Связанные сообщения
- Светодиод и Agilent E3632A:2013-07-24
POV (25.11.2022 10:48, просмотров: 64577)Кореш вон запускает первый свой БП...
вот типа такой схемы взял за основу..
Течет сквозной ток через транзисторы, греться начинают. С чего бы? Схема тупейшая.
На затворах импульсы включения никак не пересекаются, приличный дедтайм.
-
- Пока платы новые идут, выкроил время повозиться с макетом. И
возникли вопросы... POV(786 знак., 06.04.2023 20:08 - 21:01)
- Цикл лекций по устойчивости управления импульсниками. Вообще очень
рекумендую канал этого еврейского профессора, там есть ответы
практически на все вопросы по силовой преобразовательной
электронике. Кто не понимает язык, можно включить субтитры с
автопереводом. Yurasvs(26 знак., 06.04.2023 22:50, youtube, youtube)
- ужасное произношение и сам звук так себе. но - интересно. заслушаем на свежую голову. - Alex68(06.04.2023 23:43)
- таки послушаю - POV(06.04.2023 22:57)
- Транзистор оптрона без вывода базы, как правило, достаточно тормозной. Вносит фазовый сдвиг и всё такое. Походу, там гоняца за чувствительностью в ущерб остальному. Надо щательно подходить к режымам оптрона и параметрам ОС. - mse homjak(06.04.2023 20:56)
- Цикл лекций по устойчивости управления импульсниками. Вообще очень
рекумендую канал этого еврейского профессора, там есть ответы
практически на все вопросы по силовой преобразовательной
электронике. Кто не понимает язык, можно включить субтитры с
автопереводом. Yurasvs(26 знак., 06.04.2023 22:50, youtube, youtube)
- В общем, работает всё [UPD - вопрос в конце]... POV(996 знак., 14.01.2023 18:39, картинка)
- Теоретически правильней всего два электролита последовательно, а
трансформатор к их средней точке через пленочный конденсатор
емкостью около 1мкФ для Вашей мощности. Так и сделано большинство
классических компьютерных БП. - Yurasvs(14.01.2023 21:58)
- Ровно так и сделано ибо срисовано в компьютерного БП. Но есть ж
альтернативное решение. Оно лучше ценой, качеством?.. зачем-то же
сделано. - POV(14.01.2023 22:01)
- Где-то давно читал, что это как-то связано с симметрией
перемагничивания транса при разбросе параметров деталей, но внятно
объяснить не могу, не очень понял тогда механизм. - Yurasvs(14.01.2023 22:17)
- На этом конденсаторе при не симметрии токов в полупериодах просто накапливается заряд. В одном полупериоде это напряжение на конденсаторе суммируется с напряжением DC-звена, в другом - вычитается. - ЫЫyкпy(28.03.2023 07:41)
- по поводу симметрии и перемагничивания почитал книгу. =L.A.=(4 знак., 14.01.2023 23:09, картинка, картинка)
- У меня есть 7киловаттный ЛАТР, я 10 раз включал его в розетку, и
ничего, а на одиннадцатый выбило свет во всем офисе. Причем включал
просто так, без нагрузки. Насыщение неудачно сложилось с первой
полуволной. Прилепил к нему плавный пуск из проволочного резистора,
который через полсекунды шунтируется мощным реле. После этого не
выбивало ни разу. - Yurasvs(15.01.2023 08:36)
- Кстати, у нас Д.Н. слегка в ступор впал: Подключил ЛАТР через разделительный транс, похожая фигня, даже без нагрузки автомат на 15 А срабатывает. Предложил NTC воткнуть, но он пытался причину понять. Пока не поняли. Мощность меньше, порядка 1 кВт. - Visitor(27.03.2023 20:01)
- 1кВт трансформатор выбивало через раз 16А автомат B типа, поставил
C типа стало выбивать 1 раз из 5. Изучил вопрос и поставил NTC
термистор на 5 Ом - теперь всё норм. Хотел ещё коротить этот
термистор через некоторое время, но так и не стал этим заниматься - DH(15.01.2023 11:13)
- Надо все же закорачивать, при нагрузке 1кВт будет вонять однозначно. Младшие модели наших частотников прежних моделей, разработанные еще до меня, мощностью до 0.55кВт (0.7...0.8кВт электрических) содержали зарядную цепь из NTC термистора 2 Ома диаметром 20мм. Некоторые клиенты жаловались, что эти термисторы перегорают при длительной работе с тяжелой нагрузкой. Новый обкаточный стенд, сделанный 4года назад и позволяющий создать любую нагрузку на двигатель, выявил те же Yurasvs(262 знак., 15.01.2023 16:21)
- Хочу книгу!!! - Evgeny_CD(14.01.2023 23:35)
- Господи! Ну вот зачем тебе эта книга??? Ты ее прочтешь и сразу
станешь умным-умным? Нет, не станешь. Так, поверху только
нахватаешься отдельных фактов, да и то толком не понятых, но вполне
достаточных для сверкания на собеседованиях, где будешь козырять
перед принимаемыми на работу умными фразами. Твой максимум, увы...
А касательно переходных процессов в сердечниках... извини, но это
2-ой курс ВУЗа, предмет ТОЭ (а то и вовсе 1-ый), любой советский
учебник. Там правда формулы ЧитaйKoмикcы(34 знак., 15.01.2023 01:49,
)
- Комиксы лучше формул. Тем более что переходной процесс в сердечнике
и возможный бабах гораздо проще объяснить на пальцах. - Boвa(15.01.2023 10:12)
- Переходный. А так, да. Тот мужик с реостатом в базе транзистора из
известной книжки, вероятно, многих наставил на путь. В смысле ПУТЬ. - Бapбoc(15.01.2023 10:20)
- Мужиковый реостат должен был быть между коллектором и базой, тут ХХ
слишком упростили. - Boвa(15.01.2023 10:37 - 10:41)
- И хуле? - Бapбoc(15.01.2023 10:41)
- Мужиковый реостат должен был быть между коллектором и базой, тут ХХ
слишком упростили. - Boвa(15.01.2023 10:37 - 10:41)
- Переходный. А так, да. Тот мужик с реостатом в базе транзистора из
известной книжки, вероятно, многих наставил на путь. В смысле ПУТЬ. - Бapбoc(15.01.2023 10:20)
- Комиксы лучше формул. Тем более что переходной процесс в сердечнике
и возможный бабах гораздо проще объяснить на пальцах. - Boвa(15.01.2023 10:12)
- Господи! Ну вот зачем тебе эта книга??? Ты ее прочтешь и сразу
станешь умным-умным? Нет, не станешь. Так, поверху только
нахватаешься отдельных фактов, да и то толком не понятых, но вполне
достаточных для сверкания на собеседованиях, где будешь козырять
перед принимаемыми на работу умными фразами. Твой максимум, увы...
А касательно переходных процессов в сердечниках... извини, но это
2-ой курс ВУЗа, предмет ТОЭ (а то и вовсе 1-ый), любой советский
учебник. Там правда формулы ЧитaйKoмикcы(34 знак., 15.01.2023 01:49,
- будь добр, выложи книгу. - m16(14.01.2023 23:28)
- ссылки, если кого в Гугле забанили.... =L.A.=(6 знак., 14.01.2023 23:42, ссылка, ссылка)
- спасибо - m16(14.01.2023 23:47)
- ссылки, если кого в Гугле забанили.... =L.A.=(6 знак., 14.01.2023 23:42, ссылка, ссылка)
- У меня есть 7киловаттный ЛАТР, я 10 раз включал его в розетку, и
ничего, а на одиннадцатый выбило свет во всем офисе. Причем включал
просто так, без нагрузки. Насыщение неудачно сложилось с первой
полуволной. Прилепил к нему плавный пуск из проволочного резистора,
который через полсекунды шунтируется мощным реле. После этого не
выбивало ни разу. - Yurasvs(15.01.2023 08:36)
- обычно подобные схемотехнические усовершенствования делаются для
экономии. Например, вместо двух электролитических конденсаторов
поставить один. - =L.A.=(14.01.2023 22:10)
- но обратные диоды на силовые ключи китайцы обычно ставят. - =L.A.=(14.01.2023 22:13)
- И это работает лучше, чем медленные встроенные диоды мосфетов. Из-за этих злополучных диодов китайцы до сих пор во многих случаях в такой схеме применяют высоковольтные биполярники вместо мосфетов. - Yurasvs(14.01.2023 22:23)
- Совсем спорная тема. Усил класса Д - 3 года производим, частота 350
кГц, никаких обратных диодов нет. А вот простые снабберы: резистор
10 Ом и кондер 150 пФ удивительным образом лишний "звон" убирают. - Visitor(14.01.2023 22:20)
- А я помню времена, когда снабберы называли демпферами. В схемах энегргосберегаек газоразрядных именно параметры демпфера определяли КПД и, соответственно, температуру ключей. Ну, или наоборот. - Бapбoc(15.01.2023 09:49)
- Обратные диоды ставят не от "звона", а чтобы "подстраховать"
внутренние обратные диоды в силовых ключах. По их параметрам обычно
мало написано в документации. - =L.A.=(14.01.2023 22:27)
- Это понятно. Штук 300 изделий без этих диодов прекрасно работают.
