Aleksey_75 (22.03.2022 10:08, просмотров: 19476) Evgeny_CD-
- На связи - Роспатент. Toчкa oпopы(327 знак., 23.03.2022 22:10, ссылка)
- В целом хрень там написана. Машины травления какие-то... Кто доки
будет писать? Чтобы создать такую экосистему как СТМ32, нужен труд
тысяч людей в течении многих лет. Откройте даташит на какой нибудь
ОУ от АД и представьте что вы его пишите... Поэтому - только
контрабанда! - IBAH(22.03.2022 19:26)
- доки пох, тормоза и светофоры придумали трусы, "научный тык" наше все!!! ))) былиб камни!!! - Aleksey_75(22.03.2022 20:34)
- Во зачётный девайс. СТМ32 курит в сторонке. И дока есть. Так что
есть порох в пороховнице есть. Но технология 28нм не подъёмная. Об
этом там говорил чел. framer(1 знак., 22.03.2022 19:37, ссылка)
- Где пекут, корпусируют и сколько стоит? - BlackMorda(22.03.2022 19:46)
- Нашёл по линку от Solo ниже. Техпроцесс достаточно современный - 28
нм КМОП, где изготовляют, не знаю. "Модуль" другие свои микрухи
делал у Fujitsu и GlobalFoundries. Сколько стоит без понятия.
Наверное не просто купить. Хотя есть сомнения, что РЛС на этом
потянет но остальное вполне. framer(1 знак., 22.03.2022 19:53, ссылка)
- Как бы прикидки есть уже, те же Байкалы на производство из Тайваня
в Китай переместить, год может занять из за не соотвествия ПО для
производства. - Visitor(22.03.2022 20:47)
- Надо искать чисты Китай, а то всякие СП (китайсы с матрасниками и пр.) ничего делать не станут - Meteor(23.03.2022 12:06)
- 28 нм - явно не в РФ. Ну и корпусируют наверное не в РФ. - BlackMorda(22.03.2022 20:39)
- Как бы прикидки есть уже, те же Байкалы на производство из Тайваня
в Китай переместить, год может занять из за не соотвествия ПО для
производства. - Visitor(22.03.2022 20:47)
- Нашёл по линку от Solo ниже. Техпроцесс достаточно современный - 28
нм КМОП, где изготовляют, не знаю. "Модуль" другие свои микрухи
делал у Fujitsu и GlobalFoundries. Сколько стоит без понятия.
Наверное не просто купить. Хотя есть сомнения, что РЛС на этом
потянет но остальное вполне. framer(1 знак., 22.03.2022 19:53, ссылка)
- Где пекут, корпусируют и сколько стоит? - BlackMorda(22.03.2022 19:46)
- Согласен, первые доки на АРМ от Атмел еще в 2000 г были, чипы позже
появились. СТМ тогда еще не заявились. Насчет ОУ поспорить можно:
Китайцы нормальные делать научились. И с описаниями на английском
порядок. RUNCIC, если не путаю. Эфо поставляет. - Visitor(22.03.2022 19:36)
- Китайцы может быть и научились, а наши нет... Возьмите ДШ на любую
А или А/Ц микросхему от серьезного производителя, сколько там
проведено исследований... А еще к этому написаны апликухи,
разработаны Спайс-модели, софт по проектированию итд. итп - IBAH(22.03.2022 20:07)
- Приятно слушать такие слова! Особенно, если открываешь китайский/наш ОУ, а там кристалл AD. Что в китайском, что в нашем. :-) - _volkanaft_(22.03.2022 23:29)
- Спайс - модели разные есть и не все адекватно работают. Пробовал в LTspice модулятор для усила Д класса моделировать, даже простой ГПН на родных для него ОУ не работает. Типа интегратор - компаратор. Прицепил модель японского ОУ для аудио, нормально пошло. - Visitor(22.03.2022 20:34)
- Китайцы может быть и научились, а наши нет... Возьмите ДШ на любую
А или А/Ц микросхему от серьезного производителя, сколько там
проведено исследований... А еще к этому написаны апликухи,
разработаны Спайс-модели, софт по проектированию итд. итп - IBAH(22.03.2022 20:07)
- Это и означает "СССР 2.0". Союз лентяев и демагогов. - Cкpипaч(22.03.2022 19:30)
- В целом хрень там написана. Вся реальная информация о состоянии
производств в РФ строго закрытая, известная небольшому числу
участников процесса. Остальные занимаются публичным онанизмом -
