Evgeny_CD, Архитектор (03.10.2022 21:05, просмотров: 10167)-
- В7-45 – тот кого не превзошел никто. max(34 знак., 10.10.2022 16:59, ссылка)
- спасибо, очень интересно и познавательно. Но если вдруг (не знаю
зачем) понадобится такой зверь, то найти нормально работающий будет
уже принципиально невозможно. УФППЗУ через 20-30 лет совсем
"утекают" :(( по этой причине, думаю, большинство раритетных
приборов с процессорами (в т.ч. и буржуинских) просто станут
неработоспособными в ближайшие 10-20 лет (у самого целый парк таких
приборов :(( и по той же причине вынужден был потихоньку
избавляться от старых советских с Adept(46 знак., 10.10.2022 17:15)
- Жуть какая... У меня еще вполне бодренько живет 2110 2003 года, в
которую на 2 году жизни вонзил 27C64 с "бодрой" прошивой. Надо
перешивать? ;) - Гyдвин(10.10.2022 17:21)
- 27Сxx чуть получше, а РФ-ки хужее. И таки-да, желательно раз в лет 20-ть перешивать, авто, тем более, наверное. Одно дело прибор будет глючить, другое - пепелац "встанет" где-нить в "полях" за несколько сот километров от дома. Одно время даже считывал прошивки и хранил как архив. Потом "забил" ну сдохнет и сдохнет, хрен с ним, будет проблема, - будем решать :)) (с другой стороны, а то как не найти будет прошивох??? жалко приборы.... вон у меня - один из таких Adept(281 знак., 10.10.2022 17:56)
- Жуть какая... У меня еще вполне бодренько живет 2110 2003 года, в
которую на 2 году жизни вонзил 27C64 с "бодрой" прошивой. Надо
перешивать? ;) - Гyдвин(10.10.2022 17:21)
- Shodan на Электрониксе и Изи-электрониксе бывает. - Toчкa oпopы(10.10.2022 17:09)
- спасибо, очень интересно и познавательно. Но если вдруг (не знаю
зачем) понадобится такой зверь, то найти нормально работающий будет
уже принципиально невозможно. УФППЗУ через 20-30 лет совсем
"утекают" :(( по этой причине, думаю, большинство раритетных
приборов с процессорами (в т.ч. и буржуинских) просто станут
неработоспособными в ближайшие 10-20 лет (у самого целый парк таких
приборов :(( и по той же причине вынужден был потихоньку
избавляться от старых советских с Adept(46 знак., 10.10.2022 17:15)
- Что такое 0.0035%. Если дискретность, то 6.5 десятичных разрядов гораздо больше, если абсолютная точность, то хочу видеть источник опорного напряжения с такой стабильностью хотя бы на межповерочном интервале. - Codavr(05.10.2022 18:16)
- Астролябия. Сама меряет, было бы что мерять(с) :)) - MBedder(04.10.2022 00:35)
- Вот еще в том же ценовом диапазоне PY(2 знак., 03.10.2022 23:56, ссылка, ссылка)
- Вот это да! Идея "медленного осциллографа" Siglent SDM3065X, на первый взгляд, просто шикарна! - Evgeny_CD(04.10.2022 00:03)
- за ещё более подозрительно разумные деньги, сильно лучший на мой
взгляд, В7-78/1 Adept(660 знак., 03.10.2022 23:51, ссылка, ссылка)
- Найди 10 отличий.. Moлoдoй кoллeгa(42 знак., 05.10.2022 10:51, ссылка)
- они идентичны, но если б был выбор взять Keithley зва $1300 (75т.р.
по текущему курсу) или АКИП за 90т.р. :) я бы взял Keithley, и даже
не потому, что дешевле, а потому, что Keithley (с совершенно другим
уровнем культуры производства и контроля качества, хоть и
сделанными, возможно, на одних и тех же китайских заводах) Adept(128 знак., 05.10.2022 11:58, ссылка)
- Как они идентичными то получились интересно, производится по
какой-то лицензии или тупо «содрали», тогда зачем сдирать настолько
точно? - Moлoдoй кoллeгa(05.10.2022 12:06)
- лицензия и соглащение с фирмой "Keithley", и по их КД - Adept(05.10.2022 12:14)
- Спасибо. - Moлoдoй кoллeгa(05.10.2022 12:32)
- лицензия и соглащение с фирмой "Keithley", и по их КД - Adept(05.10.2022 12:14)
- Как они идентичными то получились интересно, производится по
какой-то лицензии или тупо «содрали», тогда зачем сдирать настолько
точно? - Moлoдoй кoллeгa(05.10.2022 12:06)
- они идентичны, но если б был выбор взять Keithley зва $1300 (75т.р.
