klen (03.09.2022 13:07, просмотров: 522) ответил Visitor на Мне одному кажется, что Кремль по поводу смерти Горбачева никаких
заявлений не сделал? Или уже все разбежались?-
- Может, другой способ учить плавать - кроме сбросить с лодки и
отплыть - более приемлем, да и эффективен? - maik-vs(03.09.2022 14:15)
- Увы, "история нас учит что она никого ничему не учит". - ЫЫyкпy(03.09.2022 23:02)
- а мы не выирали обосо этого пути - результаты реферндума напомнить?
сидельцы беловежской пущи ссались когда подписывали протоколы.
боялись гнева народного - klen(03.09.2022 17:18)
- :-))) Откуда такие сказки (про ссались)? Напоминаю, СССРа в декабре
1991 уже не было. И даже весной на референдуме тоже. Если 6 из 15
республик не участвуют вообще, а 2 из оставшихся 9 произвольно
поменяли вопрос референдума, то что тогда? То - за сохранение СССР
были только 7 из 15. Меньше половины - Лaгyнoв(04.09.2022 14:15)
- Более того, вопрос был вообще не про сохранение СССР, а про
одобрение СНГ поскольку в вопросе было про суверенитет. - ASDFS(04.09.2022 16:28)
- именно так - "суверенных республик". Украина с Казахстаном просто еще круче пошли, отметая старый СССР. - Лaгyнoв(05.09.2022 13:29)
- Только у КазССР. На карте отчётливо видно, что не проводившие
референдум республики суть хуИта из под ногтей. При случае к ногтю
и прижать! _volkanaft_(124 знак., 05.09.2022 11:09)
- Про суверенитет было у всех. - ASDFS(05.09.2022 11:50)
- Про суверенитет, а не про независимость. Суверенитет допускает
добровольную передачу части полномочий общему органу, независимость
- нет. - =AlexD=(05.09.2022 13:40)
- Суверенитет подразумевает что союз до первого оврага, когда
республике становится неинтересно и она сии полномочия как передала
так и отзывает. ASDFS(98 знак., 05.09.2022 14:47)
- СССР в чистом виде. Только "старый" СССР "продержался" 70 лет.
Выиграв попутно войну со всей Европой. - _volkanaft_(05.09.2022 15:42)
- В СССР никакого суверенитета не было. Его начали навешивать только
в последние пару лет перед развалом Союза. - ASDFS(05.09.2022 16:14)
- Да-да-да! То-то Украина грозила выйти из Союза, если ДнепроГЭС
немедленно строить не начнут. - _volkanaft_(05.09.2022 17:06)
- Шокконтент, кликбейт и как его, а, тру(с) стори - ASDFS(05.09.2022 18:00)
- Есть сомнения? _volkanaft_(203 знак., 05.09.2022 23:00, ссылка)
- Несдержанность на язык одного чиновника не тянет на возможность
шантажа. - ASDFS(05.09.2022 23:17)
- Этот "чиновник" делегат Украины на пленуме. _volkanaft_(203 знак., 05.09.2022 23:30)
- В те времена вопрос отделения не решался подписью чиновника бо
только что гражданка отгремела. - ASDFS(06.09.2022 09:08)
- В те времена страну кроили как хотели волевым решением пары
человек, так что всё было ещё проще. - =AlexD=(06.09.2022 09:51)
- Волевым решением пары человек могли максимум административные
границы нарисовать. ASDFS(75 знак., 06.09.2022 10:33)
- Эти административные границы, нарисованные карандашом по карте, так
и стали границами государственными. Как-то так это и работает в
разваливающейся империи, ага. - =AlexD=(06.09.2022 10:54)
- Федерации это мода 20 века. И не разваливаются. - ASDFS(06.09.2022 11:48)
- Мода - это какой-то термин из области манипуляции сознанием в
условиях ограниченной компетенции. - =AlexD=(06.09.2022 13:26)
- Безусловно. Собственно федерация это способ купить лояльность в
условиях слабой (или даже отсутствующей) национальной солидарности,
ведущей к взаимному недоверию. ASDFS(320 знак., 06.09.2022 13:33)
- Надо же, как долго таилась туя "коренизация"(прежде чем дать
