LightElf (22.11.2022 14:51, просмотров: 349) ответил klen на [обновлено 17.04.24]купил себе домой rigol mso5074, накатил патч.
теперь он mso5354. все работает.Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо
-
- какие нафиг 500?? оно и на 350 уже амплитуду привирает сильно
(точно не помню, на четверть вроде или около того) Пробовал с
ВЧ-генератора через BNC-BNC кабель (если доберусь сегодня до
работы, могу посмотреть ещё :) А на вход подать можно и сильно
больше, казать будет, амплитуда ессно ненормирована будет. - Adept(05.03.2023 15:16)
- чтобы не гадать я делаю так - дадеваю на вход 50ом затычку и подаю
с генератора сигнал с фронтами менее 1нс - и смотрю что покажет
осциллограф - почти все сразу по переходному процессу все видно -
как в учебнике - klen(05.03.2023 15:21)
- гляну - отпишусь :) - Adept(05.03.2023 15:31)
- по поводу честной полосы разлоченного ригола (у меня 5074-й, т.е.
самый "бюджетный") в 350MHz, - потестил - вполне себе. где-то
затухание на уровне 0,65 (200MHz кажет на 0,9 где-то) прогнал до
400МГц (больше импульсный гена (Tek 710й) не позволял, а тащить всё
к ВЧ было лень :)) Adept(806 знак., 05.03.2023 20:30 - 23:09, картинка, картинка)
- Чета я сразу затупил спросить. Судя по скриншотам - измерения
проводили на неразлоченном MSO5074? Если так, то результат
нечестный получается. Если я ничего не путаю, там на входах
варикапы стоят для управления полосой пропускания. Надо на
разлоченном смотреть. - LightElf(17.08.2023 16:00)
- всё разлочено по максимуму :) после хака - появились пожизненно все
опции и надпись, что полоса 350МГц, но вот надпись в заголовке окна
5074 так и осталась без изменений. Думаю это нормально, т.к.
прибор-то именно 5074, а всё остальное покупается отдельно, и
официально он так и остаётся 5074 но с кучей докупленный опций.. - Adept(17.08.2023 17:00)
- Ну тогда ОК - LightElf(20.08.2023 16:36)
- всё разлочено по максимуму :) после хака - появились пожизненно все
опции и надпись, что полоса 350МГц, но вот надпись в заголовке окна
5074 так и осталась без изменений. Думаю это нормально, т.к.
прибор-то именно 5074, а всё остальное покупается отдельно, и
официально он так и остаётся 5074 но с кучей докупленный опций.. - Adept(17.08.2023 17:00)
- ХЗ, конешно, но чота, как-то ниочинь. Думаю, правильнее было бы
через комплектный щуп, на 1:10, если нагрузки 50Ом нет(и если есть,
тожэ). Особенно меандер невпечатляет. Вот, для примера, чо кажэт
"100МГЦ" Рыголь 1054z на штатных счупах. Наверняка у 350МГц машины
полоса должна быть до гига, минимум. mse homjak(207 знак., 05.03.2023 22:01 - 23:23, картинка, картинка)
- С хрена ль если заявлена полоса 350, то она должна быть до
гигагерца?? Как раз 350 есть (правда и то, как бы не очень :((
Полоса заявляется именно для синуса. По факту - 100МГц осцилл
корректно (более-менее, и условно) показывает меандр до 33МГц (3-я
гармоника как раз влезает в "сотку") Adept(355 знак., 05.03.2023 23:22)
- Нет. Такого просто не можэт быть. Смотрите, у вас намерян меандр
200МГц, с фронтами, примерно, 1,2нС. У меня, 100МГц меандр, с 1,4нС
фронтами. Такого не можэт быть. Не нужэн такому осылографу
8Гсэмплов. Дажэ 2 Гсемпла не нужны. Где-то затаился косяк. Я думаю,
дело в щупе. Нужно не тащить коаксиал от генератора, а щупом 1:10
лезть в генератор. - mse homjak(05.03.2023 23:29)
- Не думаю, что поменяется что-то кардинально в лучшую сторону. см.
последнюю картинку - ровно тот же кабЕль на входе 3ГГц-ового лекроя
даёт правильную картинку с нарастанием 150pS. Небольшое улучшение
возможно будет, потому, как 50-омная нагрузка у менгя была хреновая
от 100мегагерцового советского какого-то Г5-хх (искать правильную,
от гигагерцового генератора недосуг было) Кстати нарастание менее
1nS (где там 1,2 увидели?) - Adept(05.03.2023 23:41)
- Дело не в кабеле, как таковом. Дело мобуть в ёмкости входа. Штатный
счуп можэт её компенсировать в широкой полосе, а 50-омный кабель,
нет. Он ещо занесёт свою при неудачном стечении обстоятельств.