по текущему курсу) или АКИП за 90т.р. :) я бы взял Keithley, и даже
не потому, что дешевле, а потому, что Keithley (с совершенно другим
уровнем культуры производства и контроля качества, хоть и
сделанными, возможно, на одних и тех же китайских заводах) Adept(128 знак., 05.10.2022 11:58, ссылка)
- У меня как раз вариант с VRE310J судя по передней модели. И у него
как раз при прозвонке 12 В. Я ещё тогда об этой засаде не знал и
поэтому первая (или не первая, а одна из первых) микросхема при
прозвонке благополучно сдохла. И насколько помню это была
CY7C68013A. Так что на мой взгляд 12 В это зло! - dinam(04.10.2022 05:40)
- там для включения 12V надо хитрожопо кнопочки нажимать, по-моему shift/cont/dcv, второе нажатие dcv включает обычный вольтметр, если просто shift/cont, то включается прозвонка с напряжением 1V, а вообще для прозвонки цепей (именно проводников) надо использовать режим, как в правильных пробниках и некоторых тестерах (напряжение 0,1..0,2V, и "звенит" только если сопротивление не более нескольких ом) Adept(517 знак., 04.10.2022 14:29)
- Кстати, по В7-78/1 есть две версии с разными опорниками, различающиеся точностью (шумностью) младшего разряда, а вообще это довольно распространённый прибор с десятком разных наименований :) Adept(342 знак., 04.10.2022 00:28, картинка, картинка)
- "VFD с трехцветной индикацией" - за это полцарства можно отдать! - Evgeny_CD(03.10.2022 23:58)
- да, красиво, не скрою :)) Графический ЖК экран выигрывает только для отображения графиков, но это так, баловство (там точность на 3-4 порядка меньшая нужна :) Вот если б ещё софт был вменяемый для сбора данных "из коробки", и то были задачки, приходилось "врукопашную" логировать, т.к. для лабвью что-то ваять не было ни времени, ни компетенции, если честно :)) - Adept(04.10.2022 00:04)
- Найди 10 отличий.. Moлoдoй кoллeгa(42 знак., 05.10.2022 10:51, ссылка)
- Я бы сказал, подозрительно разумные деньги. - Kpoк(03.10.2022 22:31)
- +1. Китайские 6.5 разряда? - Evgeny_CD(03.10.2022 22:33)
- Как я уже цитировал: можно создать условия, при которых он покажет 6.5 разрядов - Kpoк(03.10.2022 22:38)
- +1. Китайские 6.5 разряда? - Evgeny_CD(03.10.2022 22:33)
- а много задач, где такая точность требуется? - Mahagam(03.10.2022 22:00)
- немного, но когда требуется, без такого никак. К тому же схемотехника подразумевает очень высокую стабильность и можно быть практически уверенным, что до 5 разрядов можно обходиться без поверки вообще на протяжении всего срока эксплуатации (у меня два В7-78/1. за 8 лет никак ничего никуда не ушло) - Adept(03.10.2022 23:56)
- Не считая поверки (это достаточно массовая область), например, сенсорика. Измерили точно сигнал от датчика при достаточно малых изменениях контролируемого параметра, линеризовали адским матаном, записали в ПЗУху коэффициентики формУлы, еще раз прогнали и убедились, что оно линейно. Evgeny_CD(528 знак., 03.10.2022 22:09)
- сопротивление платинового термометра определять, например - 0men(03.10.2022 22:01)
- ну определили, а дальше втыкаем свою схему, которая на два порядка
кривее? или мы этот прибор закладываем как часть готового изделия? - Mahagam(03.10.2022 22:04)
- калибруют термостаты, например. Погрешность 0.1 К - 0men(03.10.2022 22:15)
- Для поверки медицинских термометров нужен эталон,
термостатированный до 0.01К - Evgeny_CD(03.10.2022 22:17)
- Вот правда, вспоминаю, что какой то гальванический элемент
высокостабильный был еще в советское время для калибровки приборов.