плоды)! 60 с лишним лет! А сразу она давала вот такие плоды - _volkanaft_(100 знак., 07.09.2022 12:28, ссылка)
- Коренизация и не должна давать плодов сразу. Через пару поколений
примерно. - =AlexD=(07.09.2022 14:08)
- А ещё через поколение глядишь:" Ба! да это укоренёный Рамзан нас в бой ведёт!" :-) - _volkanaft_(07.09.2022 14:58)
- Коренизация и не должна давать плодов сразу. Через пару поколений
примерно. - =AlexD=(07.09.2022 14:08)
- Надо же, как долго таилась туя "коренизация"(прежде чем дать
плоды)! 60 с лишним лет! А сразу она давала вот такие плоды - _volkanaft_(100 знак., 07.09.2022 12:28, ссылка)
- Безусловно. Собственно федерация это способ купить лояльность в
условиях слабой (или даже отсутствующей) национальной солидарности,
ведущей к взаимному недоверию. ASDFS(320 знак., 06.09.2022 13:33)
- Мода - это какой-то термин из области манипуляции сознанием в
условиях ограниченной компетенции. - =AlexD=(06.09.2022 13:26)
- Федерации это мода 20 века. И не разваливаются. - ASDFS(06.09.2022 11:48)
- Эти административные границы, нарисованные карандашом по карте, так
и стали границами государственными. Как-то так это и работает в
разваливающейся империи, ага. - =AlexD=(06.09.2022 10:54)
- Волевым решением пары человек могли максимум административные
границы нарисовать. ASDFS(75 знак., 06.09.2022 10:33)
- В те времена страну кроили как хотели волевым решением пары
человек, так что всё было ещё проще. - =AlexD=(06.09.2022 09:51)
- В те времена вопрос отделения не решался подписью чиновника бо
только что гражданка отгремела. - ASDFS(06.09.2022 09:08)
- Этот "чиновник" делегат Украины на пленуме. _volkanaft_(203 знак., 05.09.2022 23:30)
- Несдержанность на язык одного чиновника не тянет на возможность
шантажа. - ASDFS(05.09.2022 23:17)
- Есть сомнения? _volkanaft_(203 знак., 05.09.2022 23:00, ссылка)
- Шокконтент, кликбейт и как его, а, тру(с) стори - ASDFS(05.09.2022 18:00)
- Да-да-да! То-то Украина грозила выйти из Союза, если ДнепроГЭС
немедленно строить не начнут. - _volkanaft_(05.09.2022 17:06)
- В СССР никакого суверенитета не было. Его начали навешивать только
в последние пару лет перед развалом Союза. - ASDFS(05.09.2022 16:14)
- В реале Украина проголосовала за независимость и отвалила из СССР. - =AlexD=(05.09.2022 15:14)
- В 1991 на Украине было два референдума с противоположными
результатами. - ASDFS(05.09.2022 16:13)
- отнюдь нет. В апреле 1991 на Украине вопрос какой был? "Согласны ли
Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских
суверенных государств на основе Декларации о государственном
суверенитете Украины?" Где там старый "СССР"? То есть УЖЕ СНГ. - Лaгyнoв(05.09.2022 22:47)
- Суверенных государств, а не независимых. СССГ а не СНГ. Просто
после ГКЧП пока народ не очухался решили переиграть и проголосовали
за независимость. - =AlexD=(06.09.2022 08:14)
- Суверенитет делал независимость легкой и доступной опцией. ASDFS(57 знак., 06.09.2022 09:10)
- Если ты не забыл историю, то моногосударством РИ перестала быть в
1917 (около того) году, что и зафиксировала декларация об
образовании СССР в 1922 году. Все вот эти органы власти республик,
флаги, гербы и прочее есть элементы суверенитета, воспользоваться
которыми можно было в любой удобный момент. Это вопрос силы
центральной власти, а не "деклараций" этого самого суверенитета. - =AlexD=(06.09.2022 09:58)
- РИ тоже не была моногосударством, поляки с финнами не дадут
соврать. ASDFS(96 знак., 06.09.2022 10:31)
- С точки зрения права нет никакой "символической" государственности.