Попадались транзисторы в описании которых боди диоду больше
внимания уделено. Visitor(18 знак., 15.01.2023 05:46)
- Много зависит от нагрузки. Боди-диод нормальный диод, только медленный. Быстрый диод требуется не всегда. - AlexBi(15.01.2023 09:35)
- Это понятно. Штук 300 изделий без этих диодов прекрасно работают.
Попадались транзисторы в описании которых боди диоду больше
внимания уделено. Visitor(18 знак., 15.01.2023 05:46)
- но обратные диоды на силовые ключи китайцы обычно ставят. - =L.A.=(14.01.2023 22:13)
- Где-то давно читал, что это как-то связано с симметрией
перемагничивания транса при разбросе параметров деталей, но внятно
объяснить не могу, не очень понял тогда механизм. - Yurasvs(14.01.2023 22:17)
- Ровно так и сделано ибо срисовано в компьютерного БП. Но есть ж
альтернативное решение. Оно лучше ценой, качеством?.. зачем-то же
сделано. - POV(14.01.2023 22:01)
- Цитата: "Выхода транса хватает для стабилизации от 250В в сети"...
Это выпрямленного, на электролите? Если да, то отлично! Как раз
-20% от 220В. Nikolay_Po(1237 знак., 14.01.2023 20:34)
- Ок, пасиб - POV(14.01.2023 20:36)
- Тестил Минвилл EPP-150-48, нормально, перестройка от 45 В до 54 В,
если один резистор удалить и ниже уйти можно. Плата с пачку
сигарет. ККМ присутствует. Радиаторов нет. Цена от 2.5 т.р. И вы из
за такой мелочи собираетесь моточными заморачиваться? - Visitor(14.01.2023 19:07)
- Там будет 3х канальный блок питания на разные напруги и мощности.
Сейчас лишь самую мощщу макетировали... POV(465 знак., 14.01.2023 20:19, ссылка, картинка)
- Нарывался на подобное исполнение:-) Транзисторы в чехлах стоят,
теплопроводность плохая. При длительной нагрузке дохнут. Однажды
пришлось краску изнутри корпуса снять, транзисторы заменить и
теплоотвод слюдой с термопастой сделать. - Visitor(14.01.2023 21:19)
- Пришёл БП... POV(227 знак., 27.03.2023 13:53, картинка, картинка)
- Батенька, я бы чтобы резистор гальваникой не подпортило, кастрюльку с трансформ-м маслом завел... - saifullin(28.03.2023 03:02)
- Пришёл БП... POV(227 знак., 27.03.2023 13:53, картинка, картинка)
- Нарывался на подобное исполнение:-) Транзисторы в чехлах стоят,
теплопроводность плохая. При длительной нагрузке дохнут. Однажды
пришлось краску изнутри корпуса снять, транзисторы заменить и
теплоотвод слюдой с термопастой сделать. - Visitor(14.01.2023 21:19)
- Воот, прежде чем по своим граблям бегать, стоит на чужие поглядеть
и пощщупаь. - Andreas(14.01.2023 20:12)
- Чего их щупать? За 23 года нащупался. Надо унутрь лезть, самому
понимать что да почему. - POV(14.01.2023 20:18)
- Да не просто с моточными, в год штук 700 разных 5 ти типов для
производства нужно, и каждое изделие до монтажа протестировать
желательно. И с ферритами ситуация хуже стала. - Visitor(14.01.2023 21:12)
- Да, с ферритами жопочка реальная. Но у меня и объемы будут такие,
что найду.. POV(107 знак., 14.01.2023 21:16)
- Да, амбиции снижать пора, с импортных материалов N97, N87 на М2000
перелазить:-) Я о своем... Только номенклатура сердечников с нужным
для некоторых топологий зазором не производится, на заказ сделают.
Понятно, что все хуже будет, чем отлаженная технология Эпкос. - Visitor(14.01.2023 21:34)
- посмотри здесь, некоторое время затаривался у них. m16(1 знак., 14.01.2023 21:48, ссылка)
- А что, китайцкие ферриты ужэ не вставляют? - mse homjak(14.01.2023 21:40)
- Ага, еще бы с их марками и свойствами разобраться. - Visitor(14.01.2023 21:43)
- Общался по весне с этой вот конторой POV(164 знак., 14.01.2023 21:42, ссылка)
- Да, амбиции снижать пора, с импортных материалов N97, N87 на М2000
перелазить:-) Я о своем... Только номенклатура сердечников с нужным
для некоторых топологий зазором не производится, на заказ сделают.
Понятно, что все хуже будет, чем отлаженная технология Эпкос. - Visitor(14.01.2023 21:34)
- Да, с ферритами жопочка реальная. Но у меня и объемы будут такие,
что найду.. POV(107 знак., 14.01.2023 21:16)
- Да не просто с моточными, в год штук 700 разных 5 ти типов для
производства нужно, и каждое изделие до монтажа протестировать
желательно. И с ферритами ситуация хуже стала. - Visitor(14.01.2023 21:12)
- Чего их щупать? За 23 года нащупался. Надо унутрь лезть, самому
понимать что да почему. - POV(14.01.2023 20:18)
- Там будет 3х канальный блок питания на разные напруги и мощности.
Сейчас лишь самую мощщу макетировали... POV(465 знак., 14.01.2023 20:19, ссылка, картинка)
- думайу, два электролита будут дешэвле. Миллионы
мухАТХ БП не могут ошибацца... - mse homjak(14.01.2023 18:44)- Там два для переключателя 110/220. Если не нужно 110, то ставят и
один. - Nikolay_Po(14.01.2023 20:47)
- Я так понял, у него полумост и два кондёра делают среднюю точку. - mse homjak(14.01.2023 21:45)
- Ну да - POV(14.01.2023 21:48)
- Я так понял, у него полумост и два кондёра делают среднюю точку. - mse homjak(14.01.2023 21:45)
- Там два для переключателя 110/220. Если не нужно 110, то ставят и
один. - Nikolay_Po(14.01.2023 20:47)
- Теоретически правильней всего два электролита последовательно, а
трансформатор к их средней точке через пленочный конденсатор
емкостью около 1мкФ для Вашей мощности. Так и сделано большинство
классических компьютерных БП. - Yurasvs(14.01.2023 21:58)
- Перемотали транс... POV(615 знак., 22.12.2022 21:50)
- С новым трансом интересно стало себя вести в зависимости от
выходного дросселя... POV(479 знак., 23.12.2022 14:57)
- Это при минимальном сетевом? Я бы витков на II добавил, чтобы
стабилизация гарантировалась при минимальном входном напряжении, с
учётом падения ёмкости накопительного конденсатора со временем и
увеличения пульсаций на входе. Хотя, может быть, вы с маленьким
дросселем - в режиме прерывающегося тока и для вашего тока потери в
диоде и дросселе получаются не велики, а средневыпрямленное
напряжение - больше. Тогда оставляйте так. - Nikolay_Po(23.12.2022 15:58)
- Не, сетевое 230, всё пучком. С запасом рассчитано. При мелком
дросселе нет просадки... ОС что ли запаздывает как-то при большой
индуктивности.. - POV(23.12.2022 16:00)
- Нет. Просто при меньшей индуктивности, резко растёт пик тока на пиле и конденсаторы выходного выпрямителя заряжаются почти до пикового напряжения вторичной обмотки. А при большой индуктивности, в режиме без разрыва тока, она усредняет напряжение. И вместо пикового, на выходе становится среднее. - Nikolay_Po(23.12.2022 16:52)
- Не, сетевое 230, всё пучком. С запасом рассчитано. При мелком
дросселе нет просадки... ОС что ли запаздывает как-то при большой
индуктивности.. - POV(23.12.2022 16:00)
- Это при минимальном сетевом? Я бы витков на II добавил, чтобы
стабилизация гарантировалась при минимальном входном напряжении, с
учётом падения ёмкости накопительного конденсатора со временем и
увеличения пульсаций на входе. Хотя, может быть, вы с маленьким
дросселем - в режиме прерывающегося тока и для вашего тока потери в
диоде и дросселе получаются не велики, а средневыпрямленное
напряжение - больше. Тогда оставляйте так. - Nikolay_Po(23.12.2022 15:58)
- Прога условно-правильно считает. Когда толщина обмотки уменьшается, улучшается её охлаждение. Поэтому на дросселях любят обмотки вообще в один слой делать - отличное охлаждение меди и медь экономится сильно. - Nikolay_Po(22.12.2022 23:39)
- С новым трансом интересно стало себя вести в зависимости от
выходного дросселя... POV(479 знак., 23.12.2022 14:57)
- Кстати, реклама полезного инструмента. До сих пор просто через
лампочку включал, а тут еще измерения есть и т.п. А самому такое
собрать и дороже и время жалко (я это за 2000 купил) POV(141 знак., 15.12.2022 21:43, ссылка, картинка)
- Лампа плохо согласуется с ККМ-входами. - Toчкa oпopы(15.12.2022 23:18)
- У меня она не раз спасла девайс по косякам )) всё ж с ней не каждый
косяк приводит к смене транзюков как предохранителей. - POV(15.12.2022 23:23)
- Чиста теоретический вопрос: есть старая поговорка что для отладки
чего-либо силового нужно сжечь ведро транзисторов. В реалиях XXI
века с применением интегральных драйверов со встроенными защитами
Desat / OC и т.д. возможно ведро свести к горсточке? - Chip_n_Go(16.12.2022 21:43)
- Решения не мои. А кореш загорелся использованием трансформаторов вместо драйверов... POV(312 знак., 16.12.2022 21:56)
- с интересом смотрю канал на трубе по ремонту сварочной херни, там
чувак каждый раз запускает агрегаты через лампочку. хотя является
авторизованным сервисом многих китайских производителей - danuna(16.12.2022 14:08)
- Когда заряжонные кондеи в полторы-две тыщ мкф, да на 300-350В,
разрядяцца на ключи, им та ланпочка тока помашет платочком.