Марку не помню, знакомый с Физфака показывал, только ушел, спросить
некого. - Visitor(03.10.2022 22:24)
- Вот оно Evgeny_CD(1 знак., 03.10.2022 22:32, ссылка)
- В 88...89гг служил в советской армии в лаборатории измерительной техники ВВС. Там был девайс размером с большой письменный стол. В нем была жидкость, в которую были погружены нормальные элементы. А температура жидкости поддерживалась всегда + 25градусов, если выше, включался встроенный хододильный агрегат, ниже - ТЭНы. - Yurasvs(03.10.2022 23:30)
- Похоже, я то в 1967 г родился, фраза: применялся до 1970 х как то смутила. Потом вспомнил что за народ, они не только лазер для звездных войн при развале СССР в гараж увезли, так и координаты его забыли! Настоящие патриоты! - Visitor(03.10.2022 22:45)
- Элемент Вестона. Марки, КМК, - разные. - Toчкa oпopы(03.10.2022 22:29)
- Вот оно Evgeny_CD(1 знак., 03.10.2022 22:32, ссылка)
- и в этом случае вольтметр не нужен. - Mahagam(03.10.2022 22:19)
- Это как это? Как калибровать платиновый терморезистор до 0.01К?
Например, пустив через него ток от генератора стабильного тока. А
как измерить тот ток и его стабильность? По падению на эталонном
резисторе :) - Evgeny_CD(03.10.2022 22:24)
- сунули в ультраточный термостат, на калибруемом приборе накрутили
правильную температуру. понятно, что если раздельно калибровать
датчик, который физическую величину преобразовывает в напряжение, и
наш прибор, который это напряжение переводит в физвеличину, то
вольтметр тут нужен. но что-то мне подсказывает, что когда речь
заходит о точностях порядка 0.01K, то проще калибровать систему из
датчика и сопутствующего ему измерителя. в противном случае
точность системы будет Mahagam(12 знак., 03.10.2022 22:49)
- Я видел эталон 0.01К, по которому ИК медицинские термометры
калибру.ют и поверяют. При таком уровне точности как раз наоборот.
Есть некий эталон Т, который как-то поверили. Их несколько, они
формируют дискретную шкалу. Измеряем R платинового резюка в точках,
остальное интерполируем. В качестве датчика Т абсолютно черного
тела, которое и было эталоном для ИК термометра, там был именно
платиновый супер-калиброванный резистор (несколько штук) и
"вычислитель", который выдавал на Evgeny_CD(10 знак., 03.10.2022 23:15)
- Скорее всего, вот как там делают. Есть терморезистор, и у него в общем какие-то умеренно известные коэффициенты R от T. Гоняем его по температуре с измерением Т по максимально доступному точному термометру. Вычисляем коэффициенты максимально точно. Хоть уравнением 20 порядка. Далее, считая, что варианции коэффициентов от малого изменения температуры малы, проходимся по нескольким точкам очень точно калиброванных Т. Остальное интерполируем. - Evgeny_CD(04.10.2022 00:10)
- Я видел эталон 0.01К, по которому ИК медицинские термометры
калибру.ют и поверяют. При таком уровне точности как раз наоборот.
Есть некий эталон Т, который как-то поверили. Их несколько, они
формируют дискретную шкалу. Измеряем R платинового резюка в точках,
остальное интерполируем. В качестве датчика Т абсолютно черного
тела, которое и было эталоном для ИК термометра, там был именно
платиновый супер-калиброванный резистор (несколько штук) и
"вычислитель", который выдавал на Evgeny_CD(10 знак., 03.10.2022 23:15)
- Потребовались резисторы точностью 0.1 % купили, ценник не радует. - Visitor(03.10.2022 22:48)
- Это суть бизнеса метрологов. Необходимое, но не достаточное
условие. Если ценник на нечто метрологическое не радует - оно, в
целом, наверное будет соответствовать заявленным параметрам :) - Evgeny_CD(03.10.2022 23:08)
