Evgeny_CD, Архитектор (01.03.2023 19:00, просмотров: 7593)-
- Давно ли НИИ РАН серийным производством занялись? По задумке они должны науку двигать в том числе и во благо производства. Или с наукой все плохо, решили под шумок деньжат перехватить? - Codavr(02.03.2023 07:23)
- Опять доморощенного уродца на MIPS слепят. - Evgeny_CD(01.03.2023 19:01)
- А какая разница, на МИПС или АРМ, или Риск-5? - mse homjak(01.03.2023 19:23)
- +100500. В таких делах тип проца это последнее о чем надо ломать
голову. - akz(01.03.2023 21:58)
- Насколько я понимаю, главное тут обвес, конструктив и логика
работы, а какой проц обеспечивает эту логику, дело второстепенное. - AПM(01.03.2023 22:33)
- 166 МК.. его сименс в свои ЭБУ ставил. Замени-ка по-быстрому )) Или
точнее "замени в то время, при той элементой базе" - POV(01.03.2023 23:01)
- При чем здесь Сименс? Вроде бы речь шла о выборе процессора для нового ПЛК. - AПM(02.03.2023 06:35)
- Запросто. В Воронеже уже 10+ лет спецклоны делают. - Costic(01.03.2023 23:07)
- Клоны с системой команд на 98% как у оригинала? - Evgeny_CD(01.03.2023 23:33)
- Клоны, а не иная архитектура и набор периферии? И 10 лет не равно 30ти когда эти MS4x выпускались... да даже пидарский бюолее свежий миникупер на EMS2000 - по сути аналогичный блок на 166м проце... POV(31 знак., 01.03.2023 23:13)
- 166 МК.. его сименс в свои ЭБУ ставил. Замени-ка по-быстрому )) Или
точнее "замени в то время, при той элементой базе" - POV(01.03.2023 23:01)
- Точно. Об этом надо думать тогда, когда ты решил купить еще 100
ПЛК, свыше оговоренной 1000, а тебе отвечают - срок поставки 120
недель. 100% предоплата. - Evgeny_CD(01.03.2023 22:09)
- Если сравнивать трудозатраты и обилие граблей "SCADA vs железо", то
я бы поставил цифры в районе 1000 к 1. В первую очередь играет
инфраструктура и софт. Железо можно проверить и допилить
напильником при необходимости довольно быстро. Со скадой и
сопутствующим софтом - член там ... - akz(01.03.2023 22:23)
- Вот за совместимость ПО я и воюю. Старое ядро - старые тулчейны. Ни
LTO, ни C++23, ни даже C23. Да, сейчас все кинули в меня тапками.
Меж тем, надо думать, кто эту скаду будет кодить через 10...15 лет.
Что, в 2035 году будут адекватные молодые люди, которые с радостью
будут писать на С89? Ну ну - Evgeny_CD(01.03.2023 22:34)
- Дискуссия разтроилась и сворачивает не в ту степь:) akz(2102 знак., 02.03.2023 05:58)
- Однако hard RT. Переход на другую архитектуру может оказаться не
столь простым, как кажется. Это не с проца на проц в пределах
архитектуры. - Evgeny_CD(01.03.2023 22:30)
- Не, RT осей одномоментно портированных на разные ядра - ну очень
много. В общем не аргУмент. akz(365 знак., 01.03.2023 23:12)
- Только это адекватные, интересные всем ядра. Нюанс такой мелкий :) - Evgeny_CD(01.03.2023 23:36)
- ХЗ, при чом тут архитектура? Я лехко и непринуждённо перескочил с
АВР на МИПС и обратно. И не заметил разницы. Разве что на МИПС
можно говнокодить, не думая ваще ниачом. На АВР, приходится себя
сдерживать и немного думать. И, думаю, придётся с МИПСа перелезать
на АРМ или РИСК5. Максимум, придёцца чота применить из
рекомендаццый, чтобы, например, кой когда сбросить конвейер, как на
МИПСе. mse homjak(112 знак., 01.03.2023 23:03)
- Ну ты понимаешь, что ситуация привела к забиванию гвоздей
микроскопами?... POV(54 знак., 01.03.2023 23:15)
- Почему? Тут давно говорилось, что АРМ с мегапамятями и
мегамегагерцами стоит сравнимо с унылым 8-битником. Если мы попали
в такое говно, чего стоят наши попытки в высокое искусство? Кто это
оцэнит? Тем более, что у мну, мелкосерийные дорогие приборы. И АВРа
я держусь тока потому, что под него готова вся инфраструктура, не
надо плодить номенклатуру, бороться с багами и РТФМами. Наливай да
пей. - mse homjak(01.03.2023 23:27)
- Я ж говорю - это не есть плохо. Но микроскоп - однозначно, т.к. почти всё это делалось бы на 8битнике с крохотной памятью.. POV(826 знак., 01.03.2023 23:40)
- Почему? Тут давно говорилось, что АРМ с мегапамятями и
мегамегагерцами стоит сравнимо с унылым 8-битником. Если мы попали
в такое говно, чего стоят наши попытки в высокое искусство? Кто это
оцэнит? Тем более, что у мну, мелкосерийные дорогие приборы. И АВРа
я держусь тока потому, что под него готова вся инфраструктура, не
надо плодить номенклатуру, бороться с багами и РТФМами. Наливай да
пей. - mse homjak(01.03.2023 23:27)
- Ну ты понимаешь, что ситуация привела к забиванию гвоздей
микроскопами?... POV(54 знак., 01.03.2023 23:15)
- Не, RT осей одномоментно портированных на разные ядра - ну очень
много. В общем не аргУмент. akz(365 знак., 01.03.2023 23:12)
- Вот за совместимость ПО я и воюю. Старое ядро - старые тулчейны. Ни
LTO, ни C++23, ни даже C23. Да, сейчас все кинули в меня тапками.
