Связанные сообщения
...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
-
- Нихера нет такого. Использую Visio с тех пор как он появился. Ебатория канешна, но может это и к лучшему. Пока рисуешь на 10 раз все обдумаешь ;) - Codavr(15.10.2025 19:42)
- Я кажется уже для себя определился. Прежде всего - никаких
графических рисовалок. Тоже помучился. На всю эту живопись тратится
куча времени, при попытках что-то переместить начинается ад и
содомия. Вывод - только текстовое описание блок-схем. Еще мне
желательно (наглядно) делать блок-схему в файле исходного кода. Все
это есть в PlantUML. Буду брать. - il-2(15.10.2025 17:41)
- Вот как раз с yEd - минимум проблем при перемещении. Раздвигает, переставляет, если надо. Красиво. - Nikolay_Po(15.10.2025 18:27)
- кроме draw.io бывает юзаю LibreOffice Draw. возможно подойдёт
Pacestar WizFlow Flowcharter или UML Diagrammer. ещё Obsidian с
Flowchart Plugin. ещё RFFlow, Grapholite, MyDraw, NCH ClickCharts,
ConceptDraw Diagram, EdrawMax - Vit(15.10.2025 07:53)
- спасибо!! блин, только теперь ещё день потратить на
просмотр/изучение :)) При беглом просмотрет заинтересовал
"графолайт" (если подоёдёт по функционалу купить лицензию за
7,5т.р. вааще не проблема). Placestar тоже интересно. Странно, что
при поиске на них не натыкался (и вроде искать умею... :( или уже
за технологиями
таргетированноймусорной рекламы и накруток рейтинга, нужен другой подход к поиску?? - Adept(15.10.2025 13:52)
- спасибо!! блин, только теперь ещё день потратить на
просмотр/изучение :)) При беглом просмотрет заинтересовал
"графолайт" (если подоёдёт по функционалу купить лицензию за
7,5т.р. вааще не проблема). Placestar тоже интересно. Странно, что
при поиске на них не натыкался (и вроде искать умею... :( или уже
за технологиями
- А чем UMLET не угодил Nikolaev_Aleksey(82 знак., 15.10.2025 07:30, картинка)
- Visio 2007. ПМСМ истинный дзен не в инструменте, а в стиле подачи
материала. Cкpипaч(359 знак., 14.10.2025 20:15)
- Это не о блок-схемах алгоритмов. Их у меня нет. - Cкpипaч(14.10.2025 20:24)
- Visio до версии 2010 и начиная с 2010 очень серьезно отличаются,
если не зашло - посмотрите другой вариант. Была еще версия Visio до
покупки Майкорофлом, там тоже заметно другой подход, ближе САПР,
можно сказать, более хардкорный. AlexG(130 знак., 14.10.2025 19:04)
- 5-я версия зачётная была - Vit(15.10.2025 08:03)
- Я yEd'ом только и пользуюсь. Насчёт кастомнях фигур не смотрел. Линию с линией не соединяет, только с блоком. Но! Есть вариант перераскладки блоков, где автоматически объединяет линии в одну, если они ведут в один блок. Nikolay_Po(730 знак., 14.10.2025 19:00)
- Я кстати сейчас тоже подыскиваю что-нибудь для блок-схем. Draw-IO не понравился. Невозможно рисовать, чуть что подвинул - стрелки косят куда попало, вообще что-то менять невозможно. Надо что-то такое, чтобы оно само масштабировалось при набивке текста и правильно проводило линии со стрелками без постороннего участия. il-2(257 знак., 14.10.2025 16:44)
- а пикад не пробовал? LordN(54 знак., 14.10.2025 14:55)
- неожиданная шутка? (хотя формально да, подходит, и даже реально
можно нарисовать:)) а если б поддерживались "резиновые" блоки и
более гибкая отрисовка связей, - то почему бы и нет :) - Adept(14.10.2025 15:00)
- реальный косяк у схематика в пикаде только один - ограниченный
размер поляны. LordN(227 знак., 14.10.2025 15:04)
- У него есть ещё один косяк - отсутствие скриптового языка для реализации нехарактерных для схем Э3 взаимосвязей. Оркадовский Capture в этом смысле выглядит перспективнее. Я в прошлом несколько вакуумных и гидравлических схем в нём нарисовал. Но тоже не фонтан, нет механизма автоматического запуска скриптов при редактировании элементов схемы, скрипты приходится в рукопашную запускать. ЫЫyкпy(61 знак., 14.10.2025 20:52)