Законом не запрещено. - Evgeny_CD(22.03.2022 18:10)
- На безрыбье... --> Solo(675 знак., 22.03.2022 19:02, ссылка)
- У них есть определенный мудизм в руководстве. Одно время не хотели
поставлять свои чипы всем желающим. Они у них достаточно
интересные. Но в целом это позитивный пример. - Evgeny_CD(22.03.2022 19:05)
- Вызвать "на ковёр" руководство. Вздрючить. Дать денег и молодняка
из вузов нагнать, чтобы перенимали опыт и тут же расширить
проектирование, производство. - Solo(22.03.2022 20:12)
- Что и происходит. Но это не один месяц потребует. - Evgeny_CD(22.03.2022 20:53)
- Вызвать "на ковёр" руководство. Вздрючить. Дать денег и молодняка
из вузов нагнать, чтобы перенимали опыт и тут же расширить
проектирование, производство. - Solo(22.03.2022 20:12)
- У них есть определенный мудизм в руководстве. Одно время не хотели
поставлять свои чипы всем желающим. Они у них достаточно
интересные. Но в целом это позитивный пример. - Evgeny_CD(22.03.2022 19:05)
- Да-да. У нас есть такие приборы... s_h_e(203 знак., 22.03.2022 18:14)
- А есть те, кто знает. Они как бэ сбоку. - Evgeny_CD(22.03.2022 18:18)
- сбоку. именно. состояние производства можно видеть по продукции
этого самого производства. не так ли? - Mahagam(22.03.2022 18:25)
- Нет. Продукция на складе может быть отличной, только "сбоку" знают, что лицензия на САПР закончилась и взломать его пока не удалось. Продукция может быть в моменте говном в золоченой керамике, но "сбоку" знают, что идет монтаж линии корпусирования в пластик, и китайцы согласились продавать пластины для корпусирования здесь. - Evgeny_CD(22.03.2022 18:38)
- сбоку. именно. состояние производства можно видеть по продукции
этого самого производства. не так ли? - Mahagam(22.03.2022 18:25)
- Можно посмеяться и назвать меня мудаком. Я разрешаю. Ни разу не где
не писал, что все збс. Все достаточно мрачно. Вот подробности мрака
- они другие, и я их описывать не буду. Но есть не просто луч света
в жопе у негра, есть целый фонарь там же. К нему и идем. - Evgeny_CD(22.03.2022 18:16)
- Тут важно что бы мы к лучу света дошли раньше чем Европа к отказу
от российских ресурсов. AlexBi(198 знак., 22.03.2022 19:09)
- Обещать не значит жениться. Публичное сообщение об отказе и фактический отказ - это разные множества. - Evgeny_CD(22.03.2022 19:15)
- Это вы не подумав :) Cкpипaч(262 знак., 22.03.2022 19:15)
- Я уточню. Из этих фантиков в страну шли только 40$, а остальные оставались у покупателя. Meteor(147 знак., 23.03.2022 12:13)
- Это только в предположении что право собственности существует. ASDFS(96 знак., 22.03.2022 20:32)
- Слабых - бьют. Закроете экспорт - прийдут к вам. - Cкpипaч(22.03.2022 20:43)
- В данный момент мяч на западе. Насколько они оборвут связи - настолько они и оборвутся. - ASDFS(22.03.2022 20:51)
- Слабых - бьют. Закроете экспорт - прийдут к вам. - Cкpипaч(22.03.2022 20:43)
- Тут важно что бы мы к лучу света дошли раньше чем Европа к отказу
от российских ресурсов. AlexBi(198 знак., 22.03.2022 19:09)
- А есть те, кто знает. Они как бэ сбоку. - Evgeny_CD(22.03.2022 18:18)
- На безрыбье... --> Solo(675 знак., 22.03.2022 19:02, ссылка)
- Хабр - сборище пидарасов. Околонаучных. - max(22.03.2022 18:05)
- Есть там толковые люди. Но ( в основном сайтостроители) это
современные Талмудовские. _volkanaft_(1 знак., 22.03.2022 23:00, ссылка)
- Г-жа Касперская пояснила, что там люди с тонкой душевной организацией. - SciFi(23.03.2022 08:01)
- Есть там толковые люди. Но ( в основном сайтостроители) это
современные Талмудовские. _volkanaft_(1 знак., 22.03.2022 23:00, ссылка)
- просто и понятно - почему в РФ не будут делать дешевые микросхемы.
