Это ведь вера в человечество и все такое. - Этo_Я(16.07.2021 22:19)
- даже анекдот есть - "Мужик, лифт без дна! ..." - =L.A.=(16.07.2021 21:58)
- да нехер там изучать. все банально. так было всегда и так всегда
будет. LordN(145 знак., 16.07.2021 21:48)
- "один хороший удар в челюсть заменяет три часа разъяснительной работы" (с) генерал Шаламов. - =L.A.=(16.07.2021 22:05)
- Смею возразить, лорд. У нас проводится уже именно то, о чём сказали
вы. В лёгкой форме. Но. Спич был не о том. Бapбoc(256 знак., 16.07.2021 22:00)
- Можно предположить, что в Израиле норот верит, что начальство не
станет играть с их здоровьем в нехорошие игры. - SciFi(16.07.2021 22:03)
- чушь какая. ебут и пиздят, молча и незаметно, но всех и каждого второго лично, остальным обещают. LordN(88 знак., 27.07.2021 18:45)
- Дело не только в вере. saifullin2(205 знак., 24.07.2021 21:46, ссылка)
- Демократия, да? Судя по видосам, хасиды, например, не особо верят
государству. Другое дело, что у них есть авторитетные лидеры, на
которых можно надавить. - s_h_e(16.07.2021 22:08)
- Взаимоисключающие определения и действия в вашей сентенции. - Бapбoc(17.07.2021 00:04)
- Нет. - s_h_e(17.07.2021 12:40)
- Взаимоисключающие определения и действия в вашей сентенции. - Бapбoc(17.07.2021 00:04)
- Или верит, или знает. Или евреи умнее всех. - Бapбoc(16.07.2021 22:07)
- Можно предположить, что в Израиле норот верит, что начальство не
станет играть с их здоровьем в нехорошие игры. - SciFi(16.07.2021 22:03)
- Да, х.з, с прошлого века ничем респираторным не болел, а давление
огромное, колоться боюсь, как бы с сердцем проблем не огрести. Как
говорится, здоровых людей нет, есть не обследованные. - Visitor(16.07.2021 21:55)
- Блядь! Ребята, вы чё? Нет, моя не проповедник, я -- пас тут
бодаться. Проповедник есть один. Доктор Комаровский. Вот его
посмотрите. Он очень внятно всё говорит. Очень доступно. И умно.
Ударение на втором слоге. - Бapбoc(16.07.2021 22:05)
- Можно спокойно все обсудить, на работе все прокололись, а я хочу
референсной группой остаться. Посмотрим... Сильно прессовать будут,
кольнусь. - Visitor(16.07.2021 22:13)
- вот нахуя тебе эти испытания? LordN(413 знак., 27.07.2021 18:51)
- Хотел написать референсной группой премии Дарвина, но вот думаю, а зачем? Как-то утомился я уже агитировать. Вот
коллега 71 год. До этого год просидел дома на самоизоляции.
Реально! Год дома!!! Выходил гулять только по ночам, когда народу
на улице почти нет. Короны боится страшно. Но вакцинироваться не хочет. Точнее говорит, что ждет чумаковскую
вакцину. А когда она у нас в Перми будет - Х.Е.З. Спутника-то и то
сейчас не хватает. Другой коллега 66 лет. rezident(105 знак., 16.07.2021 22:36)
- Считайте, что я рептилоид, и эта зараза меня не берет, случится
иначе, отпишусь, скажу, что не прав был. Прививки тоже не боюсь, но
такой бардак устроить... - Visitor(16.07.2021 22:46)
- Вот моя тоже рептилоид, похоже. Говорил уж тут. У меня все домашние переболели в лёгкой форме. У всех антитела на уровне "отъебись, вирусня". Я сделал прививку. Антител в моём организме не обнаружили. Уже дважды. Но. Это просто говорит о том, что бывает всяко. А меня надо в поликлинику для опытов сдать. Я согласен за деньги. - Бapбoc(17.07.2021 00:22)
- Я вот никак не пойму.. Чумаковская вакцина сделана на останках
вируса 20-го года. Технология получения - классическая и
многократно испытана. Что мешает чумаковцам идти в ногу со временем
и в темпе вальса вносить изменения в вакцину при появлении новых
штаммов вируса? А? - Solo(16.07.2021 22:38)
- Видимо, не могут они. Наверное есть какие-то недостатки "классической технологии". Они третью фазу начали почти на год позже бармалеевцев. Да и технология опаснее - это же надо тот самый страшный короновирус сначала вырастить, потом убить...с аденовирусом как-то проще наверное. Вот почему бармалеевцы не хотят вносить изменения - вопрос. Лень наверное - деньги-то и так идут. Пипл и так хавает - зачем суетится. - Apтём(17.07.2021 17:55)
- Созвучно, когда то эпидемии чумы были, не все сдохли. И без вакцин.
Я не против вакцинации, просто вижу бессмысленность. - Visitor(16.07.2021 23:04)
- Дык. Естественный отбор. Действительно, фигли бы и нет? Делайте
ставки, господа. "И пить дыханье девы розы, быть может полное
чумы". - Бapбoc(17.07.2021 00:34)
- Это Пушкина перевод "Декамерон" Джовани Бокаччо. И Медный всадник тоже перевод с Байрона. - Visitor(17.07.2021 13:30)
- Дык. Естественный отбор. Действительно, фигли бы и нет? Делайте
ставки, господа. "И пить дыханье девы розы, быть может полное
чумы". - Бapбoc(17.07.2021 00:34)
- Простой ответ, где Российская наука, где Академия наук, вы угадали, именно там. Всем политика рулит. - Visitor(16.07.2021 22:52)
- Считайте, что я рептилоид, и эта зараза меня не берет, случится
иначе, отпишусь, скажу, что не прав был. Прививки тоже не боюсь, но
такой бардак устроить... - Visitor(16.07.2021 22:46)
- Можно спокойно все обсудить, на работе все прокололись, а я хочу
референсной группой остаться. Посмотрим... Сильно прессовать будут,
кольнусь. - Visitor(16.07.2021 22:13)
- а я только собрался получить QR код, так Собянин, падла, их отменил - =L.A.=(16.07.2021 22:03)
- Впереди 9-й вал, ВОЗ предупреждает ---> - Solo(16.07.2021 22:34, ссылка)
- Блядь! Ребята, вы чё? Нет, моя не проповедник, я -- пас тут
бодаться. Проповедник есть один. Доктор Комаровский. Вот его
посмотрите. Он очень внятно всё говорит. Очень доступно. И умно.
Ударение на втором слоге. - Бapбoc(16.07.2021 22:05)