Связанные сообщения
- такое в туче кетайских свистков.2024-04-25
- TP8485E ?2024-04-18
- Да, у нас в Китае примерно ~0.5pF2023-04-03
- [Каблирование RS-485] Сборник.2020-02-21
POV (21.02.2023 14:15, просмотров: 15253)RS485. Газоразрядник 3 тремя контактам....
Средний контакт на заземление.
И таких каналов два. Земли у них объединены.
Не может ли тут быть подводного камня.. будут ли каналы гальванически развязаны, не будет помеха высоковольтная на однмо канале влиять на соседний через эту землю?
-
- Может кому интересно, у морнсана вот такое нашлось... в продолжение долгой ветки про диоды и стабилитроны ) POV(1 знак., 02.03.2023 14:23, картинка)
- Еще вопрос на эту тему. Нужно принимать дифференциальные сигналы со
стандартных энкодеров в условиях сильных помех. Максимальная
частота планируется 100кГц. Поставил для этого микросхему
DS26C32ATM. Защиту входов пока не рассматриваем, с ней ясно более
менее. Вопрос в помехоустойчивости. Резистор 120 Ом между входами,
чтобы убрать звон линии, это понятно. Вопрос, нужно ли ставить еще
фильтрующие конденсаторы для подавления высокочастотных импульсов
помех? Между входами Yurasvs(586 знак., 23.02.2023 15:25)
- Понятно, дифф. дроссель с мелкими кондерами чудеса творит. - Visitor(25.02.2023 10:49)
- Американский товарисч по имени Смит делаетъ такъ Alex68(2 знак., 22.02.2023 23:37, ссылка, ссылка)
- Разумно, за исключением супрессора между землями. Там разрядник надоть. - Yurasvs(22.02.2023 23:47)
- Когда-то такие схемы я использовал неподалеку от контактного провода. Горело часто. Лишь замена километра кабеля на серьезный помогла... POV(117 знак., 22.02.2023 23:44)
- По опыту скажу, что перед разрядником мелкие резисторы со стороны
линии не помешают. 1206 или 0805 3.. 10 Ом. Уже несколько случаев с
18 г было, что при грозе они дохнут, и фиг с ними, раньше эзернет
горел и проц. А потом сборки защитные для чипа, типа USBLC - **,
там диоды питанием заперты. - Visitor(21.02.2023 20:13)
- Разрядник дохнет, а чип резистор перед ним (т.е. прям на линии)
живет? - POV(21.02.2023 20:18)
- Наоборот - Nikolay_Po(22.02.2023 08:21)
- Верно, у разрядников дается примерно 20 циклов срабатывания, все думают что это абсолютная защита, примерно так и есть, по статистике грозовых разрядов. - Visitor(22.02.2023 20:59)
- Да, не так прочитал.. но чем плохи чипы после разрядника? - POV(22.02.2023 09:09)
- Энергия разряда где рассеится? Лучше до разрядника, чем после.
Проверено. Они вместо предохронов горят. Поменять легко. - Visitor(22.02.2023 19:38)
- Так, хотелось бы без ремонта обойтись... POV(143 знак., 22.02.2023 20:17, картинка)
- отказался от TBU в пользу резисторов. то ли мне контрафакт
достался, то ли оно для сверхкоротких импульсов - сжег в КЗ по
несколько штук двух типов из нескольких партий прям на столе и
перестал понимать зачем это ставить - Vit(25.02.2023 06:55)
- Вот сейчас заказчик на первой партии эксперименты проведет - проверит есть ли значимый смысл... POV(198 знак., 25.02.2023 10:33 - 11:25)
- TBU даже не пробовал, не верю что двухвыводный дивайс без
заземления знает какое напряжение на нем. Лохотрон какой то. А
резисторы перед разрядником ценой собственной жизни кучу микросхем
спасают. - Visitor(25.02.2023 07:48)
- Тут недавно обсуждали с моей подачи их же микруху - для разряда
входных емкостей БП. Тоже два пина. - POV(25.02.2023 11:19)
- У пауэр интегрейшн описание микрухи для уменьшения емкости и размера электролитов в адаптерах раза 3 прочитал - ничего не понял, старею. И их фирменная манера схемы через жопу рисовать пониманию не способствует. А в вашем случае понятно, она как бы при снижении напряжения открывается, и резисторы разрядные снаружи. На обедненных полевиках так можно сделать. - Visitor(25.02.2023 11:30)