:-) - Лaгyнoв(22.03.2022 17:35)
- Каждый видит свое говно. - Evgeny_CD(22.03.2022 18:06)
- у большинства присутствующих здесь исходя из их профессиональной
деятельности желания и требования одни - много дешевых и доступных
микросхем. Иначе наши изделия будут дорогими. Автор просто и
понятно показал - это невозможно получить от заводов РФ в рамках
тех объемов производства., если конечно правительство не будит дико
субсидировать производство. - Лaгyнoв(22.03.2022 18:24)
- Дешево и доступно TL494, фигня, что в прошлом веке сделана, и отечественные аналоги есть, можем время назад откатить:-) Если серьезно, в связи с прекращением поставок от ТИ и Китайцев, реально на ней все цепи гальваноразвязки сделал, работает. - Visitor(22.03.2022 19:46)
- Автор мудак. И выводы его мудацкие. Есть мудацкие идеи -
субсидировать производство. А есть идеи прорывные - перезапуск
экономики по новым правилам. - Evgeny_CD(22.03.2022 18:43)
- я поражаюсь вашим ура-
патриотизмом-оптимизмом! мнеб так, но глядя вокруг глаза закрываются! - Aleksey_75(22.03.2022 20:33) - правила могут какие угодно, если они правила экономики. А в
экономике всё просто. Себестоимость любой микросхемы становится
вменяемой при достаточном количестве штук в месяц. И это количество
не тысячи, и не десятки тысяч, а много больше. А ваши "новые"
правила СССР проходил с 30-х по 80-е годы, с известным успехом.
Особенно в электронике. - Лaгyнoв(22.03.2022 19:53)
- Время военное сейчас. Расценки можно и посечь.. - Solo(22.03.2022 20:05)
- Вот и всё про "новые правила". :-))))))) - Лaгyнoв(22.03.2022 20:49)
- Ну от тебя строчкой выше смотри - а разве рынок внутри РФ на МК
маленький? Были бы они эти МК - всё бы переварили. Так что аргумент
- гавно. - POV(22.03.2022 23:27)
- рынок маленький - для производства. Чтобы оно (производство самих
МК) было рентабельным при вменяемых ценах. - Лaгyнoв(23.03.2022 08:11)
- Откуда такая уверенность, что маленький? На сколько я знаю в мире
производится множество заказных м\с, типа процессоров, используемых
в достаточно дешевых изделиях с весьма ограниченным тиражом. - AlexBi(23.03.2022 08:40)
- не спорю, но мы-то говорим про МК уровня какого-нить дешевого STM32 - Лaгyнoв(23.03.2022 09:19)
- Именно про них и речь. Вот смотрите, предположим российская
микроэлектроника потребляет 1% от мирового выпуска м\к. Смотрим
список вариантов мелких STM32, добавляем к нему аналоги из
Microchip, TI и далее, получаем количество явно больше 100, т.е.