- ну как бы "... настолько сурово" (С) (Вы, часом, не с Челябинска будете?? :)) Но на досуге обдумаю
(пока вот "с ходу" не готов к такому повороту сюжета :)) - Adept(14.10.2025 15:25)
- Знакомый чертил все схемы в Excel. И не просто схемы, а проекты
АСУТП, оформленные по всем правилам. - AlexG(14.10.2025 18:54)
- тоже про такое слышал, но не представляю как это можно сделать и
как выглядит - LordN(15.10.2025 06:44)
- Выглядит как во вложении. Как это было сделано - понятия не имею. AlexG(1 знак., 15.10.2025 07:07, картинка)
- хехе LordN(63 знак., 15.10.2025 08:35, картинка)
- вопщем гугель выдал список как рисовать схемы. там и луцидчарт и надстройка в эксель от визио и еще что-то LordN(48 знак., 15.10.2025 08:41)
- хехе LordN(63 знак., 15.10.2025 08:35, картинка)
- Выглядит как во вложении. Как это было сделано - понятия не имею. AlexG(1 знак., 15.10.2025 07:07, картинка)
- тоже про такое слышал, но не представляю как это можно сделать и
как выглядит - LordN(15.10.2025 06:44)
- Знакомый чертил все схемы в Excel. И не просто схемы, а проекты
АСУТП, оформленные по всем правилам. - AlexG(14.10.2025 18:54)
- реальный косяк у схематика в пикаде только один - ограниченный
размер поляны. LordN(227 знак., 14.10.2025 15:04)
- неожиданная шутка? (хотя формально да, подходит, и даже реально
можно нарисовать:)) а если б поддерживались "резиновые" блоки и
более гибкая отрисовка связей, - то почему бы и нет :) - Adept(14.10.2025 15:00)
- Splan же - Бypaтинo(14.10.2025 14:29,
) - draw.io Zoro(98 знак., 14.10.2025 14:26, +1)
- сначала прошёл мимо, т.к. наткнулся на его опаисание в
онлайн-варианте, а оказывается есть и оффлайн. Ща качается,
попробую глянуть. - Adept(14.10.2025 14:33)
- фигня какя-то :( "...не является Win32-приложением" (пробовал и инсталлер, и "portable". т.е. ZIP-архив) , ЧЯДНТ? Adept(1 знак., 14.10.2025 14:57, картинка)
- версия ос и программы ? в смысле 32 бит или 64 бит? 64 на 32 бит
хреново работают. - Zoro(14.10.2025 15:00)
- ось 64-битная "семёрка", програ с гитхаба, v28.2.5, вроде Win32
(должна встать на "семёрку", наверное) - Adept(14.10.2025 15:03)
- есть вероятность что потребно от вин 10 и далее. Zoro(189 знак., 14.10.2025 15:12)
- да, только "десятка" - попробовал на ноуте с "Wim10" портабельную - запустилась. Скачанная для "семёрки" 28.1.2 - не заработала, ну да ладно - посмотрю на неё на "десятке", если устроит - найду крайнюю для "семёрке". То, что увидел "с ходу" более менее нравится (но линии друг к дружке не цепляются, - похоже эта болячка у всех :(( - Adept(14.10.2025 15:54)
- есть вероятность что потребно от вин 10 и далее. Zoro(189 знак., 14.10.2025 15:12)
- ось 64-битная "семёрка", програ с гитхаба, v28.2.5, вроде Win32
(должна встать на "семёрку", наверное) - Adept(14.10.2025 15:03)
- версия ос и программы ? в смысле 32 бит или 64 бит? 64 на 32 бит
хреново работают. - Zoro(14.10.2025 15:00)
- фигня какя-то :( "...не является Win32-приложением" (пробовал и инсталлер, и "portable". т.е. ZIP-архив) , ЧЯДНТ? Adept(1 знак., 14.10.2025 14:57, картинка)
- сначала прошёл мимо, т.к. наткнулся на его опаисание в
онлайн-варианте, а оказывается есть и оффлайн. Ща качается,
попробую глянуть. - Adept(14.10.2025 14:33)
- Microsoft Office Visio не оно? могу выложить Microsoft Office Visio
2003 Prof SP3 RUS 384Мб, Куда и как? IBAH(1 знак., 14.10.2025 14:24, картинка)
- "визио" как-то давно пробовал - не понравилось совсем, может сейчас
чего поменялось? попробую второй заход (на картинке схемка выглядит
вполне симпатично, иерархические блоки поддерживаются??) - Adept(14.10.2025 14:39)
- Ровно наоборот надо. Визио была хорошей до покупки ея Билл Гейцом.