- Тут недавно обсуждали с моей подачи их же микруху - для разряда
входных емкостей БП. Тоже два пина. - POV(25.02.2023 11:19)
- Если воздушкой линии не кидать, вечно работать будет. Хотя дифф. дроссель перенес бы до разрядника:-) Что бы разряд в нем запутался. - Visitor(22.02.2023 20:53)
- отказался от TBU в пользу резисторов. то ли мне контрафакт
достался, то ли оно для сверхкоротких импульсов - сжег в КЗ по
несколько штук двух типов из нескольких партий прям на столе и
перестал понимать зачем это ставить - Vit(25.02.2023 06:55)
- Так, хотелось бы без ремонта обойтись... POV(143 знак., 22.02.2023 20:17, картинка)
- Токоограничивающие резисторы после разрядников обязательны,
обеспечивают приемлемый ток через TVS. Резисторы перед разрядником
в грозозащита смысла не имеют, сгорят, как предохранитель. Средняя
точка должна соединяться с шиной заземления, наводки от ударов
молнии именно относительно земли. - pmm_(22.02.2023 09:24,
)
- Однако, хватает резисторов до разрядника, прямых попаданий молнии
не случалось, а с наведенными справляются. А заземление
обязательно, хотя в дивайсе с проводными линиями с АТС и
отсутствием заземления интересно вышло: разряд по одной линии
прилетел и ушел в другую. Ущерб 4 резистора, а на АТС своя защита
есть. - Visitor(22.02.2023 19:51)
- Если у прибора защищены все внешние линии, и сигналы, и выходы, и
питание, то не важно, имеет прибор заземление или нет. При грамотно
спроектированной защите, отсуствие заземления влияет лишь на
подскок потенциала "земли" прибора относительно планеты и на помехи
на других интерфейсах во время действия разряда по одному из
стыков. Nikolay_Po(801 знак., 23.02.2023 12:06)
- А разъемы эзернет "вспученные" после разряда видели? Типа транс от
всего спасает, а если его разорвало? - Visitor(23.02.2023 13:11)
- Видел. И не только трансформаторы и разъёмы. Меня звали на такие
объекты, чтобы помог. Разбирался, находил косяки и защищал. Больше
не приходили - не разрывало. Nikolay_Po(327 знак., 23.02.2023 19:02)
- А как разрядники изнутри через керамику светятся? Видел, грозы не
было, в одном тесте передатчика провод от нагрузки отвалился.
Выходной контур напряжение более 230 В разогнал. - Visitor(24.02.2023 10:18)
- Видел. Мало того, на низкие напряжения, Вольт 20, разрядники запросто светятся от Y-конденсаторов незаземлённых мощных БП. - Nikolay_Po(24.02.2023 11:59)
- Да, в 18 г плату сделал где эзернет и 4 тлф линии, 6 разрядников, в
ремонт присылают - только резисторы выгорают. От разъема с трансом
пришлось отказаться, только светодиоды в нем. Разрядник с
резисторами перед трансом стоит и защитные сборки за ним. - Visitor(24.02.2023 05:32)
- За эту информацию спасибо! Вы уже неоднократно об этом сообщали.
Имею ввиду, тем более, что заказчик уже запросил интерфейсный
модуль с Ethernet. - Nikolay_Po(24.02.2023 12:00)
- Хоть кому то полезно:-) Еще мою ошибку не повторите: сдуру разместил чип резисторы на верхней стороне платы, думал горелые видно будет, фиг там только в микроскоп. А из за разрядников к ним паяльником не добраться. Если интересно, могу в пн кусок схемы дать. Чип LAN8720A. - Visitor(24.02.2023 12:27)
- За эту информацию спасибо! Вы уже неоднократно об этом сообщали.
Имею ввиду, тем более, что заказчик уже запросил интерфейсный
модуль с Ethernet. - Nikolay_Po(24.02.2023 12:00)
- А как разрядники изнутри через керамику светятся? Видел, грозы не
было, в одном тесте передатчика провод от нагрузки отвалился.
