caxapa.ru :: В России, которую мы потеряли, они горбатились бы точно так-же, если не сильнее, тока вы, вместо непыльной работёнки, горбатились бы рядом. И, наверное, уже бы угорбатились.

mse homjak (13.12.2021 22:48, просмотров: 331) ответил Лaгyнoв на ... хм-м-м-м.... Вот если честно... мне глубоко пофиг. Моих родителей никто не вернет. И никто мне так и не объяснил - за что они горбатились в этом сраном колхозе в 40-е годы...

В России, которую мы потеряли, они горбатились бы точно так-же, если не сильнее, тока вы, вместо непыльной работёнки, горбатились бы рядом. И, наверное, уже бы угорбатились.

Ответить

- Крестьяне до колхозов горбатились на себя, и если, что сами произвели - Лaгyнoв(14.12.2021 12:44)
  - На какого "себя"? За дебилов людей не держи. Земля была чья? - mse homjak(14.12.2021 14:15)
    - С 1917 года вся земля государственная. Но продукт, что крестьяне производили до 1930 был их собственный. Который они могли продавать, а могли и нет. Главное - заплати государству за землю. Для того, чтобы продукт подлежал обязательной сдаче государству, в 1930 ввели колхозы. - Лaгyнoв(15.12.2021 08:37)
      - "Который они могли продавать, а могли и нет" ...и оне этим широко пользовались : в 1917-ом свалив хлебным дефиситом царя-батюшку. А потом и любимое Временное правительство. :-) - _volkanaft_(16.12.2021 09:16)
      - С 1917 года вся земля государственная. - что за бред ты несёшь? С 1917 вся земля была частная и принадлежала крестьянам. Однако крестьяне не смогли "прожевать" столько земли в своей собственности, она использовалась бездарно, с низким товарным производством, низкой культурой земледелия и соответственно не могла прокормить города. =AlexD=(777 знак., 15.12.2021 09:28)
        
        "Декрет ВЦИК от 19.02.1918 "О социализации земли" конкретизировал основные положения декрета "О земле". Он состоял из 13 разделов и закреплял навсегда отмену собственности на землю, недра, воды, леса и живые силы природы в пределах РСФСР; переход земли без всякого выкупа в пользование трудового народа; предпочтение трудовым сельскохозяйственным товариществам перед единоличными хозяйствами; установление нормы землепользования при отводе земли под различные цели; основания Лaгyнoв(976 знак., 15.12.2021 10:22, ссылка)
        
        Оформление собственности в виде права на бессрочную аренду - это практически стандартный метод защиты от спекуляций землёй. - =AlexD=(15.12.2021 13:21)
        
        нет там "аренды". Просто пользование. Аренда подразумевает договорные обязательства двух сторон. Здесь же не было ничего. Пользование, пусть формально "вечное". Но никаких обязательств государства. И в 1930 ничего не поменялось. Пользователями стали колхозы. На тех же правах. В 50-е годы колхозы преобразовали в совхозы (чисто госпредприятие). И опять же - без всяких изменений в деле права пользования. Вообще ничего не менялось с 1918 по 1991. - Лaгyнoв(15.12.2021 17:17)
        
        Колхозы НЕ преобразовывали в совхозы, все они благополучно дожили до конца СССР и были расформированы с выделением доли земли каждому колхознику. Совхоз - это государственное предприятие, которое изначально создавалось на неиспользуемой ранее земле. - =AlexD=(16.12.2021 07:49)
        
        в школу... в школу... (мои родители в 40-х работали в колхозах, на этом месте в 60-е уже были совхозы). 30% колхозов (из числа на 1954 год) к концу 70-х стали совхозами. Лaгyнoв(1 знак., 16.12.2021 08:53, ссылка)
        
        Добровольное преобразование депрессивных и убыточных колхозов с вливанием бабла в них врятли можно считать отрицательным фактором. - =AlexD=(16.12.2021 10:05)
        
        "добровольное" в СССР? :-)))))) А разве в СССР что-то другое бывает? Ах да! Еще бывает по требованию "широких народных масс". - Лaгyнoв(16.12.2021 16:09)
        
        Если тебе десять лет не платили по трудодням, ты не просто добровольно, а с горячим желанием и вприпрыжку побежишь записываться в совхоз, ведь государство платит звонкою монетою, а уж за долю малую приписать себе долгов - просто святое дело. Так что да, полагаю ширнармассы требовали в полный рост. - =AlexD=(16.12.2021 16:17)
        
        просто для примера. Мой дед приказал моему папе не возвращаться в колхоз после армии (1951 год). Вот он и получил паспорт в городе по военному билету (там тоже не автоматически), прописался, устроился на работу. Моя мама - просто дочь председателя колхоза, взяла справку. Других вариантов уйти из колхоза не знаю. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:29)
        
        КУДА побежишь??? Ты в колхозе, как перейдешь в совхоз??? Кто тебя пустит??? Есть даже советский фильм про любовь. Там вопрос - где будут жить молодые? В каком колхозе??? Понятно, если твой колхоз гос-во переделает в совхоз. Но от тебя как зависит? - Лaгyнoв(16.12.2021 21:21)
        