Просто не можэт такого быть, чтобы при разницэ цэн в 4 раза и
декларируемой полосе в "условно" 4 раза, фактическая полоса была
одинакова. - mse homjak(05.03.2023 23:46)
- согласен, что согласование важно, и картинка на высокоомном кабеле
может быть более-менее (но пассивные щупы высокоомные, хорошо
работающие на частотах выше 100МГц не видел, даже дорогие
лекроевские сильно садят сигнал на 300-400МГц. Но если 50 омные
нагрузки, то всё согласование уже не так важно. Низкий импеданс
входа и выхода генератора прощает многие огрехи кабеля. Опять же
см.картинку с лекроя. - Adept(05.03.2023 23:54)
- завтра попробую 500-мегагерцовым шупом с пружинкой (не родной, но
хороший :) Родные 100-мегагерцовые, средней паршивости) ткнуться
прямо в SMA разъём генератора - Adept(06.03.2023 00:42)
- тыканье хорошим пассивным (500МГц) пробником и комплектным щупом
(250МГц), прямо в 50-омную нагрузку на выходе генератора, ожидаемо,
лучшую картину не дало Adept(575 знак., 06.03.2023 12:59, картинка, картинка)
- Кстате... У 5354 в руковоцтве написано, что есть ограничение полосы
200МГц. Посмотрите, можэт включено по дефолту? - mse homjak(06.03.2023 21:14)
- не, в посте на пункт выше есть одна картинка (меандр 200МГц) с боковым меню. Там указано "BW Limit Off" - Adept(06.03.2023 21:33)
- Спасибо! Вот бы еще обладатели изначально 350МГц модели тест
провели. Может они как-то лучше сделаны? - LightElf(06.03.2023 16:45)
- какой тест нужно сделать? синус прогнать? у меня честный mso5354! - ilmas(18.03.2023 13:06)
- да, это как минимум. Синус до 400..500МГц, а может и до гигагерца,
если есть возможность, но надо аккуратно со щупами. На таких
частотах от кабелей и пробника многое зависит. Хорошо бы и меандр
пощупать 200-400МГц. Идеально, если б повторить мой эксперимент
(для сравнения) --> Adept(1 знак., 18.03.2023 13:17, ссылка)
- Принято, постараюсь повторить Ваш эксперимент:) - ilmas(18.03.2023 13:35)
- Если есть возможность, глянуть меандр 300-350МГц комплектным щупом
1:10, с пружнкой на заземлении при 8Гсэмпл. И посмотреть спектр.
Докуда тянутся нечотные гармоники с уровнем -20дБ относительно
первой. - mse homjak(18.03.2023 13:17)
- посмотрю, ок. - ilmas(18.03.2023 13:47)
- интересно было бы... найдите, пожалуйста, время. и правда интересно :) - Adept(19.04.2023 15:10)
- посмотрю, ок. - ilmas(18.03.2023 13:47)
- да, это как минимум. Синус до 400..500МГц, а может и до гигагерца,
если есть возможность, но надо аккуратно со щупами. На таких
частотах от кабелей и пробника многое зависит. Хорошо бы и меандр
пощупать 200-400МГц. Идеально, если б повторить мой эксперимент
(для сравнения) --> Adept(1 знак., 18.03.2023 13:17, ссылка)
- Нет. Там весь смысл в покупке кодов для повышения
образованностифункцыанала. - mse homjak(06.03.2023 17:54)- А вдруг? ;-) - LightElf(06.03.2023 18:22)
- какой тест нужно сделать? синус прогнать? у меня честный mso5354! - ilmas(18.03.2023 13:06)
- Сказать, что я ф шоке, значит, не сказать ничего... Щас зашёл на
Лекрой ВавеЖэт 350МГц, посоны работают, быстро померял в точках: mse homjak(276 знак., 06.03.2023 14:46)
- иче? где анамнез сотояния пациента? - klen(19.04.2023 14:30)
- Кстате... У 5354 в руковоцтве написано, что есть ограничение полосы
200МГц. Посмотрите, можэт включено по дефолту? - mse homjak(06.03.2023 21:14)
- тыканье хорошим пассивным (500МГц) пробником и комплектным щупом
(250МГц), прямо в 50-омную нагрузку на выходе генератора, ожидаемо,
лучшую картину не дало Adept(575 знак., 06.03.2023 12:59, картинка, картинка)
- У Лекроя, как более скоростного, ёмкости входа могут быть меньше. И/или вход 50Ом. На нашем Лекрое можно подключать внутреннюю нагрузку. Регулярно 50 омами через щуп лазили в процэссор. Удивлялись. Я свои картинки снимал с обычных китайских щупов 150МГц из комплекта. У меня-жэ 50МГц осцылл по паспорту. - mse homjak(06.03.2023 00:02)
- завтра попробую 500-мегагерцовым шупом с пружинкой (не родной, но
хороший :) Родные 100-мегагерцовые, средней паршивости) ткнуться
прямо в SMA разъём генератора - Adept(06.03.2023 00:42)
- согласен, что согласование важно, и картинка на высокоомном кабеле
может быть более-менее (но пассивные щупы высокоомные, хорошо
работающие на частотах выше 100МГц не видел, даже дорогие
лекроевские сильно садят сигнал на 300-400МГц. Но если 50 омные
нагрузки, то всё согласование уже не так важно. Низкий импеданс
входа и выхода генератора прощает многие огрехи кабеля. Опять же
см.картинку с лекроя. - Adept(05.03.2023 23:54)
- Дело не в кабеле, как таковом. Дело мобуть в ёмкости входа. Штатный
счуп можэт её компенсировать в широкой полосе, а 50-омный кабель,
нет. Он ещо занесёт свою при неудачном стечении обстоятельств.