Вот это вот нигилистическое отношение к каким-то там бумажкам и
формулировкам и погубило СССР. - =AlexD=(06.09.2022 10:57)
- Что первично, курица или яйцо? Сперва появляются бумажки из-за
которых центр теряет власть, или сперва центр теряет власть, что
позволяет появиться всяким бумажкам? - AlexBi(06.09.2022 11:52)
- Первична идея, овладевшая массами. - ASDFS(06.09.2022 13:33)
- Первична тупость, некомпетентность или злонамеренность составителей бумажек. Можно выиграть войну на поле боя и проиграть её на переговорах - вроде известное выражение. - =AlexD=(06.09.2022 13:28)
- Есть. Все федерации основаны на безусловном приоритете центральной власти, права штатов урезаны так что ничем не отличаются от областей - ASDFS(06.09.2022 11:47)
- Что первично, курица или яйцо? Сперва появляются бумажки из-за
которых центр теряет власть, или сперва центр теряет власть, что
позволяет появиться всяким бумажкам? - AlexBi(06.09.2022 11:52)
- С точки зрения права нет никакой "символической" государственности.
Вот это вот нигилистическое отношение к каким-то там бумажкам и
формулировкам и погубило СССР. - =AlexD=(06.09.2022 10:57)
- РИ тоже не была моногосударством, поляки с финнами не дадут
соврать. ASDFS(96 знак., 06.09.2022 10:31)
- Если ты не забыл историю, то моногосударством РИ перестала быть в
1917 (около того) году, что и зафиксировала декларация об
образовании СССР в 1922 году. Все вот эти органы власти республик,
флаги, гербы и прочее есть элементы суверенитета, воспользоваться
которыми можно было в любой удобный момент. Это вопрос силы
центральной власти, а не "деклараций" этого самого суверенитета. - =AlexD=(06.09.2022 09:58)
- В общем та это тоже самое что СССР, и бо Р - Республика это тоже самое что Штат, т.е. государство с определённым уровнем суверенитета. - =AlexD=(06.09.2022 08:17)
- Суверенитет делал независимость легкой и доступной опцией. ASDFS(57 знак., 06.09.2022 09:10)
- Офигеть. Я вообще ничего не понял в этом вопросе. Впрочем, такова и задумка, видимо. - SciFi(05.09.2022 22:51)
- Суверенных государств, а не независимых. СССГ а не СНГ. Просто
после ГКЧП пока народ не очухался решили переиграть и проголосовали
за независимость. - =AlexD=(06.09.2022 08:14)
- отнюдь нет. В апреле 1991 на Украине вопрос какой был? "Согласны ли
Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских
суверенных государств на основе Декларации о государственном
суверенитете Украины?" Где там старый "СССР"? То есть УЖЕ СНГ. - Лaгyнoв(05.09.2022 22:47)
- В 1991 на Украине было два референдума с противоположными
результатами. - ASDFS(05.09.2022 16:13)
- СССР в чистом виде. Только "старый" СССР "продержался" 70 лет.