        Не тупи. Разумеется госчиновник приезжал (или скорее вызывал на ковёр) директора колхоза и предлагал изменить форму хозяйствования. Дальше всю бюрократическую работу проводил уже директор, и народ с радостью и песнями подписывал бумажки. Потому что успешным колхозам не предлагали, только нищим должникам. - =AlexD=(17.12.2021 08:21)
        
        Ну и при чем тут "вприпрыжку побежишь записываться в совхоз"? Кто тебя спрашивал - как побежишь? Всё решалось наверху, человек только подпись ставил - где попросят. Правление колхоза могло быть и не согласно, но обком КПСС решил - значит вперед. - Лaгyнoв(17.12.2021 15:08)
        
        +1 symbions(419 знак., 16.12.2021 11:03)
        
        Пользование - это бесплатная бессрочная аренда без обременяющих обязательств. В этой вашей благословенной Англии львиная часть земли принадлежит либо короне, либо одному из трёх сотен аристократических семей. Считай весь рынок земли - это рынок передачи прав аренды, причём с обременениями по целевому использованию и возможному изъятию. - =AlexD=(16.12.2021 07:19)
        
        я ничего не говорил про Англию. Я знаю главное. До 1918 года вся пахотная земля в Сибири была 100%-но в частной собственности крестьян. А потом стала государственной. В европейской части не вся, но весьма значительная часть земли была в частной собственности крестьян. И тоже национализирована. - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
        
        Ну да, свободную продажу запретили, хочешь землю - приди и работай. - =AlexD=(16.12.2021 09:59)
        
        а то, что у крестьянина отобрали землю, за которую он уже заплатил до 1917 года, пофиг.... - Лaгyнoв(16.12.2021 16:11)
        
        Ржунемагу, кто там платил за землю в Сибири? Пришли, поселились и распахали. У медведей что-ли купчую оформляли? Скорее та земля вообще никак не оформлена. - =AlexD=(16.12.2021 16:14)
        
        в Сибири - да. А по всей России? Вы вообще в курсе собственности на землю по всей России? Вот интересная картинка на 1917 год Лaгyнoв(2 знак., 16.12.2021 16:20, ссылка, картинка)
        
        Картинка ниачём. Давай дореволюционную статистику - сколько земли было во владениях помещиков, а сколько - крестьян. Не в аренде, а именно во владении. Крестьян раскрепостили, но землю им особо то не дали. Мнится мне что они вовсе не с жиру в красную армию шли. - =AlexD=(16.12.2021 16:26)
        
        Картинка - реальность 1917 года. У помещиков земли давно нет. "Земля - крестьянам" - миф и лозунг. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:32)
        
        Это какая-то твоя параллельная реальность с розовыми пузыриками, извини, дальше без меня. - =AlexD=(17.12.2021 08:26)
        
        само собой, сказать-то нечего на факты - Лaгyнoв(17.12.2021 15:08)
        
        В последний раз. Ты приводишь "статистику" в которой вся коронные, помещичьи и общинные(читай кулацкая) арендуемые земли записаны за крестьянами. И забываешь о безземельных 30+% крестьян которые батрачили на всех вышеперечисленных. Обычная подтасовка, совершенно не удивительно что для тебя это прям высшее откровение. - =AlexD=(17.12.2021 15:33)
        
        Речь была не про то, сколько крестьян владели землей (100% или 70%), а про - ЧЬЯ земля была в России. И про то, что в 1918 году крестьянскую землю национализировали. Кстати, после 1930 все крестьяне стали батраками у государства. :-) - Лaгyнoв(18.12.2021 09:11)
        
        Сибирским кулакам "все равно", понятное дело. А если почитать википедию, то видим такие строки: "В результате естественного роста сельского населения и дробления крестьянских хозяйств размер душевого земельного надела сокращался: если в конце XIX века он составлял в среднем 3,5 десятины на душу, то к 1905 году — всего 2,6 десятины. К этому времени из 85 млн крестьян 70 млн были безземельными или малоземельными. 16,5 млн крестьян имели надел от 1/4 до 1 десятины, а 53,5 млн _volkanaft_(232 знак., 18.12.2021 18:51)
        
        "Крестьян раскрепостили, но землю им особо то не дали" - всё верно по ситуации на 19 век. Потом были 90-е года 19 века. Потом был 1905 год. Потом - 1910 (развал общины и отруба). Потом 1913г. Короче, до 1917-го много-много поменялось. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:31)
        
        Ваше уточнение только дополняет сообщение АлексаД о способе взаимоотношения гос-ва, крестьян и земли - а по сути не противоречит. - symbions(15.12.2021 12:10)
        
        зачем читать между строк? Сказано же - государственная собственность на землю. У крестьян - пользование. В 1930 обобществляли только скот и инвентарь. Вопрос о земле даже не вставал. Собственность на нее не менялась. - Лaгyнoв(15.12.2021 17:13)
        
        Закон - это юридический документ, читать его нужно уметь, а не использовать исключительно классовое чутьё и классовое сознание. - =AlexD=(16.12.2021 07:21)
        
        ага, опять - "читайте между строк" :-) - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
        
        Когда будете с кем то судиться, научитесь не только между строк, но и поперёк читать. - =AlexD=(16.12.2021 09:48)
        
        в школу, в школу.... - Лaгyнoв(15.12.2021 10:19)

О смысле всего сущего