Ланпочку надо между кондюками и схемой, но любители культа карго до
такого не снисходят. - mse homjak(16.12.2022 18:45)
- У плат доживших до ремонта косяки схемотехники уже вылечены, из дефектов есть только косяки
пайки и не до конца убитые транзисторы. Поэтому и вот. - Boвa(17.12.2022 04:54)
- Плата могла жить до ремонта месяц, например. И когда вылетают
транзюки, с высокой долей, вылетают и драйвера. Не уследил -
пожалте брицца. Транзюки могут сдохнуть и от транса. А уследил,
нахер ланпа? - mse homjak(17.12.2022 11:22 - 12:34)
- Ну вот этот пресловутый БП. На начальном этапе косяков хватало. Без
лампы выбивало автомат, горели транзюки и прочее. А так просто
лампочка засветится если в схеме всё в КЗ пойдет. - POV(17.12.2022 11:27)
- ланпа по входу спасёт от дохлого моста-кондея. При косяках
преобразователя, энергии кондюков хватит, чтобы испарить
транзисторы. - mse homjak(17.12.2022 11:32)
- Да при чём тут это... POV(288 знак., 17.12.2022 11:35)
- Если закорочена вторичка, сработает токовая защита. Если намечаеца
авария, то после кондюков ланпочка будет источником тока для схемы
и она не испарится. - mse homjak(17.12.2022 12:06)
- А как она сработает если только что собрали, ничего неотлажено. У
меня так по ненастроенной защите первый пых и был при испытании на
КЗ. Далее уже с лампочкой подстройку вёл. - POV(17.12.2022 12:14)
- ланпочка имеет смысл, если стоит между ключами и источником
напряжэния - кондюками. если условных 470мкф@350В сквозанёт через
ключи, ключам п@сда. - mse homjak(17.12.2022 12:27)
- А еще до конденсаторов PFC бывает. Так что все придется увешать лампочками ;) - Гyдвин(17.12.2022 17:27)
- ок, уговорил, лампочка смысла не имеет - POV(17.12.2022 12:47)
- Я отключал большие конденсаторы, оставлял 1мкФ для наладки после
лампочки - позволяет начать отладку, проверить импульсы, что всё
везде как положено хотя бы на холостом ходу. А после уже можно и
конденсаторы подключать. - Nikolay_Po(17.12.2022 14:49)
- +1 - AlexBi(17.12.2022 17:26)
- имеет. местоположэние нужно блюсти. - mse homjak(17.12.2022 12:53)
- Я отключал большие конденсаторы, оставлял 1мкФ для наладки после
лампочки - позволяет начать отладку, проверить импульсы, что всё
везде как положено хотя бы на холостом ходу. А после уже можно и
конденсаторы подключать. - Nikolay_Po(17.12.2022 14:49)
- ланпочка имеет смысл, если стоит между ключами и источником
напряжэния - кондюками. если условных 470мкф@350В сквозанёт через
ключи, ключам п@сда. - mse homjak(17.12.2022 12:27)
- А как она сработает если только что собрали, ничего неотлажено. У
меня так по ненастроенной защите первый пых и был при испытании на
КЗ. Далее уже с лампочкой подстройку вёл. - POV(17.12.2022 12:14)
- Если закорочена вторичка, сработает токовая защита. Если намечаеца
авария, то после кондюков ланпочка будет источником тока для схемы
и она не испарится. - mse homjak(17.12.2022 12:06)
- Да при чём тут это... POV(288 знак., 17.12.2022 11:35)
- ланпа по входу спасёт от дохлого моста-кондея. При косяках
преобразователя, энергии кондюков хватит, чтобы испарить
транзисторы. - mse homjak(17.12.2022 11:32)
- Ну вот этот пресловутый БП. На начальном этапе косяков хватало. Без
лампы выбивало автомат, горели транзюки и прочее. А так просто
лампочка засветится если в схеме всё в КЗ пойдет. - POV(17.12.2022 11:27)
- Плата могла жить до ремонта месяц, например. И когда вылетают
транзюки, с высокой долей, вылетают и драйвера. Не уследил -
пожалте брицца. Транзюки могут сдохнуть и от транса. А уследил,
нахер ланпа? - mse homjak(17.12.2022 11:22 - 12:34)
- И это, кстати, - тоже. Плюс один. - Toчкa oпopы(16.12.2022 23:29)
- У плат доживших до ремонта косяки схемотехники уже вылечены, из дефектов есть только косяки
пайки и не до конца убитые транзисторы. Поэтому и вот. - Boвa(17.12.2022 04:54)
- Когда заряжонные кондеи в полторы-две тыщ мкф, да на 300-350В,
разрядяцца на ключи, им та ланпочка тока помашет платочком.
Ланпочку надо между кондюками и схемой, но любители культа карго до
такого не снисходят. - mse homjak(16.12.2022 18:45)
- Я не спорю, сам так делал. Указываю на границы применимости. - Toчкa oпopы(16.12.2022 13:57)
- Чиста теоретический вопрос: есть старая поговорка что для отладки
чего-либо силового нужно сжечь ведро транзисторов. В реалиях XXI
века с применением интегральных драйверов со встроенными защитами
Desat / OC и т.д. возможно ведро свести к горсточке? - Chip_n_Go(16.12.2022 21:43)
- У меня она не раз спасла девайс по косякам )) всё ж с ней не каждый
косяк приводит к смене транзюков как предохранителей. - POV(15.12.2022 23:23)
- Лампа плохо согласуется с ККМ-входами. - Toчкa oпopы(15.12.2022 23:18)
- Да, я не понял смысла выходного дросселя. Он зудит и от него
выбивает транзисторы через довольно малое время. Поставил пипку из
ATX на 0,7 мкГн (потом и его выкинул) - работает. А 5-50 мкГн и
хана блоку... POV(233 знак., 14.12.2022 21:08)
- Ммм... А можно схему, куда это вы дроссель встраивали? Транзисторы,
при наличии дросселя, выбивает чаще всего из-за переходного
процесса, когда индуктивность дросселя, вместе с конденсаторами,
образует резонансный контур. Вот вы включаете блок и тут же идёт
его накачка. Пока обратная связь отработает - она туда энергии
зальёт - на все деньги (на всю индуктивность дросселя). И тут уж
как повезёт. Можно полоучить превышение обратного напряжения раза в
два от расчётного. Nikolay_Po(82 знак., 16.12.2022 09:59)
- Ну, вот такой вот дроссель. Диоды есть. POV(1 знак., 16.12.2022 10:08, картинка)
- 1.RC-цепочка выпр. Диодов в фактической схеме была? saifullin(138 знак., 17.12.2022 17:18)
- У вас что, с первого поста, этого дросселя не было? Nikolay_Po(1 знак., 16.12.2022 10:59, ссылка)
- Был, на 0,7 мкГн, хотя расчет показывают сильное большее значение.
