Связанные сообщения
- такое в туче кетайских свистков.2024-04-25
- TP8485E ?2024-04-18
- Да, у нас в Китае примерно ~0.5pF2023-04-03
- [Каблирование RS-485] Сборник.2020-02-21
Adept (13.09.2023 18:56, просмотров: 5782)Теряюсь в догадках, зачем встречно параллельные диоды (да ёщё и
медленные), последовательно защитному супрессору в RS485 ??:(
...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
кто-нить может пояснить, зачем сей выкрутас??
-
- Можэт посчитали, что 8,5В дифференцыала, слишком мало и для надёжности, упороли ещо вольт? Чо там с VDD2 у изолятора? - mse homjak(14.09.2023 12:06)
- Странно. Tyмблep(672 знак., 14.09.2023 11:57)
- POV ниже привел ссылку где это обсуждалось. Это просто хитрокитайская выдумка, которая ничего не делает. Китайский схемотехник хотел что-то изобразить и сам себя перехитрил :-) И не нужно искать там никакого смысла - его там нет. - il-2(14.09.2023 09:39)
- затем же, зачем же диод последовательно со стабилитроном в любом
снаббере - уменьшить емкость стабилитрона. - Alex68(13.09.2023 22:11)
- Да, в ссылке POV более качественное обсуждение. Я тоже вспомнил про эту тему и хотел поискать, но Олег был любезен опередить. Что касается фактов, по крайней мере - в симуляторе, то китайцы перехитрили себя. Надо ставить один диод с одним стабилитроном, встречно-параллельное соединение диодов не уменьшает паразитную ёмкость должным образом. Toчкa oпopы(1 знак., 14.09.2023 11:52, картинка)
- да, пожалуй, снижает ёмкость на пару порядков. но диоды очень
медленные, пока откроются, высокоэнергетическая помеха выжгет всё
нахрен. Ставлю обычно 712-е супрессоры (они заточены на защиту
диффлиний), но по току они конечно хиленькие. - Adept(13.09.2023 23:09)
- Медленный диод обычно закрывается медленно, а открывается ниче так, терпимо. Зато за счет большой массы кристалла хорошо держит многократные перегрузки по току в течение миллисекунд. - Yurasvs(14.09.2023 12:22)
- 712е 17А (в коооооротеньком импульсе)! У тебя скорее выгорят
дорожки и резисторы в ограничении ))) - POV(13.09.2023 23:14)
- за 10мкс ничего не выгорит, даже дорожка 0,2 :) от статики оно
конечно всё защищает, но от монтажников, которые иногда жахают 24в
на линию - нифига. - Adept(14.09.2023 09:47)
- ну TBU спасет, а резисторы нет - POV(14.09.2023 09:57)
- да, отличная штука! жалко наши такого не делают. Пока купить можно,
а что дальше будет - ХЗ (драйверы, то наши елают, а вот защитную
обвязку - нифига, как-то тема интерфейса для промавтоматики (а там
485-й - основа) не окучена до конца :( - Adept(14.09.2023 10:07)
- Я купил мешок ещё по 60 рублей, на приличную партию изделий хватит. А там видно будет... POV(34 знак., 14.09.2023 10:59, картинка)
- да, отличная штука! жалко наши такого не делают. Пока купить можно,
а что дальше будет - ХЗ (драйверы, то наши елают, а вот защитную
обвязку - нифига, как-то тема интерфейса для промавтоматики (а там
485-й - основа) не окучена до конца :( - Adept(14.09.2023 10:07)
- ну TBU спасет, а резисторы нет - POV(14.09.2023 09:57)
- за 10мкс ничего не выгорит, даже дорожка 0,2 :) от статики оно
конечно всё защищает, но от монтажников, которые иногда жахают 24в
на линию - нифига. - Adept(14.09.2023 09:47)
- Так они вроде закрываются медленно, а открываются намного быстрее. - Andreas(13.09.2023 23:12)
- да быстрее на порядок, но и включаются диоды тоже не мгновенно. Для
большинства диодов оно ненормируется, но находится в корреляции со
временем восстановления. Adept(637 знак., 14.09.2023 10:05)
- Если верить симулятору, то при нулевом начальном смещении у 1n4007 время открывания доли мкс. - Andreas(14.09.2023 10:50)
- да быстрее на порядок, но и включаются диоды тоже не мгновенно. Для
большинства диодов оно ненормируется, но находится в корреляции со
временем восстановления. Adept(637 знак., 14.09.2023 10:05)
- Типичный косяк при эволюционировании схемотехники защиты диодным
мостом в диагонали которого стабилитрон = полярный супрессор. Мост
однако позволял "свободу" дифференциальному "окну" +- гистерезиса
ВАХ. С учетом отключения паразитной ёмкости суровых TVS в
достаточном окне кажется оправданным. Да и Visitor согласен. Однако
куда более эффективной кажется не дифф. защита витой пары (откуда
там возьмется раздрай если не залезет электрик омметром от