- Еще ТЗ в стадии обсуждения на лабораторный БП по выходу 0.. 60 В,
ток 0.. 40 А. Как идейка, выход на 3 .. 4 фазы разбить, и контроль
тока токовыми трансами сделать? С восстановлением постоянной
составляющей посредством конденсатора и полевика со стробом на
обратном ходу? - Visitor(03.10.2022 23:42)
- А я бы сделал БП с линейным стабилизатором! С переключаемыми
симисторами отводами вторичной обмотки транса, обязательно с
дросселем на входе выпрямителя - чтобы не насиловать трансформатор
и диоды. С добрым таким конденсатором после выпрямителя, скажем на
68к мкФ :) Суета все этим импульсные БП :) - Evgeny_CD(03.10.2022 23:55)
- Рисково на 3.6 КВт линейным делать и на симисторах. Я планирую 3-х
фазный ККМ на 80 кГц сделать и понижайку килогерц на 600 загнать,
фазы 3..4 сделать, общий тактовый на 4.8 МГц с подмодуляцией для
расширения спектра и снижения помех. - Visitor(04.10.2022 00:11)
- Линейный - не обязательно теплый, ламповый. Микроконтроллер для контроля всех процессов и схемотехника стабилизатора современная. Штук 10 отводов сделать, чтобы держать потери в пределах 500Вт максимум. Выходные транзисторы каскодом (в некотором смысле), как в усилителях H и G классов. Чтобы если на выходе КЗ, транзисторам не очень плохело, пока релюхи клацают. Зато никакого геморроя с помехами. Изделие будет добрым, Кг на 30-40, но с идеальные параметры. - Evgeny_CD(04.10.2022 00:22)
- Разумеется, с шунтирующими симисторы реле. - Evgeny_CD(04.10.2022 00:00)
- Рисково на 3.6 КВт линейным делать и на симисторах. Я планирую 3-х
фазный ККМ на 80 кГц сделать и понижайку килогерц на 600 загнать,
фазы 3..4 сделать, общий тактовый на 4.8 МГц с подмодуляцией для
расширения спектра и снижения помех. - Visitor(04.10.2022 00:11)
- А я бы сделал БП с линейным стабилизатором! С переключаемыми
симисторами отводами вторичной обмотки транса, обязательно с
дросселем на входе выпрямителя - чтобы не насиловать трансформатор
и диоды. С добрым таким конденсатором после выпрямителя, скажем на
68к мкФ :) Суета все этим импульсные БП :) - Evgeny_CD(03.10.2022 23:55)
- Еще ТЗ в стадии обсуждения на лабораторный БП по выходу 0.. 60 В,
ток 0.. 40 А. Как идейка, выход на 3 .. 4 фазы разбить, и контроль
тока токовыми трансами сделать? С восстановлением постоянной
составляющей посредством конденсатора и полевика со стробом на
обратном ходу? - Visitor(03.10.2022 23:42)
- Это суть бизнеса метрологов. Необходимое, но не достаточное
условие. Если ценник на нечто метрологическое не радует - оно, в
целом, наверное будет соответствовать заявленным параметрам :) - Evgeny_CD(03.10.2022 23:08)
- сунули в ультраточный термостат, на калибруемом приборе накрутили
правильную температуру. понятно, что если раздельно калибровать
датчик, который физическую величину преобразовывает в напряжение, и
наш прибор, который это напряжение переводит в физвеличину, то
вольтметр тут нужен. но что-то мне подсказывает, что когда речь
заходит о точностях порядка 0.01K, то проще калибровать систему из
датчика и сопутствующего ему измерителя. в противном случае
точность системы будет Mahagam(12 знак., 03.10.2022 22:49)
- Это как это? Как калибровать платиновый терморезистор до 0.01К?
Например, пустив через него ток от генератора стабильного тока. А
как измерить тот ток и его стабильность? По падению на эталонном
резисторе :) - Evgeny_CD(03.10.2022 22:24)
- Вот правда, вспоминаю, что какой то гальванический элемент
высокостабильный был еще в советское время для калибровки приборов.