Вот для последних экспериментов дроссель был убран, и всё стало
работать стабильно )) - POV(16.12.2022 11:12)
- В смысле, и напряжение стабильно на выходе? Значит, трансформатор
паршивенький, большая индуктивность рассеяния. И диодики
выпрямителя паршивенькие, медленно выключались. Nikolay_Po(1117 знак., 16.12.2022 11:26)
- Ок, буду думать... но пока транс греется чрезмерно. Хотя в целом БП
шуршит на номинальную нагрузку как надо. Но вот... POV(163 знак., 16.12.2022 11:34)
- Вы посчитайте, сколько это в Ваттах. Как-то, лет в
1618, я делал импульсный БП в виде адаптера в розетку. Но не представлял себе сколько мощности на чём можно рассеять. Мои модели в Микрокап, показывали расхождение с реальностью в пределах 2..5%, не более (были свои модели магнитопроводов, свои модели транзисторов). Так вот, у меня выходило 10Вт потерь на транзисторы. Ну, думаю, 10, вроде, не много, вот у меня радиатор жирненький, даже в коробочку Nikolay_Po(595 знак., 16.12.2022 11:43)- Транс рассчитан на 60 кГц. Вот поднял до 80.. значит там витков
избыточно уже, коэффициент трансинформации достаточно большой? .. а
диод по ссылке POV(1 знак., 16.12.2022 11:53, ссылка)
- Коэффициент трансформации к частоте отношения не имеет. От него
зависит коэффициент заполнения. Должно быть так, чтобы при
минимальном входном напряжении и максимальной выходной мощности,
коэффициент заполнения был близок к своему максимуму, но не
превышал его. Больший коэффициент трансформации позволяет
использовать диод с меньшим обратным напряжением. Поэтому стоит
делать трансформатор так, чтобы его коэффициент трансформации был
больше - будет меньше потерь в меди и Nikolay_Po(973 знак., 16.12.2022 15:38)
- 48В 6А. Транс на ETD мотаем - POV(16.12.2022 15:45)
- 48 ровно? Или аккумулятор кислотный заряжаете (54В)? - Nikolay_Po(16.12.2022 15:51)
- Ну условно выбрано 48. Далее драйвер светодиода. - POV(16.12.2022 17:07)
- Драйвер стабилизирует? Какой диапазон входных нппряжений у
драйвера? Если широкий, то, может, БП сделать со 100% заполнением,
без дросселя и без ШИМ-контроллера? Nikolay_Po(284 знак., 16.12.2022 18:25)
- Угу, проверим это всё - POV(16.12.2022 21:31)
- Драйвер стабилизирует? Какой диапазон входных нппряжений у
драйвера? Если широкий, то, может, БП сделать со 100% заполнением,
без дросселя и без ШИМ-контроллера? Nikolay_Po(284 знак., 16.12.2022 18:25)
- Ну условно выбрано 48. Далее драйвер светодиода. - POV(16.12.2022 17:07)
- 48 ровно? Или аккумулятор кислотный заряжаете (54В)? - Nikolay_Po(16.12.2022 15:51)
- 48В 6А. Транс на ETD мотаем - POV(16.12.2022 15:45)
- Коэффициент трансформации к частоте отношения не имеет. От него
зависит коэффициент заполнения. Должно быть так, чтобы при
минимальном входном напряжении и максимальной выходной мощности,
коэффициент заполнения был близок к своему максимуму, но не
превышал его. Больший коэффициент трансформации позволяет
использовать диод с меньшим обратным напряжением. Поэтому стоит
делать трансформатор так, чтобы его коэффициент трансформации был
больше - будет меньше потерь в меди и Nikolay_Po(973 знак., 16.12.2022 15:38)
- Транс рассчитан на 60 кГц. Вот поднял до 80.. значит там витков
избыточно уже, коэффициент трансинформации достаточно большой? .. а
диод по ссылке POV(1 знак., 16.12.2022 11:53, ссылка)
- Вы посчитайте, сколько это в Ваттах. Как-то, лет в
- Ок, буду думать... но пока транс греется чрезмерно. Хотя в целом БП
шуршит на номинальную нагрузку как надо. Но вот... POV(163 знак., 16.12.2022 11:34)
- В смысле, и напряжение стабильно на выходе? Значит, трансформатор
паршивенький, большая индуктивность рассеяния. И диодики
выпрямителя паршивенькие, медленно выключались. Nikolay_Po(1117 знак., 16.12.2022 11:26)
- Был, на 0,7 мкГн, хотя расчет показывают сильное большее значение.
Вот для последних экспериментов дроссель был убран, и всё стало
работать стабильно )) - POV(16.12.2022 11:12)
- Так а где же ДГС (дроссель групповой стабилизации)? Nikolay_Po(1 знак., 16.12.2022 10:57, картинка)
- Ну, вот такой вот дроссель. Диоды есть. POV(1 знак., 16.12.2022 10:08, картинка)
- Промежуточная инфа, вдруг кто в такой же ситуации будет искать
ответы ))... POV(1273 знак., 15.12.2022 20:42 - 21:36)
- А конденсатор в первичную цепь ставили? m9rs(1 знак., 15.12.2022 21:33, картинка)
- Пппппоясни. Это куда именно? .. последовательно с первичкой есть
кондер. - POV(15.12.2022 21:35)
- На схеме в топике его нет m9rs(1 знак., 15.12.2022 21:40, картинка)
- Пппппоясни. Это куда именно? .. последовательно с первичкой есть
кондер. - POV(15.12.2022 21:35)
- А конденсатор в первичную цепь ставили? m9rs(1 знак., 15.12.2022 21:33, картинка)
- Ну вы, блин, даёте. Эта схема от вторички до выхода в каждом полупериоде именно как step-down и работает, никакой разницы. Только что во время нулевой паузы открываются оба диода и вместе работают так же как и диод в обычном step-down. - ЫЫyкпy(14.12.2022 23:49)
- Ммм... А можно схему, куда это вы дроссель встраивали? Транзисторы,
при наличии дросселя, выбивает чаще всего из-за переходного
процесса, когда индуктивность дросселя, вместе с конденсаторами,
образует резонансный контур. Вот вы включаете блок и тут же идёт
его накачка. Пока обратная связь отработает - она туда энергии
зальёт - на все деньги (на всю индуктивность дросселя). И тут уж
как повезёт. Можно полоучить превышение обратного напряжения раза в
два от расчётного. Nikolay_Po(82 знак., 16.12.2022 09:59)
- КПД 78% это нормально для такой просто схемы? По мне динамические
потери на транзисторах велики (при комнатной 70Ц на транзисторах) и
транс греется (за сотку пытается уйти). Ну, управление затворами
поменять несложно. А вот что с трансом делать.. тупо габариты
увеличивать и жил больше в обмотках? - POV(14.12.2022 20:54)
- В типовом проекте по AN tl494 на 250вт КПД 75%. Думаю можно и повысить за счёт КрМ и жирноты полупроводников. - saifullin(17.12.2022 17:30)
- Эффект близости в обмотках учтён? Вроде, на 150кГц уже должен
проявляться. - mse homjak(14.12.2022 22:17)
- 80кГц.. и не учитывали конечно ничего - POV(14.12.2022 22:19)
- Я по осцыллограммам 6,5мкс нащщитал. Или ужэ всё поменялось? - mse homjak(14.12.2022 22:37)
- Щас с 62 до 80 кГц подняли частоту - POV(14.12.2022 22:39)
- Я по осцыллограммам 6,5мкс нащщитал. Или ужэ всё поменялось? - mse homjak(14.12.2022 22:37)
- 80кГц.. и не учитывали конечно ничего - POV(14.12.2022 22:19)
- Первым делом
на кол посадитьузнать, кто греет -- обмотка или сердечник. Потом думать. У Епкоса есть онлайн калькулятор для трансов. Иногда помогает. Или даже не онлайн, давно это было. - Бapбoc(14.12.2022 21:00)- Обмотка. Сердечник позже прогревается, и он все равно заметно
холоднее. А прога эпкоса не умеет в полумост и вообще требует
компетенций, я ее вчера поглядел )) - POV(14.12.2022 21:00)
- Прога про трансформаторы. Не пофиг ли, откуда на транс идёт
напруга. Компетенции появляются, если мне память опять не изменяет
со склерозом, после двух-трёх часов сношений и множества матерных
фигур речи. - Бapбoc(14.12.2022 21:06)
- Ну что ж, еще погляжу, может что-то откроется в мне )) - POV(14.12.2022 21:06)
- Прога про трансформаторы. Не пофиг ли, откуда на транс идёт
напруга. Компетенции появляются, если мне память опять не изменяет
со склерозом, после двух-трёх часов сношений и множества матерных
фигур речи. - Бapбoc(14.12.2022 21:06)
- Обмотка. Сердечник позже прогревается, и он все равно заметно
холоднее. А прога эпкоса не умеет в полумост и вообще требует
компетенций, я ее вчера поглядел )) - POV(14.12.2022 21:00)
- Завтра буду удовлетворять любопытство - вот этого китайца (не
полумост, но не суть думаю) грузить. Посмотрим, может оно всё
дешманское греется. POV(1 знак., 11.12.2022 19:30, ссылка)
- Могу отправить на эксперименты ЗУ от сигвея. Там 55в 4_5А с
вентилятором. Флайбэк. Во вторичке ОС организована на lm358. - saifullin(18.12.2022 09:43)
- Да у меня китайцы готовые есть. Как раз флайбэк. - POV(18.12.2022 10:58)
- Могу отправить на эксперименты ЗУ от сигвея. Там 55в 4_5А с
вентилятором. Флайбэк. Во вторичке ОС организована на lm358. - saifullin(18.12.2022 09:43)
- Полезно хоть краешком влезть туда где ни ухом ни рылом, даёт повод
узнать что-то новое. И понимаешь что люди - говнецо ))) тайнами не
делятся, по мозгам ездят, ждут когшда ты облажаешься... POV(2275 знак., 10.12.2022 00:10, ссылка)
- \\где плотность тока падает на 1/e \\ Ошибка перевода. Не "на 1/е", а "до 1/е". Это как если б тебе зарплату уменьшили не на 10% а до 10% от исходной. Kpoк(358 знак., 12.12.2022 14:14)
- Здесь нет тех, кто профессианально и массово делал мощные БП.