фазы?:)), а именно защита от bnb62(92 знак., 13.09.2023 20:03, ссылка)
- если линия не витой парой (а на короткое расстояние у меня такое сплошь и рядом, когда в кабель канале по металлическом конструктиву, проводка кидается), то дифзащита спасает от всяких "статик" когда руками лапают что попало, да и случчайное замыкание А или Б на питание не вышибает драйвер (но может выбить защитный супрессор :)) - Adept(13.09.2023 21:44)
- Привет! Это из другой оперы уже, описывал, как эзернет трансы в разъемах горели, потом и с этим решил:-) Разъем простой, резисторы, разрядники, отдельный транс за ним защитные сборки, потом чип. С 18 г понял, что при грозах сильно помогает, резисторы заменить легче, чем проц и физ уровень. Это к тому, что некие идиоты и по пром зонам воздушкой сигнальные провода кидают к 485 это тоже относится. - Visitor(13.09.2023 20:19)
- Емкость супрессора на линии снизить. У стабилитрона 3.3 В она
порядка 300 пФ, у защитного больше. Лучше защитные сборки
использовать, где 4 диода и супрессор, подтянуть ее на VDD2 и GND2,
емкость несколько пик будет, а для подстраховки, и на вторичное
питание супрессор воткнуть. Сборка типа USBLC6-2SC6. - Visitor(13.09.2023 19:19)
- спасибо, да, похоже на то. - Adept(13.09.2023 19:27)
- Я SM712 ставлю. Уже сотни под две устройств. Линии вряд ли длиннее
пары сотен метров, 230кбит - полёт нормальный. Вкупе с боурновскими
предохранителями от ~220 защищает. - POV(13.09.2023 19:46)
- я тоже просто 712-й ставлю и резисторы 1206 на линию по 10омв А и Б
(один раз сработали как предохранители :)) А тут прям задумался....
мож по рекомендуемому сделать, а то уж больно как-то хиленькие
"maximum ratings" Adept(54 знак., 13.09.2023 21:38, картинка)
- Я в рекомендованную схему морнсана не влезал габаритами. Поставил
712й - всё прекрасно шуршит.. но не резисторы, а именно TBU-CA... POV(251 знак., 13.09.2023 22:12)
- а какие TBU ставите, на какое напряжение? там у них 1мкс скорость
срабатывания. 712-й не успевает помереть?? - Adept(13.09.2023 22:44)
- На минимальный ток ставлю (21 Ом сопротивление).. испытывал 850В,
но последний раз мешочек 650В закупил, ещё не ставил. Вот эти 850
великолепно отработали... видео насилия бегло найти не могу, но
прям интереса для прибор пытались убить - хоть бы хны. - POV(13.09.2023 22:46)
- спасибо, ценная информациуя. Дорого конечно, глянул, с пром2пром 80..100р за штуку :( защита обходится в 200р на девайс :( для сильно ответсвенных устройство (для хоста, к примеру) не очень критично. - Adept(13.09.2023 23:04)
- На минимальный ток ставлю (21 Ом сопротивление).. испытывал 850В,
но последний раз мешочек 650В закупил, ещё не ставил. Вот эти 850
великолепно отработали... видео насилия бегло найти не могу, но
прям интереса для прибор пытались убить - хоть бы хны. - POV(13.09.2023 22:46)
- а какие TBU ставите, на какое напряжение? там у них 1мкс скорость
срабатывания. 712-й не успевает помереть?? - Adept(13.09.2023 22:44)
- Я в рекомендованную схему морнсана не влезал габаритами. Поставил
712й - всё прекрасно шуршит.. но не резисторы, а именно TBU-CA... POV(251 знак., 13.09.2023 22:12)
- я тоже просто 712-й ставлю и резисторы 1206 на линию по 10омв А и Б
(один раз сработали как предохранители :)) А тут прям задумался....
мож по рекомендуемому сделать, а то уж больно как-то хиленькие
"maximum ratings" Adept(54 знак., 13.09.2023 21:38, картинка)
- Я SM712 ставлю. Уже сотни под две устройств. Линии вряд ли длиннее
пары сотен метров, 230кбит - полёт нормальный. Вкупе с боурновскими
предохранителями от ~220 защищает. - POV(13.09.2023 19:46)
- спасибо, да, похоже на то. - Adept(13.09.2023 19:27)
- Тут уже обсуждали в моей ветке ))) там ооочень много мнений POV(1 знак., 13.09.2023 19:09, ссылка)
- спасибо, надо перечитать/обновить информацию :) - Adept(13.09.2023 19:28)
- Что значит "медленные"? В штатном режиме они не проводят, а в
нештатном медленность, скорее, плюс, а не минус. Не? - SciFi(13.09.2023 19:04)
- 1n4007 - самое бросовое. у него 15пФ ёмкость перехода, что в паре даст уже 30пФ , что на первой гармонике при 1 Мбите дас 5К импеданса , хотя, при типовом волновом линии 300ом, не так много, а с другой стороны, несколько десятков девайсов на шине, уже "положит" линию :( Adept(441 знак., 13.09.2023 19:41)