Последний хороший номер - 4. Потом попёрла типичная виндовая хрень.
Побогаче картинка, поменьше удобства. - Kpoк(14.10.2025 14:41)
- ну ХЗ, касательно "офисов" к примеру - долгое время считал эталоном
правктиически 2003-й, потом пересел на 2010-й с коим и до сих пор.
Много чего удобно сделано, лучше, чем в 2003-м, а вот современные
да. отстой какой-то :( Мож и тут 2003-й визио - эталлон? (а я
пробовал какие-то после 2010-го точно - Adept(14.10.2025 14:46)
- Обнаружил, что для меня все знакомые мне версии офиса далеки от идеала: и 2003 и 2007 и 2010 и 2015. Libre Office был бы близок, если бы не глючил сильно в некоторых моментах. - AlexG(14.10.2025 19:15)
- как раз под 2003 офис IBAH(1 знак., 14.10.2025 16:33, ссылка)
- спасибо, стащил, попробую обновить впечатления - Adept(14.10.2025 16:44)
- ну ХЗ, касательно "офисов" к примеру - долгое время считал эталоном
правктиически 2003-й, потом пересел на 2010-й с коим и до сих пор.
Много чего удобно сделано, лучше, чем в 2003-м, а вот современные
да. отстой какой-то :( Мож и тут 2003-й визио - эталлон? (а я
пробовал какие-то после 2010-го точно - Adept(14.10.2025 14:46)
- Ровно наоборот надо. Визио была хорошей до покупки ея Билл Гейцом.
Последний хороший номер - 4. Потом попёрла типичная виндовая хрень.
Побогаче картинка, поменьше удобства. - Kpoк(14.10.2025 14:41)
- "визио" как-то давно пробовал - не понравилось совсем, может сейчас
чего поменялось? попробую второй заход (на картинке схемка выглядит
вполне симпатично, иерархические блоки поддерживаются??) - Adept(14.10.2025 14:39)
- Я когда-то давно для диплома (писал в качестве "шабашки") рисовал в
латехе. Tikz, кажись. Всякие GUI'шные пробовал - убожество
сплошное! Eddy_Em(448 знак., 14.10.2025 14:05)
- Должность называется как-то так: "Программист диаграмм LaTex". - Nikolay_Po(15.10.2025 16:14)
- Да ладно, при чем здесь программист? ☺ Eddy_Em(127 знак., 15.10.2025 17:44)
- для презентах Canva рулит - Vit(15.10.2025 09:10)
- Впервые слышу. eix canva мне ничего подобного не выдал. Небось,
очередная какая-то маздайная штука? Еще и, небось, мышедрочная? - Eddy_Em(15.10.2025 17:45)
- оно онлайн. фи, как пошло. можно ж пальцами на планшете:) Vit(1 знак., 16.10.2025 07:38, ссылка)
- Впервые слышу. eix canva мне ничего подобного не выдал. Небось,
очередная какая-то маздайная штука? Еще и, небось, мышедрочная? - Eddy_Em(15.10.2025 17:45)
- Должность называется как-то так: "Программист диаграмм LaTex". - Nikolay_Po(15.10.2025 16:14)
- Graphwiz. Эпизодически использую под Linux. - Toчкa oпopы(14.10.2025 14:02)
- Статья на Хабре про какую-то надстройку над Graphwiz. teap0t(1 знак., 16.10.2025 13:33, ссылка)
- Наверное я про него как-то давно читал на хабре. И статья нашлась.