если выпускать какой-то один эквивалентный м\к и продавать его
только в России, будет более выгодно чем выпуск любой отдельной
таракашки из зоопарка STM-TI-и.т.д. А все эти STM&Co получают
прибыли от выпуска. - AlexBi(23.03.2022 09:38)
- тут столько умных мыслей! :-) Беда только в том, что (как всегда) в
правительстве не в кого их вложить. Как я много раз говорил, для
ВПК у них там делается и будет делаться. А вот потребности
остальных нахрен правительству не нужны. - Лaгyнoв(23.03.2022 10:13)
- Т.е. признаете, что проблема не в "рынок маленький", а в чем-то
другом? - AlexBi(23.03.2022 11:04)
- когда я это писал, то еще не нашел ту табличку с объемом ввоза МК в
РФ. В 2018 благословенном году - на 80 млн долл. Вот вам и весь
рынок. Можно завод построить на эти деньги? - Лaгyнoв(23.03.2022 11:34)
- Т.е. у бизнеса горизонт планирования - год? А в случае государственного проекта также дальше года глядеть не требуется? ... POV(89 знак., 23.03.2022 11:38)
- когда я это писал, то еще не нашел ту табличку с объемом ввоза МК в
РФ. В 2018 благословенном году - на 80 млн долл. Вот вам и весь
рынок. Можно завод построить на эти деньги? - Лaгyнoв(23.03.2022 11:34)
- Схерали сразу правительство? Буржуйские полупроводники, надо
думать, не из правительства выросли, а из капиталистического
рыночка. Просто на наших просторах это почему-то не очень работает. - SciFi(23.03.2022 10:26)
- никто и нигде не развился внутри страны. Все сразу ориентировались
на весь мир. Взлетели бы Китай и Ю.Корея, продавая у себя? Да и
кому? Это сейчас уже можно, а в 80-е годы? А Сингапур, Гонконг,
Малайзия, Индонезия, Филиппины? Всё то же самое. - Лaгyнoв(23.03.2022 11:36)
- Т.е. Филиппины взяли и создали у себя индустрию?... POV(203 знак., 23.03.2022 11:40)
- А может быть там только корпусируют? - Costic(23.03.2022 15:55)
- где я это сказал? Во всех странах Азии всё начиналось однотипно -
западная фирма строила с нуля завода, нанимала местных работяг. Всю
продукцию вывозила и продавала по всему миру. Вот это ("по всему
миру") обеспечивало рентабельность данного завода. А тут что
предлагается? Продавать внутри РФ? Я не уверен, что даже Китай
сможет дать рентабельность, продавая компоненты только внутри
Китая. - Лaгyнoв(23.03.2022 13:13)
- "Новая реальность". Для своего рынка за свои денежки ради нужды
страны можно делать что угодно. Для строительства ракет есть куча
заводов, с их барского плеча что-то "лишнее" может и смертным
перепадать. За вменяемые денежки. - POV(23.03.2022 13:20)
- Пока Чубайс на свободе, все эти разговоры про "новую реальность"
всего лишь разговоры. - SciFi(23.03.2022 13:23)
- Вашем понимании Ч. -- этот индикатор или силовой элемент? - Бapбoc(23.03.2022 13:41)
- маркер SciFi(1 знак., 23.03.2022 13:50, ссылка)
- Блохберг пишут что маркер фсио.. не дожидаясь воронка... POV(1 знак., 23.03.2022 15:07, ссылка)
- маркер SciFi(1 знак., 23.03.2022 13:50, ссылка)
- Вашем понимании Ч. -- этот индикатор или силовой элемент? - Бapбoc(23.03.2022 13:41)
- Пока Чубайс на свободе, все эти разговоры про "новую реальность"
всего лишь разговоры. - SciFi(23.03.2022 13:23)