Смирись и сдайся электрониксу, там обосрут, но возможно помогут.
Спецы там есть, Plain например. - Andreas(11.12.2022 19:18)
- Да я лишь над душой кореша стою, не сам занимаюсь, у меня другие
задачи. А он тоже впервые БП делает.... POV(120 знак., 11.12.2022 19:24)
- Проще всего
спиздитьсрисовать проект у PI, у них на сайте хренова туча разнообразных БП на любой вкус и почти любой запрос. Моя всегда так делать. Вот только трансформаторы они там мотают так, что хрен повторишь. Но параметры трансов есть, можно сделать по-своему. Рекомендую. - Бapбoc(11.12.2022 19:36)- Ори трансы с фотками описывают, что не даёт повторить? - Evgeny_CD(12.12.2022 14:21)
- Врождённая криворукость, по всей видимости. Хотя кроме меня у нас пробовал сделать по фото ещё один товарищ, уж у него руки правильные. Но и он не смог, тупо провод не влезает на каркас. Может быть и провод не совсем того диаметра. Короче, ХЗ. Несколько вариантов изготавливаются серийно из того, что в своё время нашлось на складе. - Бapбoc(12.12.2022 14:31)
- Разве у них есть полумосты? - Andreas(11.12.2022 20:00)
- Да, похоже более 100 Вт у них только драйверы моторов. Косяк мой, признаю. - Бapбoc(11.12.2022 20:14)
- Так вот готовые решения изучались, перерисовывались. Не с нуля ж
схему придумали. Просто сейчас от полумоста отказаться - надо всё
на слепыше реализовывать, а сохраняя полумост малой кровью можно
всякое "эксперимента для" навешивать на плату проводками. - POV(11.12.2022 19:40)
- Какая мощность? Что-то я пропустил, видимо. - Бapбoc(11.12.2022 19:46)
- 250Вт в нагрузку максимум (+48)... POV(183 знак., 11.12.2022 19:50)
- Просто у них (у повер интегрейшен) срисовывать мило дело, они прям
всё излагают очень подробно на пальцах. Вот пример: Бapбoc(1 знак., 11.12.2022 19:57, ссылка)
- Ок, погляжу. Может фоты намотки транса полезны будут. - POV(11.12.2022 20:00)
- Даже не связывайся с этакой намоткой. Для удачного повторения
необходимо нанять китайскую девственницу и кормить её лепестками
лотоса. - Бapбoc(11.12.2022 20:07)
- ))))))))))))))))))))) - POV(11.12.2022 20:20)
- Даже не связывайся с этакой намоткой. Для удачного повторения
необходимо нанять китайскую девственницу и кормить её лепестками
лотоса. - Бapбoc(11.12.2022 20:07)
- Ок, погляжу. Может фоты намотки транса полезны будут. - POV(11.12.2022 20:00)
- Просто у них (у повер интегрейшен) срисовывать мило дело, они прям
всё излагают очень подробно на пальцах. Вот пример: Бapбoc(1 знак., 11.12.2022 19:57, ссылка)
- 250Вт в нагрузку максимум (+48)... POV(183 знак., 11.12.2022 19:50)
- Какая мощность? Что-то я пропустил, видимо. - Бapбoc(11.12.2022 19:46)
- Ори трансы с фотками описывают, что не даёт повторить? - Evgeny_CD(12.12.2022 14:21)
- Проще всего
- Да я лишь над душой кореша стою, не сам занимаюсь, у меня другие
задачи. А он тоже впервые БП делает.... POV(120 знак., 11.12.2022 19:24)
- Нужно разложить по тезисам. saifullin(692 знак., 11.12.2022 07:03)
- Мне чисто по физике непонятно чего обмотка (?) греется. Ее
омическое сопротивление с гулькин хер, а скинэффекта нет... POV(300 знак., 11.12.2022 11:32)
- Межвитковое, Уотсон! - Solo(11.12.2022 18:53)
- А где дым и бздыщь? - Бapбoc(11.12.2022 18:58)
- Это может и не произойти.. Надо отчепить всю вторичку, в первичку сунуть последовательно резистор 0,1 Ом и емкость, ну так 0,1х1000в (К78-2), для предотвращения насыщения из-за подмагничивания. В режиме холостого хода измерить токи намагничивания сердечника и сравнить с расчетным. Для измерения использовать резистор и смотреть осциллографом линейное нарастание тока намагничивания. При обнаружении всплеска тока - обмотку перемотать - Solo(11.12.2022 19:17)
- А где дым и бздыщь? - Бapбoc(11.12.2022 18:58)
- Это точно, что обмотка? Может, сердечник. Неправильное количество витков на вольт вижу я. - Бapбoc(11.12.2022 18:42)
- обмотка одиночным проводом или жгутом из нескольких? m16(1 знак., 11.12.2022 16:08, картинка)
- 2х0.6 в первичке, 3х0.6 вторичка - POV(11.12.2022 18:03)
- 0,6 на Ваших частотах дюже толсто. saifullin(85 знак., 17.12.2022 17:34)
- 2х0.6 в первичке, 3х0.6 вторичка - POV(11.12.2022 18:03)
- а ты её, обмотку, сам мотал или купил готовый транс? LordN(232 знак., 11.12.2022 15:39)
- самомото. сердечник эпкос. - POV(11.12.2022 18:03)
- чаще сталь подмешивают, магнит в помощь. - m16(11.12.2022 16:09)
- >>Мне чисто по физике непонятно чего обмотка (?) греется alho(124 знак., 11.12.2022 14:24, ссылка)
- У меня потери в сердечнике были гораздо больше, чем в обмотке. И
чем больше объём феррита, тем потери больше. Но там 500кГц было, а
адекуатного феррита не было. Мобуть
гранатыферрит не той системы. - mse homjak(11.12.2022 12:07)- Ого-го вещание в диапазоне ДВ-СВ xD. - saifullin(17.12.2022 17:36)
- Обычно расчетные потери делят между сердечником и обмоткой пополам, если нет каких-то особых ограничений. При оценке потерь в меди надо не забывать, что потери считаются как I^2, при больших пульсациях потери будут заметно больше чем Icp^2 - AlexBi(11.12.2022 11:51)
- Межвитковое, Уотсон! - Solo(11.12.2022 18:53)
- Мне чисто по физике непонятно чего обмотка (?) греется. Ее
омическое сопротивление с гулькин хер, а скинэффекта нет... POV(300 знак., 11.12.2022 11:32)
- Дроссель по перегреву проверяйте в режиме, когда коэффициент заполнения импульсов на нём - 50%. Это самый тяжёлый режим для дросселя. Ещё имейте ввиду, что при высокой температуре, ближе к 100 градусам и выше, порошковый сердечник плавно деградирует. Если изделие рассчитано на долгую работу - лучше "уходить в железо". - Nikolay_Po(10.12.2022 11:18)
- Я всю неделю болею, кореш вот добрался до БП, запытал что вышло -
перестали греться ключи... POV(267 знак., 08.12.2022 12:28 - 13:59)
- как в итоге сделал-то? - LordN(08.12.2022 13:07)
- просто запиралка на биполярнике POV(1 знак., 08.12.2022 13:29, картинка)
- В приличных местах это называют Active miller clamp... - Chip_n_Go(08.12.2022 14:10,
) - Я бы последовательно с 10нФ включил резистор под ограничение
максимального тока базы. Иначе сдохнет закрыватель постепенно. - Evgeny_CD(08.12.2022 14:01)
- смотря какая добротность у этого кондера, м.б. такая что и резистора не надо. - LordN(08.12.2022 14:02)
- ну, норм. LordN(32 знак., 08.12.2022 13:58)
- В оба - POV(08.12.2022 13:59)
- а с одним проверял, тоже работает нормально? - LordN(08.12.2022 14:03)
- Не проверял. Но не будет. Ступеньки одинаковых на обоих плечах. Так
что надо обеспечить закрытие хотя бы одного транзистора из двух в
каждом периоде, а работают-то они противофазно. - POV(08.12.2022 14:13)
- тут еще советуют заместо диода транзистор npn поставить с замкнутыми Б-К LordN(67 знак., 08.12.2022 14:20)
- Не проверял. Но не будет. Ступеньки одинаковых на обоих плечах. Так
что надо обеспечить закрытие хотя бы одного транзистора из двух в
каждом периоде, а работают-то они противофазно. - POV(08.12.2022 14:13)
- а с одним проверял, тоже работает нормально? - LordN(08.12.2022 14:03)
- В оба - POV(08.12.2022 13:59)
- В приличных местах это называют Active miller clamp... - Chip_n_Go(08.12.2022 14:10,
- просто запиралка на биполярнике POV(1 знак., 08.12.2022 13:29, картинка)
- как в итоге сделал-то? - LordN(08.12.2022 13:07)
- Ну так всё правильно, транзисторы активно открывают, а вот активно
закрывать никто не собирается. - Yft(02.12.2022 16:14)
- Так а как оно у всех работает? Якобы работает... POV(506 знак., 02.12.2022 16:35, ссылка)