Там кстати в комментах еще упоминается PlantUML, вроде ничего
выглядит. il-2(1 знак., 14.10.2025 16:52, ссылка)
- А вот и про PlantUML статья и документация на русском (у
кого-нибудь получается скачать доку?) il-2(68 знак., 14.10.2025 16:58 - 17:01, ссылка, ссылка)
- если то, что по последней ссылке, то на всяк в аплоад закинул - Vit(15.10.2025 08:07)
- А можно еще английскую выложить? Русская дока оказалась глючной - в
примерах с русскими текстами вместо русских букв - ПУСТО!!!
Разобраться конечно можно, но как-то стремно... Ссылка на
английскую - il-2(7 знак., 15.10.2025 09:20, ссылка, ссылка)
- выложил - Vit(15.10.2025 10:38)
- Дока читается блоками по 24кБ за 1 соединение. Поставил качать
WGet, с таймаутом 3с, качается со скоростью 24кБ за 3с :-)
Интересно, у меня одного такая проблема? - il-2(15.10.2025 09:40)
- скачалось сразу и нормально. - Ig_B(15.10.2025 10:04)
- Да, оно. Спасибо. - il-2(15.10.2025 08:21)
- А можно еще английскую выложить? Русская дока оказалась глючной - в
примерах с русскими текстами вместо русских букв - ПУСТО!!!
Разобраться конечно можно, но как-то стремно... Ссылка на
английскую - il-2(7 знак., 15.10.2025 09:20, ссылка, ссылка)
- Еще про управление версткой в PlantUML il-2(1 знак., 14.10.2025 16:59, ссылка)
- Занятная штука. А вообще, все эти блок-схемы уже давно являются
пережитком прошлого. Потому что в реальной жизни ты даже
простенькую утилитку на несчастных 200-250 страниц исходного кода
не нарисуешь в блок-схеме вменяемого размера. Только бить на куски,
и такой талмуд получится… Eddy_Em(130 знак., 15.10.2025 17:49)
- при достаточно ветвистой логике программы - помогает. Мне вот сейчас нужно сделать две штуковины: универсальную процедуру буферизированного приёма по каналу связи в рамках моего протокола, и парсер протокола. Там весьма ветвистая логика получается с кучей всяких флагов и режимов. И парадокс, обычно чем крупнее проект, - тем менее востребованы блок схемы, т.к. всё более-менее структурировано и "стандартизовано" в рамках привычных подходов. Adept(425 знак., 15.10.2025 19:20)
- Размещение блок-схемы на PlantUML в исходном коде Си/Си++ и других языках - il-2(65 знак., 15.10.2025 17:18, ссылка, ссылка)
- Занятная штука. А вообще, все эти блок-схемы уже давно являются
пережитком прошлого. Потому что в реальной жизни ты даже
простенькую утилитку на несчастных 200-250 страниц исходного кода
не нарисуешь в блок-схеме вменяемого размера. Только бить на куски,
и такой талмуд получится… Eddy_Em(130 знак., 15.10.2025 17:49)
- если то, что по последней ссылке, то на всяк в аплоад закинул - Vit(15.10.2025 08:07)
- А вот и про PlantUML статья и документация на русском (у
кого-нибудь получается скачать доку?) il-2(68 знак., 14.10.2025 16:58 - 17:01, ссылка, ссылка)
- по-моему я его смотрел пару лет назад - показался излишне сложным и
с ориентацией на анализ графов вообще, а не программерских
блок-схем, от того сильно избыточен и тяжёл в освоении, хотя мож
зря я так, и надо присмотреться к нему пристальней?? (раз в 2-3
года предпринимаю очередные попытки поиска
святого граалявменяемого FlowChart-инструмента) - Adept(14.10.2025 14:10)