- "Новая реальность". Для своего рынка за свои денежки ради нужды
страны можно делать что угодно. Для строительства ракет есть куча
заводов, с их барского плеча что-то "лишнее" может и смертным
перепадать. За вменяемые денежки. - POV(23.03.2022 13:20)
- Т.е. Филиппины взяли и создали у себя индустрию?... POV(203 знак., 23.03.2022 11:40)
- никто и нигде не развился внутри страны. Все сразу ориентировались
на весь мир. Взлетели бы Китай и Ю.Корея, продавая у себя? Да и
кому? Это сейчас уже можно, а в 80-е годы? А Сингапур, Гонконг,
Малайзия, Индонезия, Филиппины? Всё то же самое. - Лaгyнoв(23.03.2022 11:36)
- Т.е. признаете, что проблема не в "рынок маленький", а в чем-то
другом? - AlexBi(23.03.2022 11:04)
- тут столько умных мыслей! :-) Беда только в том, что (как всегда) в
правительстве не в кого их вложить. Как я много раз говорил, для
ВПК у них там делается и будет делаться. А вот потребности
остальных нахрен правительству не нужны. - Лaгyнoв(23.03.2022 10:13)
- Именно про них и речь. Вот смотрите, предположим российская
микроэлектроника потребляет 1% от мирового выпуска м\к. Смотрим
список вариантов мелких STM32, добавляем к нему аналоги из
Microchip, TI и далее, получаем количество явно больше 100, т.е.
если выпускать какой-то один эквивалентный м\к и продавать его
только в России, будет более выгодно чем выпуск любой отдельной
таракашки из зоопарка STM-TI-и.т.д. А все эти STM&Co получают
прибыли от выпуска. - AlexBi(23.03.2022 09:38)
- не спорю, но мы-то говорим про МК уровня какого-нить дешевого STM32 - Лaгyнoв(23.03.2022 09:19)
- Ты как считал? Только свои потребности? - POV(23.03.2022 08:39)
- и кто у нас в РФ потребляет МК миллионами? - Лaгyнoв(23.03.2022 09:20)
- Всё что связано с УД... как уже написано - счетчики, например.
Примерно полно. - POV(23.03.2022 09:38)
- мого быть, мого быть. Но вот 2018 год (последний благословенный).
Импорт микроконтроллеров в РФ. Сколько там всего куплено? На 80 млн
долл? А во сколько завод обойдется? Лaгyнoв(1 знак., 23.03.2022 10:20, картинка)
- Что считать заводом? В Зеленограде строили завод на 180нм за $200млн в 2007г. Но тут же в статье описано, что производство это целая цепочка заводов, только эти заводы будут работать не только лишь на это производство. Так просто затраты/прибыль не посчитать. - AlexBi(23.03.2022 12:15)
- Я работал в QTECH в 2016.. недолго. Как раз прошивку для их плат
лабал дял автоматизации считывания со счетчиков. Рассчитывали
только в Москву 16 миллионов поставить. - POV(23.03.2022 10:24)
- Рассчитывали? - "ну и ты тоже говори". :-) В картинке по моей
ссылке вранье на 2018 год? Неужели много больше МК ввезли? - Лaгyнoв(23.03.2022 11:39)
- Рассчитывали - был заказ от города. И "рассчитывали" многие. - POV(23.03.2022 11:41)
- Рассчитывали? - "ну и ты тоже говори". :-) В картинке по моей
ссылке вранье на 2018 год? Неужели много больше МК ввезли? - Лaгyнoв(23.03.2022 11:39)
- Дык вроде бы есть завод где-то в Зеленограде. Хз что он там делает, но не МК, видимо. - SciFi(23.03.2022 10:22)
- мого быть, мого быть. Но вот 2018 год (последний благословенный).