- Пассивный разряд чувствую я. Долго разряжаться оно будет, а
основные потери не на отпирании а на запирании. - Yft(02.12.2022 17:37)
- так будет всяко быстрее чем без этого биполярника в затворе. - LordN(03.12.2022 07:14)
- Попалась годная схемка на глаза. TI PMP8740 если что. Yft(1 знак., 10.01.2023 13:54, картинка)
- О, спасибо. Полезный референс. - POV(10.01.2023 14:57)
- Попалась годная схемка на глаза. TI PMP8740 если что. Yft(1 знак., 10.01.2023 13:54, картинка)
- так будет всяко быстрее чем без этого биполярника в затворе. - LordN(03.12.2022 07:14)
- Пассивный разряд чувствую я. Долго разряжаться оно будет, а
основные потери не на отпирании а на запирании. - Yft(02.12.2022 17:37)
- Так а как оно у всех работает? Якобы работает... POV(506 знак., 02.12.2022 16:35, ссылка)
- Присоединился я плотно к корешу, решили совместно порешать
проблемы, обоим нам неведомые... POV(1247 знак., 01.12.2022 21:07, картинка, картинка)
- "ступенька" во "мертвое время" ( когда оба ключа должны быть закрыты) потому что ОДИН трансформатор-драйвер с двумя вторичными обмотками и в это самое время на первичке и вторичках нулевое напряжение. Но если не обеспечено низкое сопротивление по превичной и вторичной цепям, то могут почвиться наводки напряжений со стороны. Чтобы избежать проблемы применяют ДВА отдельных трансформатора драйвера, по одному на каждый ключ. Тогда на затворе ключа можно создять отрицательное =L.A.=(196 знак., 14.01.2023 22:22)
- Можно осциллограмму на выводах вторички затворного транса, до всех
цепей? - Evgeny_CD(03.12.2022 03:59)
- Предлагаю модифицировать схему так. Evgeny_CD(529 знак., 03.12.2022 19:11)
- Может завтра до блока руки дотянутся. - POV(03.12.2022 11:34)
- возможно, нужно глянуть там осциллом получше, может, там колебательный процесс? - Ralex(02.12.2022 12:08)
- Любопытно, зачем понадобилось сложную схему управления затвором
делать, если уже есть трансформатор с двумя обмотками? Я бы оставил
первую схему, только резисторы в затвор не последовательно, а
параллельно. - AlexBi(02.12.2022 10:30)
- не запирается. сквозной ток идет - POV(02.12.2022 10:51)
- Без последовательных резисторов в затворах? Странно это - AlexBi(02.12.2022 11:26)
- не запирается. сквозной ток идет - POV(02.12.2022 10:51)
- На каждый транзистор свой GDT? У микрухи дид тайм конский, транс,
считайте, с подмагничиванием работает. Ставим GDT с двумя выходными
обмотками, первичка к мостовому драйверу подключена, на вторичной
только резистор затворный, все хорошо. Поставьте 2 комплементарных
ЭП по выходам и первичку между ними включите. Ваш вариант тоже
работать должен, если обе обмотки кондерами отвязать и за кондером
вторички обратный диод воткнуть. - Visitor(02.12.2022 07:52)
- Один транс с двумя вторичками - POV(02.12.2022 09:45)
- И раскачка первички как в приведенной схеме? Тогда полнейший
перекос должен быть. Что то не договариваете или я не так понимаю. - Visitor(02.12.2022 15:35)
- Чего я могу не договаривать? Взята тупая схема из инета. Она
работает через пень-колоду. Внавес сделали цепочки закрытия силовых
транзисторов. И всё... POV(186 знак., 02.12.2022 15:45)
- Хорошо, без суеты:-) В посте вашем от "Вчера, 21:07" есть схема, которая для трансформатора плохо годится, если скважность не 50% то подмагничивание его будет. Как простой вариант проверки, выбросите все цепи на транзисторах, первичку непосредственно между выходов SG3525 включите, а 2 вторички через резистор 3.. 20 Ом прямо на затворы. Ну фазировка важна:-) Чип греться будет, только он и без нагрузки греется, проверял:-) Да, еще, не понимал раньше, зачем с затвора на Visitor(146 знак., 02.12.2022 18:31)
- Чего я могу не договаривать? Взята тупая схема из инета. Она
работает через пень-колоду. Внавес сделали цепочки закрытия силовых
транзисторов. И всё... POV(186 знак., 02.12.2022 15:45)
- И раскачка первички как в приведенной схеме? Тогда полнейший
перекос должен быть. Что то не договариваете или я не так понимаю. - Visitor(02.12.2022 15:35)
- Один транс с двумя вторичками - POV(02.12.2022 09:45)
- Такие ступеньки на затворах бывают в момент открывания/закрывания
транзистора. Эта ступенька "просачивается" на затвор через емкость
затвор-сток. il-2(364 знак., 02.12.2022 06:44)
- Если ступенька просачивается со стороны высокого, то отчего диод с
высоким падением перед затвором (у меня два светодиода) отрезает
ступеньку? - POV(02.12.2022 09:54)
- У тебя на затворе прямо такая-же схема как на картинке? С диодом и транзистором? il-2(418 знак., 02.12.2022 14:28)
- А с ней как-то борются? Куча форумов за 15 лет наводнилась этой схемой. Каждый первый "у меня всё работает, кто не верит тот дурак!". Статья от IR с этой схемой с теми же словами. - POV(02.12.2022 09:46)
- Если ступенька просачивается со стороны высокого, то отчего диод с
высоким падением перед затвором (у меня два светодиода) отрезает
ступеньку? - POV(02.12.2022 09:54)
- Всем спасибо за участие... POV(406 знак., 25.11.2022 20:23)
- Если в схеме живет неизведанное зло, оно себя проявит. - Evgeny_CD(25.11.2022 20:25)
- Зло надо искать. Это был лишь макет чтобы задать ряд вопросов и
получить на них ответы. С чего-то начинать же надо... но один косяк
был выявлен... смешно суко шо пиздец... POV(638 знак., 25.11.2022 20:27 - 20:34, ссылка)
- Согласен. Больше всего напоминает паразиты монтажа. Проводок
перепаял, зло затаилось. - Evgeny_CD(25.11.2022 20:29)
- Паразитные эффекты и в свою пользу применить можно:-) Делал усил на 2.4 ГГц на 1 Вт, измериловки кроме ВЧ вольтметра под рукой не было. Что то и считал согласование, на плате кроме чипов еще и места для чип конденсатора подстроечника заложил, помогло, то есть модель на той частоте не простая выходит: LC цепь последовательная и параллельная его емкость. Получилось, но узкополосное согласование вышло там 4 канала рядом, на каждый подстраивать пришлось. - Visitor(25.11.2022 20:53)
- Согласен. Больше всего напоминает паразиты монтажа. Проводок
перепаял, зло затаилось. - Evgeny_CD(25.11.2022 20:29)
- Зло надо искать. Это был лишь макет чтобы задать ряд вопросов и
получить на них ответы. С чего-то начинать же надо... но один косяк
был выявлен... смешно суко шо пиздец... POV(638 знак., 25.11.2022 20:27 - 20:34, ссылка)
- Если в схеме живет неизведанное зло, оно себя проявит. - Evgeny_CD(25.11.2022 20:25)
- Вот. Завёлся, полез на антресоли, уронил банку, полчаса устранял последствия аварии, но схемку нашёл. 1999 год. Не совсем по теме, тем не менее. Бapбoc(476 знак., 25.11.2022 16:36, картинка)
- А что-нибудь приличное в качестве драйверов затворов Mosfet нельзя
взять, да и сама PWM-ка SG3525 начала 2000-х годов. Более
современная комплектуха позволит избежать крупных бабахов при
отладке - или так у нас выгляжит импортозамещение? - NeoPower(25.11.2022 14:06,
)
- SG3525 - это как бы не 70е годы, это древнее поделие. - Evgeny_CD(25.11.2022 14:10)
- То самое, как жопа настала, все старье потестил: TL494 - терпимо,
SG3525 не понравилась, на ХХ греется без всякой нагрузки. - Visitor(25.11.2022 22:11)
- У меня мнения нет. А вот кореш почитал форумы и т.п. Посчитал
что-то, по-моделировал, смакетировал...На 32525/2525 вполне себе
норм ожидается результат. Где подводные камни?... POV(122 знак., 25.11.2022 22:16)
- Меня напрягает, что чип просто так греется, той же древности 494
меньше. Похоже у 3525 что то с токами выходного повторителя не так.