Выходной контур напряжение более 230 В разогнал. - Visitor(24.02.2023 10:18)
- Видел. И не только трансформаторы и разъёмы. Меня звали на такие
объекты, чтобы помог. Разбирался, находил косяки и защищал. Больше
не приходили - не разрывало. Nikolay_Po(327 знак., 23.02.2023 19:02)
- А разъемы эзернет "вспученные" после разряда видели? Типа транс от
всего спасает, а если его разорвало? - Visitor(23.02.2023 13:11)
- Если у прибора защищены все внешние линии, и сигналы, и выходы, и
питание, то не важно, имеет прибор заземление или нет. При грамотно
спроектированной защите, отсуствие заземления влияет лишь на
подскок потенциала "земли" прибора относительно планеты и на помехи
на других интерфейсах во время действия разряда по одному из
стыков. Nikolay_Po(801 знак., 23.02.2023 12:06)
- Однако, хватает резисторов до разрядника, прямых попаданий молнии
не случалось, а с наведенными справляются. А заземление
обязательно, хотя в дивайсе с проводными линиями с АТС и
отсутствием заземления интересно вышло: разряд по одной линии
прилетел и ушел в другую. Ущерб 4 резистора, а на АТС своя защита
есть. - Visitor(22.02.2023 19:51)
- Энергия разряда где рассеится? Лучше до разрядника, чем после.
Проверено. Они вместо предохронов горят. Поменять легко. - Visitor(22.02.2023 19:38)
- Наоборот - Nikolay_Po(22.02.2023 08:21)
- Разрядник дохнет, а чип резистор перед ним (т.е. прям на линии)
живет? - POV(21.02.2023 20:18)
- Если EARTH подключено на землю то влияния не будет. По сечению
заземляющего проводника не подскажу - спрашиваете у ПУЭ. Если EARTH
подключено хз к чему - будет все что угодно. А так схема годная,
такие сейчас в серии. - 3m(21.02.2023 18:20)
- "земля" - это заземление? Не третий провод RS485? - POV(21.02.2023 18:42)
- Да, заземление (соединение с планетой). На третий провод подключать
разрядник нет смысла . - 3m(22.02.2023 12:51)
- Сильно охренел, когда понял как древние блоки управления сиренами через абонентскую линию работают:-) Оба провода отключаются от АТС, соединяются вместе, и на них посылки идут: 80 переменки и то же + 80.. 100 постоянки наложенной. Все относительно земли. Хакеры есть? Сделал на трансе сетевом, плюс диод и электролит, несколько реле:-) - Visitor(22.02.2023 20:06)
- Но и "планета" не всегда спасает в случае попадания в верхнюю часть мегаамперного разряда. На шине уже 1000 вольт, а на сопротивлении растекания в планету по ГОСТ = 4000. Медные веревки данных длиннее 100 м. между отдельно-стоящими (заземлёниями) = пережиток. Несложно вспомнить житуху провайдеров до "оптики" - маршрутизаторы, свитчи мешками в помойки. - bnb62(22.02.2023 13:44)
- Хммм. Интересный вариант терминологии рождается в русском языке.. а
то повадились все общий провод землей называть.. с заземлением
путаница. А тут введём что-то бквальное "планета",
"запланентиться". Разночтений быть не может! - POV(22.02.2023 12:53)
- Примеры устройств грозозащита разных цепей по слову Hakel - pmm_(22.02.2023 13:11, )
- вижу, вижу POV(1 знак., 22.02.2023 13:14, картинка)
- На схеме ведь правильно, и надпись «земля» и три штыря. Я своим
сотрудником пенял на использование знака заземления на схемах для
упрощения начертания схемы. Для обозначения общего провода и
питания существуют свои обозначения. - pmm_(22.02.2023 13:07, )
- Примеры устройств грозозащита разных цепей по слову Hakel - pmm_(22.02.2023 13:11,
- Да, заземление (соединение с планетой). На третий провод подключать
разрядник нет смысла . - 3m(22.02.2023 12:51)
- "земля" - это заземление? Не третий провод RS485? - POV(21.02.2023 18:42)
- Я эту схему сразу узнал, как только увидел эти 2 диода :-) (см.