Импорт микроконтроллеров в РФ. Сколько там всего куплено? На 80 млн
долл? А во сколько завод обойдется? Лaгyнoв(1 знак., 23.03.2022 10:20, картинка)
- Счётчики э/э и тепла? - SciFi(23.03.2022 09:23)
- Всё что связано с УД... как уже написано - счетчики, например.
Примерно полно. - POV(23.03.2022 09:38)
- и кто у нас в РФ потребляет МК миллионами? - Лaгyнoв(23.03.2022 09:20)
- Откуда такая уверенность, что маленький? На сколько я знаю в мире
производится множество заказных м\с, типа процессоров, используемых
в достаточно дешевых изделиях с весьма ограниченным тиражом. - AlexBi(23.03.2022 08:40)
- рынок маленький - для производства. Чтобы оно (производство самих
МК) было рентабельным при вменяемых ценах. - Лaгyнoв(23.03.2022 08:11)
- Ну от тебя строчкой выше смотри - а разве рынок внутри РФ на МК
маленький? Были бы они эти МК - всё бы переварили. Так что аргумент
- гавно. - POV(22.03.2022 23:27)
- Расценки это труд людей, получивших эти бапки. Если расценки надо
посечь то кому то придется работать
даромза миску риса. Welcome to sharashka! - ASDFS(22.03.2022 20:35)- Не хотите в sharashka, будете по утрам чесать пятки масса Джону, и масса Роберту. И это в лучшем случае! Скорей всего что похуже... :-) _volkanaft_(120 знак., 22.03.2022 23:42)
- Вот и всё про "новые правила". :-))))))) - Лaгyнoв(22.03.2022 20:49)
- Время военное сейчас. Расценки можно и посечь.. - Solo(22.03.2022 20:05)
- Новые правила старым начальникам не понравятся. - Visitor(22.03.2022 19:48)
- я поражаюсь вашим ура-
- у большинства присутствующих здесь исходя из их профессиональной
деятельности желания и требования одни - много дешевых и доступных
микросхем. Иначе наши изделия будут дорогими. Автор просто и
понятно показал - это невозможно получить от заводов РФ в рамках
тех объемов производства., если конечно правительство не будит дико
субсидировать производство. - Лaгyнoв(22.03.2022 18:24)
- Каждый видит свое говно. - Evgeny_CD(22.03.2022 18:06)
- Ниочем. Перепечатка древних слухов, поверхностный взгляд на
проблему. - Nikolay801_(22.03.2022 11:49)
- Из того что бросается в глаза фраза типа "у нас ничего нет, ни того
ни того ни газов". А тут внезапно оказалось, что всю эту продукцию
мы и поставляем буржуям. - POV(22.03.2022 12:12)
- это как с топливом. все на запад! - LordN(22.03.2022 18:15)
- Из того что бросается в глаза фраза типа "у нас ничего нет, ни того
ни того ни газов". А тут внезапно оказалось, что всю эту продукцию
мы и поставляем буржуям. - POV(22.03.2022 12:12)
- Кидал ссылку на ситуацию в профильной теме "Компоненты", но никого не заинтересовало.. Увы! Solo(1 знак., 22.03.2022 10:42, ссылка)
- Меня больше всего в настоящий момент волнует, можно ли у нас
локально Багет собрать - от руды, так сказать? Думаю, что всё
летучее этим пользуется.. Solo(1 знак., 22.03.2022 10:30, ссылка)
- Судя по вики, то Комдив-32 - разработка НИИСИ РАН, делают в Курчатнике. По современным меркам это очень слабенький проц. С другой стороны этого достаточно для решения всех задач кроме ИИ, распознавания образов и всяких бесполезных красивых свистелок-перделок. - Costic(23.03.2022 16:05)
- у меня большие сомнения на этот счет, увы! - Aleksey_75(22.03.2022 10:34)
- Что до, что после - это были "писи сиротки Хаси", то есть ниачом. Билеты для метро - это апогей - MBedder(22.03.2022 10:24)