Просто не можэт такого быть, чтобы при разницэ цэн в 4 раза и
декларируемой полосе в "условно" 4 раза, фактическая полоса была
одинакова. - mse homjak(05.03.2023 23:46)
- 8 там на 4 канала даёт по 2, так что 8гигасэмплов очень даже надо. - Adept(05.03.2023 23:38)
- Я знаю, что 8 на 1к, 4 на 2к и 2 на 4к. Просто при 2,5 точек на период, 1Гсэмпл даст "полосу" в 400МГц. - mse homjak(05.03.2023 23:41)
- Не думаю, что поменяется что-то кардинально в лучшую сторону. см.
последнюю картинку - ровно тот же кабЕль на входе 3ГГц-ового лекроя
даёт правильную картинку с нарастанием 150pS. Небольшое улучшение
возможно будет, потому, как 50-омная нагрузка у менгя была хреновая
от 100мегагерцового советского какого-то Г5-хх (искать правильную,
от гигагерцового генератора недосуг было) Кстати нарастание менее
1nS (где там 1,2 увидели?) - Adept(05.03.2023 23:41)
- Нет. Такого просто не можэт быть. Смотрите, у вас намерян меандр
200МГц, с фронтами, примерно, 1,2нС. У меня, 100МГц меандр, с 1,4нС
фронтами. Такого не можэт быть. Не нужэн такому осылографу
8Гсэмплов. Дажэ 2 Гсемпла не нужны. Где-то затаился косяк. Я думаю,
дело в щупе. Нужно не тащить коаксиал от генератора, а щупом 1:10
лезть в генератор. - mse homjak(05.03.2023 23:29)
- С хрена ль если заявлена полоса 350, то она должна быть до
гигагерца?? Как раз 350 есть (правда и то, как бы не очень :((
Полоса заявляется именно для синуса. По факту - 100МГц осцилл
корректно (более-менее, и условно) показывает меандр до 33МГц (3-я
гармоника как раз влезает в "сотку") Adept(355 знак., 05.03.2023 23:22)
- Чета я сразу затупил спросить. Судя по скриншотам - измерения
проводили на неразлоченном MSO5074? Если так, то результат
нечестный получается. Если я ничего не путаю, там на входах
варикапы стоят для управления полосой пропускания. Надо на
разлоченном смотреть. - LightElf(17.08.2023 16:00)
- по поводу честной полосы разлоченного ригола (у меня 5074-й, т.е.
самый "бюджетный") в 350MHz, - потестил - вполне себе. где-то
затухание на уровне 0,65 (200MHz кажет на 0,9 где-то) прогнал до
400МГц (больше импульсный гена (Tek 710й) не позволял, а тащить всё
к ВЧ было лень :)) Adept(806 знак., 05.03.2023 20:30 - 23:09, картинка, картинка)
- гляну - отпишусь :) - Adept(05.03.2023 15:31)
- чтобы не гадать я делаю так - дадеваю на вход 50ом затычку и подаю
с генератора сигнал с фронтами менее 1нс - и смотрю что покажет
осциллограф - почти все сразу по переходному процессу все видно -
как в учебнике - klen(05.03.2023 15:21)
- какие нафиг 500?? оно и на 350 уже амплитуду привирает сильно
(точно не помню, на четверть вроде или около того) Пробовал с
ВЧ-генератора через BNC-BNC кабель (если доберусь сегодня до
работы, могу посмотреть ещё :) А на вход подать можно и сильно
больше, казать будет, амплитуда ессно ненормирована будет. - Adept(05.03.2023 15:16)