Fig.2). Кто-нибудь может мне объяснить, какого х... они там делают? il-2(1 знак., 21.02.2023 15:03, ссылка)
- Снижение ёмкости суппрессора за счёт малых ёмкостей диодов. - Toчкa oпopы(21.02.2023 15:07)
- Нету там такого эффекта. То, про что ты говоришь делается по
другому. Для этого нужен диодный мост и подпорка на супрессоре
(чтобы на нем было бОльшее напряжение и диоды моста были заперты). - il-2(21.02.2023 15:10)
- ON semi. и Semtech снижают ёмкость суппрессора до единиц пФ. Toчкa oпopы(516 знак., 21.02.2023 15:18, ссылка)
- А как ты себе это представляешь? Я - так: il-2(424 знак., 21.02.2023 15:46)
- Диоды закрыты, пока дифференциальное напряжение на линии менее
500...600мВ, этого достаточно, чтобы приемник среагировал. Так что
кое-как работать будет. Но таки да, через ж...пу. - Yurasvs(21.02.2023 17:52)
- Это ты не подумавши :-) Увы, даже такого "положительного" эффекта
не будет. Диоды будут закрыты... та-та-дам... в первые моменты
(600мВ) смены полярности сигнала. А потом до момента перехода через
0 и всю дорогу будет перезаряжаться емкость супрессора. Я эту схему
уже и так, и этак разглядывал. Это китайская схемотехника во всей
красе. - il-2(21.02.2023 18:55)
- Ну да, так и есть. Будут бесполезно грузить драйвер линии током
перезарядки. Но приемник таки сработает еще до того, как вышло за
пределлы 600мВ, стандартный порог 200мВ. - Yurasvs(21.02.2023 23:31)
- Нет, нет и нет. Дифсигнал меняет полярность - супрессор перезаряжается допустим с +5 до -5 (относительно какого-то своего вывода). При этом емкость супрессора "не видна" на линии первые 1200мВ (с +5В до +3.8В - пока не закроется один диод и не начнет открываться другой). После этого от +3.8В до -5В идет перезаряд емкости супрессора. От 3.8В до порога 200мВ еще пилить и пилить. - il-2(22.02.2023 05:53)
- Ну да, так и есть. Будут бесполезно грузить драйвер линии током
перезарядки. Но приемник таки сработает еще до того, как вышло за
пределлы 600мВ, стандартный порог 200мВ. - Yurasvs(21.02.2023 23:31)
- Это ты не подумавши :-) Увы, даже такого "положительного" эффекта
не будет. Диоды будут закрыты... та-та-дам... в первые моменты
(600мВ) смены полярности сигнала. А потом до момента перехода через
0 и всю дорогу будет перезаряжаться емкость супрессора. Я эту схему
уже и так, и этак разглядывал. Это китайская схемотехника во всей
красе. - il-2(21.02.2023 18:55)
- Да, ошибся следом за ними. Надо отдельные диоды. - Toчкa oпopы(21.02.2023 17:04)
- Подозреваю что измеритель емкости для такой схемы покажет маленькую емкость, можно писать в параметры и гордиться. - AlexBi(21.02.2023 16:12)
- Диоды закрыты, пока дифференциальное напряжение на линии менее
500...600мВ, этого достаточно, чтобы приемник среагировал. Так что
кое-как работать будет. Но таки да, через ж...пу. - Yurasvs(21.02.2023 17:52)
- А как ты себе это представляешь? Я - так: il-2(424 знак., 21.02.2023 15:46)
- ON semi. и Semtech снижают ёмкость суппрессора до единиц пФ. Toчкa oпopы(516 знак., 21.02.2023 15:18, ссылка)
- Нету там такого эффекта. То, про что ты говоришь делается по
другому. Для этого нужен диодный мост и подпорка на супрессоре
(чтобы на нем было бОльшее напряжение и диоды моста были заперты). - il-2(21.02.2023 15:10)
- Я так не стал делать как нарисовано. Только часть с заземлением
реализовал. Разрядники шарашат только в путь т.к. оборудование и
сеть в помещении через жопу.... POV(68 знак., 21.02.2023 15:05)
- В многоканальной не будет. Если отрываете заземление - выкидывайте разрядники. - 3m(21.02.2023 18:22)
- Снижение ёмкости суппрессора за счёт малых ёмкостей диодов. - Toчкa oпopы(21.02.2023 15:07)
- КМК, только если не подключить защитное заземление. - Toчкa oпopы(21.02.2023 14:32)
- В том то и вопрос, что его усиленно не хочет заказчик подключать.