Но везде свои особенности, 494 при заземлении эмиттеров и пулл
аппом их фазы наложенные дает, рассчитано на включение с ОК с
ключами ОЭ. Хотя для полного моста это и не важно. И от затворного
транса много зависит, у него свои свойства есть. - Visitor(25.11.2022 22:39)
- От транса чип не греется - поставлена сборка от диодес типа
ZXGD3006E6Q. Прокачает сколько скажут. - POV(25.11.2022 22:51)
- Если транс не греется уже хорошо. Сборки Диодек, ЭП в корпусе СОТ
23-6 тоже прикол:-) Пробовал их, вы верите что ток пиковый они 4 А
дают? Проверил в усиле класса Д на 500 Вт. Как бы ничего не
сгорело, но КПД чуть хуже с ними стал, без них лучше. - Visitor(25.11.2022 23:02)
- До сих пор были холодные (2Ом по +12В). Сегодня делали эксперименты
с БП... POV(431 знак., 27.12.2022 17:31)
- ШИМ в 100% - это два по 50? Насыщается разделительный
трансформатор? Конденсатор есть между драйвером и трансформатором?
А то может, подмагничивание не успевает рассосаться без пауз. - Nikolay_Po(27.12.2022 20:18)
- 2 по 50 - это каждая половина в максимум? Если так, то да... POV(114 знак., 27.12.2022 20:29)
- Без трансформатора не греется потому, что 100% заполнения сам
контроллер никогда не даст, там обязательно будет мёртвое время. И
его достаточно, чтобы исключить сквозной ток у силовых ключей, тем
более у быстрого маленького драйвера. А вот для трансформатора это
уже напряжно. Малейший перекос при близком к 100% заполнении,
приводит большому току подмагничивания. Магнитопровод начинает
залетать в насыщение, приводя к ударам тока для ключей драйвера.
Ну, или даже если до Nikolay_Po(161 знак., 27.12.2022 20:51)
- Попробую - POV(27.12.2022 20:55)
- Без трансформатора не греется потому, что 100% заполнения сам
контроллер никогда не даст, там обязательно будет мёртвое время. И
его достаточно, чтобы исключить сквозной ток у силовых ключей, тем
более у быстрого маленького драйвера. А вот для трансформатора это
уже напряжно. Малейший перекос при близком к 100% заполнении,
приводит большому току подмагничивания. Магнитопровод начинает
залетать в насыщение, приводя к ударам тока для ключей драйвера.
Ну, или даже если до Nikolay_Po(161 знак., 27.12.2022 20:51)
- 2 по 50 - это каждая половина в максимум? Если так, то да... POV(114 знак., 27.12.2022 20:29)
- ШИМ в 100% - это два по 50? Насыщается разделительный
трансформатор? Конденсатор есть между драйвером и трансформатором?
А то может, подмагничивание не успевает рассосаться без пауз. - Nikolay_Po(27.12.2022 20:18)
- Я через эти сборки транзюк в драйвере леде на 500 кГц ставлю - великолепно работают. С этой 3525 разгружают контроллер, он греться перестает, фронт входной полностью повторяют. - POV(14.12.2022 21:11)
- До сих пор были холодные (2Ом по +12В). Сегодня делали эксперименты
с БП... POV(431 знак., 27.12.2022 17:31)
- Если транс не греется уже хорошо. Сборки Диодек, ЭП в корпусе СОТ
23-6 тоже прикол:-) Пробовал их, вы верите что ток пиковый они 4 А
дают? Проверил в усиле класса Д на 500 Вт. Как бы ничего не
сгорело, но КПД чуть хуже с ними стал, без них лучше. - Visitor(25.11.2022 23:02)
- От транса чип не греется - поставлена сборка от диодес типа
ZXGD3006E6Q. Прокачает сколько скажут. - POV(25.11.2022 22:51)
- Меня напрягает, что чип просто так греется, той же древности 494
меньше. Похоже у 3525 что то с токами выходного повторителя не так.
