caxapa.ru :: Опять воюю с директором "за каждый цент". Он предлагает входы управления 0-24В, а также аналоговые входы-выходы вновь разрабатываемого частотника не развязывать гальванически от основного контроллера. Упрощается передача аналоговых сигналов, убирается куча изоляторов и т.д. Насколько это плохо? Защитить каждый вход несложно путем делителей-диодов-стабилитронов, массу тоже разделить на чистую и грязную не так уж сложно. Какие грабли еще? Раньше было развязано по определению,

Очень большая грабля, когда грозовой разряд прилетает. Там и развязка не всегда спасет. Ну если внутри помещения все находится и проводных линий "воздушек" с наружи нет, почему бы нет... - Visitor(12.11.2021 18:35)

ИМХО обычный оптрон гораздо дешевле хорошей защиты по входу. - Yft(12.11.2021 14:21)

Вообще имхо надо соответствовать входу на ПЛК michas(1431 знак., 12.11.2021 15:22)
- У TI для этого готовые изоляторы есть, вот прямо с такой формулировкой использования их. - Evgeny_CD(12.11.2021 18:53)
- Это же надо так уметь сформулировать! Для того, чтобы понять, чем один тип отличается от другого, нужно внимательно вникать в смысл каждого слова. Но без конкретных цифр параметров все равно остается неопределенность/недопонятость. - rezident(12.11.2021 16:05)
  - Надо гост читать, а так-как госты переводные, иногда двинутся можно. Приходится лезть в оригинальные, чтобы понять смысл вообще. - michas(12.11.2021 16:09)

В общем, убедил-таки директора оставить второй гальванразвязанный контроллерчик. Если ставить железобетонную защиту на каждый вход, это не будет дешевле, чем просто цифровые небыстрые сигналы передать через оптроны с минимальной обвязкой, а аналоговые сигналы - через дополнительный контроллер с преобразованием в цифру. Защиту входов допконтроллера можно сделать попроще, у нас сейчас частотники продолжают работать и управляться с передней панели и прямых опторазязанных входов, Yurasvs(73 знак., 11.11.2021 18:04)

Не совсем подобным занимаюсь, вспомнилось что у Максим есть чипы почти по вашим требованиям. Порты наружу конфигурируются, насчет развязки не помню, ценник тоже. - Visitor(11.11.2021 19:12)
- Говорю о*уительная цена - подразумеваю MAXIM, говорю MAXIM - подразумеваю о*уительную цену. - Make_Pic(12.11.2021 11:28)

И что будет общим проводом? Куда будет подключена "масса" контроллера? К контакту "GND" на колодке, общему для сигналов ввода-вывода? Не думаю, что это многим хуже, чем соединение Vss контроллера с минусом высоковольтной шины. Nikolay_Po(398 знак., 11.11.2021 15:02, ссылка)

Ну это естественно, будет грязная земля и островок с контроллером на чистой земле. - Yurasvs(11.11.2021 15:10)
- Имейте ввиду, что сигналы, пришедшие с колодки "грязной" земли, с точки зрения островка "чистой" становятся грязными, хотя на самой колодке были кондиционными. Только фильтровать. Сталкивался с тем, что из-за фильтрации не удаётся выйти на нужные скорости передачи перепадов сигналов. Сделаешь фильтрацию хуже - пролазят помехи. Достаточной - задерживается сигнал... - Nikolay_Po(11.11.2021 15:12)
  - Ну для кнопок управления высокие скорости не нужны... Модбас будет разязан отдельно. - Yurasvs(11.11.2021 15:26)
    - Дерзайте. Я верю, что получится. По крайней мере если будете внимательны и на этапе проектирования плат и связей будете всегда представлять, как потечёт ток от разряда конденсатора 1.5кВ на любой из контактов периферии ПЧ. Тут же совет - смотрите максимальное рабочее напряжение резисторов и ставьте их в развязку по-крупнее, чтобы суммарно они могли погасить хотя бы импульс напряжения шины DC без перекрытия дугой. - Nikolay_Po(11.11.2021 15:30)

% повышения цены BOM на % возрастания доли возвратов. Можно подсчитать. То, что сгорит резистор, а не контроллер - хорошо, но юзеру пофиг: прибор вышел из строя. - Evgeny_CD(11.11.2021 15:01)

Дело в том, что когда сгорит резистор, контроллер имеет шанс деликатно потушить преобразователь без фейерверка. А когда горит контроллер - бахнет! - Nikolay_Po(11.11.2021 15:03)
- Именно! - Yurasvs(11.11.2021 15:10)

У вас все на одном МК? - michas(11.11.2021 15:00)

Сейчас нет. Есть основной МК, а есть маленький ПИК на гальванразвязанной стороне, который принимает аналоговые сигналы и передает их в цифровом виде большому контроллеру через гальванразвязку. Несколько входов разязано через этот же ПИК, а несколько просто через оптроны. - Yurasvs(11.11.2021 15:04)
- Пооффтоплю, но по моим наблюдениям если удешевлять - то вообще делать простой ПЛК с управлением по цифре, аналоговый ввод-вывод вообще убрать, из дискретки пуск/стоп/реверс/аварийный стоп (может только вообще один бинарный вход пуск/стоп и один аварийный стоп а задание направления и скорости знаковым заданием по цифре). michas(247 знак., 11.11.2021 15:29)
  - Этого не поймут те, у кого нет модбаса. Многие кнопки и потенциометр понимают, модбас уже нет. Опять же, подключение аналоговых датчиков зачастую требуется, для ПИДа например. - Yurasvs(11.11.2021 15:35)
- Все что внутри частотника при наличии такой возможности можно сделать без изоляции. Но входные цепи я бы не стал напрямую (даже с защитами) пускать на основной МК. Потому, что внутри своего устройства вы можете предусмотреть все пути протекания токов питания и помех, а для "снаружи" нужно предполагать самое худшее, т.н. "защиту от дурака". - rezident(11.11.2021 15:11)

Можно не изолировать, если вы сумеете всех потребителей ваших частотников обучить правильному их подключению/использованию. Но поскольку это предложение несколько фантастическое, то отсутствие входной изоляции будет способствовать увеличению рекламаций и, как следствие, снижению продаж. ЕМНИП недавно была заруба Веспер vs Данфос по (примерно) такому же поводу. - rezident(11.11.2021 14:04)

Например, если сделать входы так, как их можно спалить, чтобы умер контроллер в том числе? В случае втыкания в 220 выгорят резисторы и стабилитрон, но не контроллер. Yurasvs(1 знак., 11.11.2021 14:56, картинка)

Схемы, платы, компоненты