Вот думаю резать дорожки или так оставить можно. - POV(21.02.2023 15:03)
- А зачем ему тогда вообще эти защитные блоки? - Yft(21.02.2023 16:17)
- Потому что сделано как надо, а на объекте сеть через жопу. И
предполагается, что жопа будет на каждом втором объекте. - POV(21.02.2023 16:42)
- В таком случае зачем задавать вопрос, если заказчик всё уже решил и
технические подробности ничего не изменят? - Yft(21.02.2023 17:19)
- Мне надо думать как сделать иначе.. убрать разрядник, поставить
двухконтактный, средний контакт посадить на не землю, а общий линии
и т.д. Типа, как почти правильно, но чтобы работало в ёбнутых
условиях... POV(75 знак., 21.02.2023 17:23)
- Если не заземлять, то разрядник не работает, если это устраивает, оставить как есть, если нужна защита от молнии без заземления ... ну пусть к колдунам идут, те подберут зелье. - Yft(21.02.2023 18:01)
- Если посадите средний вывод разрядника на общий провод линии, пропадет весь смысл разрядника. Разрядник ограничивает синфазное напряжение на линии разумной величиной, которую могут выдержать оптроны или микросхемы гальванической развязки на концах линии. Они имеют далеко не бесконечное пробивное напряжение, от 1.5 до 5кВ в зависимости от класса. - Yurasvs(21.02.2023 17:35)
- Мне надо думать как сделать иначе.. убрать разрядник, поставить
двухконтактный, средний контакт посадить на не землю, а общий линии
и т.д. Типа, как почти правильно, но чтобы работало в ёбнутых
условиях... POV(75 знак., 21.02.2023 17:23)
- В таком случае зачем задавать вопрос, если заказчик всё уже решил и
технические подробности ничего не изменят? - Yft(21.02.2023 17:19)
- Потому что сделано как надо, а на объекте сеть через жопу. И
предполагается, что жопа будет на каждом втором объекте. - POV(21.02.2023 16:42)
- А без заземления - разрядники в тыкву обратятся. - Toчкa oпopы(21.02.2023 15:20)
- Почему в тыкву? А как двухконтактный разрядник (между А и В) оно не
будет работать? - POV(21.02.2023 16:51)
- Только напряжение то будет не между А и В, а между АВ и землей. - Yft(21.02.2023 18:02)
- Ремарка насчёт газоразрядников: "Если после возникновения дуги снять внешнее напряжение, то проводящее состояние газового промежутка сохраниться до тех пор, пока накопленная энергия не будет поглощена и число свободных носителей не придет в норму. Данный процесс достаточно сильно затянут во времени. Большая инерционность газоразрядника является одним из основных его недостатков." - SERGHIO(21.02.2023 17:31)
- Синфазная помеха действует на оба провода кабеля одновременно
относительно земли. Дифференциальные помехи в витом кабеле намного
слабее, и разрядники для них не нужны. - Yurasvs(21.02.2023 17:28)
- А по ссылке заземление обозначено типа как опциональное. Тончее
даже не заземление, а относительно общего - синфазное. А китайцы
именно что относительно заземления указали. Китайцы - херню
нарисовали? POV(2 знак., 21.02.2023 17:30, ссылка, картинка)
- Там опционально не заземление а сам разрядник имхо. - Yft(21.02.2023 18:42)
- Тогда и срабатывание защиты опциональное. А в статье все правильно
написано. - Yurasvs(21.02.2023 18:16)
- Ну ты сам выше написал, что на общий сажать бессмысленно, только на заземление. POV(1 знак., 21.02.2023 18:39, ссылка)
- А по ссылке заземление обозначено типа как опциональное. Тончее
даже не заземление, а относительно общего - синфазное. А китайцы
именно что относительно заземления указали. Китайцы - херню
нарисовали? POV(2 знак., 21.02.2023 17:30, ссылка, картинка)
- Почему в тыкву? А как двухконтактный разрядник (между А и В) оно не
будет работать? - POV(21.02.2023 16:51)
- А зачем ему тогда вообще эти защитные блоки? - Yft(21.02.2023 16:17)
- В том то и вопрос, что его усиленно не хочет заказчик подключать.
Вот думаю резать дорожки или так оставить можно. - POV(21.02.2023 15:03)