Но везде свои особенности, 494 при заземлении эмиттеров и пулл
аппом их фазы наложенные дает, рассчитано на включение с ОК с
ключами ОЭ. Хотя для полного моста это и не важно. И от затворного
транса много зависит, у него свои свойства есть. - Visitor(25.11.2022 22:39)
- У меня мнения нет. А вот кореш почитал форумы и т.п. Посчитал
что-то, по-моделировал, смакетировал...На 32525/2525 вполне себе
норм ожидается результат. Где подводные камни?... POV(122 знак., 25.11.2022 22:16)
- То самое, как жопа настала, все старье потестил: TL494 - терпимо,
SG3525 не понравилась, на ХХ греется без всякой нагрузки. - Visitor(25.11.2022 22:11)
- SG3525 - это как бы не 70е годы, это древнее поделие. - Evgeny_CD(25.11.2022 14:10)
- Я погорячился. Схема будет работать, если поставить PNP ускоритель разрядки затвора на транзисторе, допускающем большой импульсный ток. - Evgeny_CD(25.11.2022 14:00)
- Отсюда можно взять ускоритель закрывания на PNP транзисторе. Evgeny_CD(1 знак., 25.11.2022 13:39, ссылка)
- такой тоже m9rs(1 знак., 25.11.2022 16:39, картинка)
- Даже объяснить могу, только вам трудно поверить будет:-) При массовом производстве комплектовка заранее закупается в больших объемах. Ее использовать нужно. Тут 1 транзистор и 2 резистора лишние. - Visitor(25.11.2022 22:04)
- Такую схему вижу первый раз. Добавит одно падение ЭБ к минимальному
напряжение работы Q1. Смысл? - Evgeny_CD(25.11.2022 17:11)
- срисовал с китайского БП m9rs(1 знак., 25.11.2022 21:46, картинка)
- Разводка любопытная. Резюки упакованы очень плотно. - Evgeny_CD(25.11.2022 23:54)
- Возможно цепь запуска на обедненном ПТ. А чип на 16 ног TL494,
видимо? - Visitor(25.11.2022 21:52)
- Да, работает на частоте 76 кГц, БП выдает 30 Вольт 10 Ампер. - m9rs(26.11.2022 15:17)
- срисовал с китайского БП m9rs(1 знак., 25.11.2022 21:46, картинка)
- такой тоже m9rs(1 знак., 25.11.2022 16:39, картинка)
- Однако схема популярна Evgeny_CD(1 знак., 25.11.2022 13:31, ссылка)
- Кратко - схема полная лажа. Как только ток через первичку
управляющего транса кончится, и типа наступит пауза, управляющий
транс будет искать способы поддержать ток, и все его обмотки
переполюсуются. Не знаю, кто и что там симулировал. Изучать
схемотехнику ATX блоков питания. Evgeny_CD(2 знак., 25.11.2022 13:18, ссылка, картинка)
- Ситуацию слегка спасает двухтактный выход 3525. В паузе первичка оказывается закороченной двумя ключами 3525, фактически КЗ виток на этом участке, поэтому во вторичке тоже 0. - Evgeny_CD(25.11.2022 13:28)
- Пральна Жень! Дай им всем по сусалам! - Solo(25.11.2022 13:24)
- а где в б/п ATX силовые мосфеты? - m16(25.11.2022 13:22)
- Это совсем не важно для понимания процессов. Разное число витков
для базы и затвора, разная мощность, но физика одна. - Evgeny_CD(25.11.2022 13:25)
- ты не прав m16(2 знак., 25.11.2022 13:51, ссылка, картинка)
- Это совсем не важно для понимания процессов. Разное число витков
для базы и затвора, разная мощность, но физика одна. - Evgeny_CD(25.11.2022 13:25)
- добавить диоды m16(1 знак., 25.11.2022 12:39, картинка)
- Подмагнитится силовой магнитопровод и наипнется верхний ключ.. Тема
эта (полумост) изжована вдоль и поперек еще в 70-80-е годы. - Solo(25.11.2022 12:51)
- да, да помню - в 70-80-е очень популярны были силовые мосфеты. - m16(25.11.2022 13:14)
- Что-то об этом я не думал. А если вместо диода кондёрик, пик на 20
? Там прокачка заряда вроде симметричная должна быть в обе стороны
за время полного такта. - scorpion(25.11.2022 12:53)
- Да не в ключах дело, а в системном подходе к проблеме подмагничивания силового транса. - Solo(25.11.2022 13:17)
- Подмагнитится силовой магнитопровод и наипнется верхний ключ.. Тема
эта (полумост) изжована вдоль и поперек еще в 70-80-е годы. - Solo(25.11.2022 12:51)
- Я бы параллельно R16 и R17 диоды в сторону управляющих трансов
поставил бы, чтобы заряд с затворов стекал быстрее. Ещё и кондёрики
небольшие в параллель можно поставить. Когда-то давно тоже пытался
свои небольшие ИБП делать. По первому времени искры летали до
потолка. Потом понял что проще готовый ноутбучный БП купить. - scorpion(25.11.2022 12:15)
- Надо пробовать с диодов начать, должно быть быстро и несложно их
туда подпаять. Но диоды там мне кажется не самые мелкие нужны,
импульсные токи наверное в пару ампер. Что-то типа B340? если там
не сильно важны скоростные характеристики. - Ralex(25.11.2022 12:30)
- Я уж не помню на сколько ампер ставил, начать можно наверно и с 1N4148, но лучше выбрать что-нибудь пошустрее. - scorpion(25.11.2022 12:42)
- Надо пробовать с диодов начать, должно быть быстро и несложно их
туда подпаять. Но диоды там мне кажется не самые мелкие нужны,
импульсные токи наверное в пару ампер. Что-то типа B340? если там
не сильно важны скоростные характеристики. - Ralex(25.11.2022 12:30)
- Потому-шта такие схемы не защищают от сквозных токов, какими быстрыми бы не были силовые ключи - Solo(25.11.2022 12:02)
- Обычно, в затворы (в базы?), ставят диод, форсирующий закрытие.
Так, чтобы ёмкость затвора разряжалась быстрее, чем заряжалась. И
термопрогон под наблюдением осциллографом, чтобы по всему диапазону
температур не сквозило... Nikolay_Po(604 знак., 25.11.2022 10:51)
- В наши времена ставили конденсаторы, ускоряющие открытие. - Kpoк(25.11.2022 11:58)
- Это да, есть разница. Биполярные нужно было быстрее открыть, а полевые наоборот - нужно быстрее закрыть. - Nikolay_Po(25.11.2022 13:45)
- Там трансформатор, Минусом закрывает. Без ускоряющих запирание
транзисторов. Моделирование показало что всё норм, диаграммы
нормальные, однако ж сквозит. - POV(25.11.2022 10:52)
- Можно ускоряющих напряжение транзисторов не ставить, а поставить диоды. Модель, скорее всего, не полная, если реальности не соответствует. - Nikolay_Po(25.11.2022 10:54)
- Откуда там минус, в пазуе? Там оба драйвера контроллера в нуле. На
трансформаторе ноль, а не минус в паузе. - Nikolay_Po(25.11.2022 10:53)
- +-12В на затвор приходит POV(1 знак., 25.11.2022 11:01, картинка)
- В общем, из моего опыта по теме - у вас не хватает форсажа
закрытия. Во всех подобных схемах были для этого те или иные
ухищрения. И вам придётся. В такой конфигурации, затворный
трансформатор не может сам быстро закрыть полевик. А вот открыть -
дури у драйвера может хватить. Поработайте над этим. - Nikolay_Po(25.11.2022 11:12)
- Херня. Если через транс управлять полевиком, то мило дело. N-
канал, плюс открывает, минус закрывает. Через транс обязательно
будет минус равный плюсу. А как ещё-то? Всё быстро, эффект Миллера
гадит, но не очень. Чёт, вы как-то. Картинку мою не смотрели? Зря. - Бapбoc(02.12.2022 23:30)
- Частота-то какая была? КПД оценивали? Как я понимаю, тут и мощность
(ток) выше, и частота. - Nikolay_Po(03.12.2022 02:38)
- У меня получился практически идеальный источник тока. Если коротил выход, то поделие кушало совсем-совсем мало. А при размыкании делало дугу, пока защита не отстрелит. Бapбoc(170 знак., 03.12.2022 21:35)
- 40 кГц. КПД? Усы, лапы, хвост. Не перегревается, значит, с КПД всё ОК. Но отрицательное напряжение на затворе быть должно. - Бapбoc(03.12.2022 04:54)
- Частота-то какая была? КПД оценивали? Как я понимаю, тут и мощность
(ток) выше, и частота. - Nikolay_Po(03.12.2022 02:38)
- Ясно - POV(25.11.2022 11:15)
- Херня. Если через транс управлять полевиком, то мило дело. N-
канал, плюс открывает, минус закрывает. Через транс обязательно
будет минус равный плюсу. А как ещё-то? Всё быстро, эффект Миллера
гадит, но не очень. Чёт, вы как-то. Картинку мою не смотрели? Зря. - Бapбoc(02.12.2022 23:30)
- Минус приходит только тогда, когда на другой транзистор уже приходит плюс. - Nikolay_Po(25.11.2022 11:06)
- Это без высокого? С высоким будет много хуже. - Nikolay_Po(25.11.2022 11:05)
- Вот при наличии высокого.. вроде как не ноль на затворе в паузе
выходит? POV(1 знак., 25.11.2022 11:29, картинка)
- . Nikolay_Po(1 знак., 25.11.2022 11:32, картинка)
- Я про эти 2В и пишу.. Т.е. транзюк в активном режиме? - POV(25.11.2022 11:33)
- Да. Противоположный ещё не закрыт до конца к моменту открытия этого, что на осциллограмме. - Nikolay_Po(25.11.2022 11:33)
- Я про эти 2В и пишу.. Т.е. транзюк в активном режиме? - POV(25.11.2022 11:33)
- . Nikolay_Po(1 знак., 25.11.2022 11:32, картинка)
- Да, только держурка тут вроде. - POV(25.11.2022 11:07)
- Вот при наличии высокого.. вроде как не ноль на затворе в паузе
выходит? POV(1 знак., 25.11.2022 11:29, картинка)
- В общем, из моего опыта по теме - у вас не хватает форсажа
закрытия. Во всех подобных схемах были для этого те или иные
ухищрения. И вам придётся. В такой конфигурации, затворный
трансформатор не может сам быстро закрыть полевик. А вот открыть -
дури у драйвера может хватить. Поработайте над этим. - Nikolay_Po(25.11.2022 11:12)
- +-12В на затвор приходит POV(1 знак., 25.11.2022 11:01, картинка)
- В наши времена ставили конденсаторы, ускоряющие открытие. - Kpoк(25.11.2022 11:58)
- Пока платы новые идут, выкроил время повозиться с макетом. И
возникли вопросы... POV(786 знак., 06.04.2023 20:08 - 21:01)