Марку не помню, знакомый с Физфака показывал, только ушел, спросить
некого. - Visitor(03.10.2022 22:24)
- Для поверки медицинских термометров нужен эталон,
термостатированный до 0.01К - Evgeny_CD(03.10.2022 22:17)
- Есть встроенная специализированная схема усилителя, которая решает
только свою задачу. Она может быть точной, но ее надо
откалибровать. Тогда в итоге прибор будет измерять свою величину с
нужной высокой точностью, для настройки и поверки нужен эталонный
прибор более высокого класса. - Evgeny_CD(03.10.2022 22:14)
- Да, и возвращаемся к философскому вопросу, курица или яйцо? Что бы починить паяльную станцию нужна другая паяльная станция, что бы починить осциллограф нужен другой осциллограф:-) Читал как первый осцилл сделали: зеркало на на приводе гальванометра вертикаль отображало, а другое вращалось и горизонтальную развертку делало. Сейчас тот же подход в лазерных шоу применяется. - Visitor(03.10.2022 22:37)
- калибруют термостаты, например. Погрешность 0.1 К - 0men(03.10.2022 22:15)
- ну определили, а дальше втыкаем свою схему, которая на два порядка
кривее? или мы этот прибор закладываем как часть готового изделия? - Mahagam(03.10.2022 22:04)
- Интересно, как он устроен? Двойное интегрирование? Но, длин,
компаратор с устойчивым порогом нановольты - это как-то уже не
выглядит надежно. - Evgeny_CD(03.10.2022 21:11)
- Один из присутствующих в конфе серьезно книжку Хоровица и Хилла
перевел. На его сайт зайдите, там пример есть. - Visitor(03.10.2022 21:20)
- teapot, плиз, ткни носом неразумного, т.е. меня - Evgeny_CD(03.10.2022 22:12)
- Женя, завтра найду, извиняюсь, вдруг соврал. А да, японские
вольтметры смотрел, там сколько разрядов на шкале (7.5), столько и
ценник в рублях. - Visitor(03.10.2022 22:17)
- Было в ХХ такое, помню. - Evgeny_CD(03.10.2022 22:18)
- Не без труда нашёл. Почему-то заголовок "Точные схемы" не бросился
в глаза. Toчкa oпopы(1 знак., 03.10.2022 22:35, ссылка)
- Здесь ещё. Плюс, надо ходить по ссылкам. Я уже не очень помню
текст, но всё, что припоминалось, старался отметить в комментах и
ссылках. Можно поискать по словосочетанию "примеры для подражания". teap0t(1 знак., 03.10.2022 23:24, ссылка)
- Спасибо! Странное дело. Все это я читал в свое время. Но, как бы
это сказать, не заходило. После моего полуторамесячного копания в
теме УНЧ, я стал как-то по другому понимать аналоговые схемы. Они
"ожили" для меня - так точнее всего можно выразить ощущения. Я еще
не для всех узлов могу сразу, по мере чтения сказать, как они
работают, но куда-то в эту сторону нейроны в голове начали
выстраиваться. - Evgeny_CD(03.10.2022 23:33)
- Нормально, говорит о погружении в тему. У меня это при переводе второй (в порядке работы) части Х&Х случилось. Пытаясь точнее и понятнее перевести описание работы примеров стал принципиально лучше разбираться в схемотехнике. Потом обнаглел настолько, что самих авторов начал комментировать и в пустыне вещать. teap0t(1 знак., 04.10.2022 08:43, ссылка)
- Вы аккуратнее, они с вами еще и разговаривать но ночам станут, по себе знаю:-) Жуткий сон видел после того как платы разводить начал, снилось, что у меня 40 ног и припаян в плату, психоактивных веществ не употреблял. - Visitor(03.10.2022 23:54)
- Спасибо! Странное дело. Все это я читал в свое время. Но, как бы
это сказать, не заходило. После моего полуторамесячного копания в
теме УНЧ, я стал как-то по другому понимать аналоговые схемы. Они
"ожили" для меня - так точнее всего можно выразить ощущения. Я еще
не для всех узлов могу сразу, по мере чтения сказать, как они
работают, но куда-то в эту сторону нейроны в голове начали
выстраиваться. - Evgeny_CD(03.10.2022 23:33)
- Спасибо! - Evgeny_CD(03.10.2022 22:41)
- Здесь ещё. Плюс, надо ходить по ссылкам. Я уже не очень помню
текст, но всё, что припоминалось, старался отметить в комментах и
ссылках. Можно поискать по словосочетанию "примеры для подражания". teap0t(1 знак., 03.10.2022 23:24, ссылка)
- Не без труда нашёл. Почему-то заголовок "Точные схемы" не бросился
в глаза. Toчкa oпopы(1 знак., 03.10.2022 22:35, ссылка)
- Было в ХХ такое, помню. - Evgeny_CD(03.10.2022 22:18)
- Женя, завтра найду, извиняюсь, вдруг соврал. А да, японские
вольтметры смотрел, там сколько разрядов на шкале (7.5), столько и
ценник в рублях. - Visitor(03.10.2022 22:17)
- teapot, плиз, ткни носом неразумного, т.е. меня - Evgeny_CD(03.10.2022 22:12)
- Один из присутствующих в конфе серьезно книжку Хоровица и Хилла
перевел. На его сайт зайдите, там пример есть. - Visitor(03.10.2022 21:20)
- В7-45 – тот кого не превзошел никто. max(34 знак., 10.10.2022 16:59, ссылка)