Выиграв попутно войну со всей Европой. - _volkanaft_(05.09.2022 15:42)
- Суверенитет подразумевает что союз до первого оврага, когда
республике становится неинтересно и она сии полномочия как передала
так и отзывает. ASDFS(98 знак., 05.09.2022 14:47)
- Разницу между федерацией(СССР) и конфедерацией(СНГ) не улавливаете? _volkanaft_(236 знак., 05.09.2022 13:18)
- При наличии суверенитета от федерации до конфедерации одна подпись
на листочке с десятью строчками. ASDFS(29 знак., 05.09.2022 14:49)
- Специальная комиссия Государственной думы установила, что при
подписании Беловежских соглашений «Б. Н. Ельцин пошёл на грубое
нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 3
апреля 1990 г. „О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР“, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76
Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля
1991 года „О Президенте РСФСР“ и совершил указанные действия
вопреки воле народов РСФСР о _volkanaft_(344 знак., 05.09.2022 15:53)
- при подписании Беловежских соглашений в Союзе оставалось только аж
целых две республики, Казахстан и РСФСР. Народ одобрил развал СССР
в 1993, проголосовав за новую Конституцию, в которой уже не было
Союза. ASDFS(22 знак., 05.09.2022 16:17)
- Явка 54,81 %, ЗА - 58,43 %. Где-то четверть электората. Видимо
именно те 30% что голосовали за развал Союза. - _volkanaft_(05.09.2022 17:14)
- Видимо, остальных устраивал любой расклад. - ASDFS(05.09.2022 18:01)
- Скорее пофигизм и традиционное неверие в такую мутату как
Конституция. - _volkanaft_(05.09.2022 22:27)
- "Любое абиснение, даже самое дебильное, более лучше его
отсутствия." © И звените, ничего личного. - SciFi(05.09.2022 22:44)
- Хочите сказать, что большая часть населения России свято верит в Конституцию и знает её наизусть? :-) - _volkanaft_(06.09.2022 06:19)
- "Любое абиснение, даже самое дебильное, более лучше его
отсутствия." © И звените, ничего личного. - SciFi(05.09.2022 22:44)
- Скорее пофигизм и традиционное неверие в такую мутату как
Конституция. - _volkanaft_(05.09.2022 22:27)
- Видимо, остальных устраивал любой расклад. - ASDFS(05.09.2022 18:01)
- Явка 54,81 %, ЗА - 58,43 %. Где-то четверть электората. Видимо
именно те 30% что голосовали за развал Союза. - _volkanaft_(05.09.2022 17:14)
- при подписании Беловежских соглашений в Союзе оставалось только аж
целых две республики, Казахстан и РСФСР. Народ одобрил развал СССР
в 1993, проголосовав за новую Конституцию, в которой уже не было
Союза. ASDFS(22 знак., 05.09.2022 16:17)
- Специальная комиссия Государственной думы установила, что при
подписании Беловежских соглашений «Б. Н. Ельцин пошёл на грубое
нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 3
апреля 1990 г. „О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР“, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76
Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля
1991 года „О Президенте РСФСР“ и совершил указанные действия
вопреки воле народов РСФСР о _volkanaft_(344 знак., 05.09.2022 15:53)
- При наличии суверенитета от федерации до конфедерации одна подпись
на листочке с десятью строчками. ASDFS(29 знак., 05.09.2022 14:49)
- Про суверенитет, а не про независимость. Суверенитет допускает
добровольную передачу части полномочий общему органу, независимость
- нет. - =AlexD=(05.09.2022 13:40)
- Про суверенитет было у всех. - ASDFS(05.09.2022 11:50)
- Более того, вопрос был вообще не про сохранение СССР, а про
одобрение СНГ поскольку в вопросе было про суверенитет. - ASDFS(04.09.2022 16:28)
- Испытывать благодарность к этому, бросившего нас всех скопом в пучину ( по крайней мере, зассавшего даже сказать поперёк, даже свалить не маячить) это сродни мазохизму. maik-vs(78 знак., 03.09.2022 18:47)
- :-))) Откуда такие сказки (про ссались)? Напоминаю, СССРа в декабре
1991 уже не было. И даже весной на референдуме тоже. Если 6 из 15
республик не участвуют вообще, а 2 из оставшихся 9 произвольно
поменяли вопрос референдума, то что тогда? То - за сохранение СССР
были только 7 из 15. Меньше половины - Лaгyнoв(04.09.2022 14:15)
- Предлагаете загрузить сохранённую 01.01.1982 игру и реализовать
полученное послезнанием преимущество? - teap0t(03.09.2022 15:00)
- А хорошо бы! ))) Хотя... - maik-vs(03.09.2022 18:48)
- Может, другой способ учить плавать - кроме сбросить с лодки и
отплыть - более приемлем, да и эффективен? - maik-vs(03.09.2022 14:15)