Меж тем, надо думать, кто эту скаду будет кодить через 10...15 лет.
Что, в 2035 году будут адекватные молодые люди, которые с радостью
будут писать на С89? Ну ну - Evgeny_CD(01.03.2023 22:34)
- Если сравнивать трудозатраты и обилие граблей "SCADA vs железо", то
я бы поставил цифры в районе 1000 к 1. В первую очередь играет
инфраструктура и софт. Железо можно проверить и допилить
напильником при необходимости довольно быстро. Со скадой и
сопутствующим софтом - член там ... - akz(01.03.2023 22:23)
- Насколько я понимаю, главное тут обвес, конструктив и логика
работы, а какой проц обеспечивает эту логику, дело второстепенное. - AПM(01.03.2023 22:33)
- MIPS уже история. Постепенно затухнут компиляторы и порты
операционнок. Будем делать свою ветку GCC, LLVM ради 1000 ПЛК в
год? Русский бизнес, бессмысленный и беспощадный. Evgeny_CD(1 знак., 01.03.2023 20:15, ссылка)
- Всё уже давно сделано. См. первоисточники. Costic(2 знак., 01.03.2023 23:11, ссылка, картинка)
- сколько стоит? можно ли купить свободно? есть ли полная
документация на процессор в открытом доступе? - Alex68(01.03.2023 23:15)
- слово "космос" в описание исключает доступность и гуманную цену...
и это за 33Мгц проц - POV(01.03.2023 23:18)
- не, прочитал по ссылке до конца, а там вона чё Alex68(1389 знак., 01.03.2023 23:32)
- комдив-комдив... а это мипс.. ну то же было бы ничё будь оно в продаже по нормальной цене... тут вон уже год с CH32 примеряюсь, да лень одолевает (наконец плотно АТ32 занялся хоть) - какой еще "русский проц" если такая к примеру альтернатива. - POV(01.03.2023 23:45)
- Вот реально для таких надо ГУЛАГ возрождать. "технология
изготовления 65 нм" Это точно не в России. Значит, этот дизайн уже
засвечен, и его не дадут заказать от имени другой фирмы! Значит,
К5500ВК018 доступны, которые сейчас есть на складе. И все! Потом их
не купить никогда! Покупайте, покупайте лохи дорогие, российские
микроконтроллеры! - Evgeny_CD(01.03.2023 23:41)
- ага, там где комдив - КНИ 0.5мк - дорохо-бохато, и небось штучно. но зато в РФ. - Alex68(01.03.2023 23:47)
- +1 И ещё далеко не факт, что у этого изделия автопро... эээ
электроники ERRATA будет не размером с брошюру. Да и система команд
не кулуарного типа с доморощенными т.с. вывертами типа: " а для
пересылки в старший регистр аккумулятора приёма по чётной адресации
с битом чётности сначала выставите соотв. флаг тут и тут ,
инвертируйте данные и отправьте в первый свободный регистр
переноса. Следите за конвейером специализированных битовых
операций"... Одобрено институтом SERGHIO(65 знак., 01.03.2023 23:27)
- Другой, более важный вопрос - за сколько этот документ продадут? :) - Evgeny_CD(01.03.2023 23:32)
- И это верно, Евгений! - SERGHIO(01.03.2023 23:33)
- Я знаю, о чем говорю. - Evgeny_CD(01.03.2023 23:35)
- И это верно, Евгений! - SERGHIO(01.03.2023 23:33)
- Другой, более важный вопрос - за сколько этот документ продадут? :) - Evgeny_CD(01.03.2023 23:32)
- не узрел слова "космос" на картинке. и на плате есть всякие разъемчикии для массовки школьно-кружковой, но нетути MIL-STD-1553, что и навело на мысль о ее (плате) общегражданском применении. - Alex68(01.03.2023 23:24)
- не, прочитал по ссылке до конца, а там вона чё Alex68(1389 знак., 01.03.2023 23:32)
- слово "космос" в описание исключает доступность и гуманную цену...
и это за 33Мгц проц - POV(01.03.2023 23:18)
- сколько стоит? можно ли купить свободно? есть ли полная
документация на процессор в открытом доступе? - Alex68(01.03.2023 23:15)
- М....а как на счёт i8051 ? Тока на прошлой неделе тов POV имел с
ним половую связь на тему волатильности одной избранной локальной
переменной :) 51-го уже лет 30 отправляют на свалку истории и все
никак. akz(663 знак., 01.03.2023 22:17)
- 51, и тем более 4х битники совсем другое. Там большинство проектов делается в одно рыло, можно обойтись без заимствованного кода. Но, как писали, разработчик куда-то делся - переделывай проект заново. Можно хоть на brainfuck писать. ПЛК в одно рыло без библиотек, RTOS, GUI, стеков, файловых систем не пишется. - Evgeny_CD(01.03.2023 23:01)
- Для 8051 выходят свежие версии компиляторов, да и в силу
специфической архитектуры там развитие особое не предвидится.
Китайцы его радостно используют потому, что он ни фига не стоит. С
MIPS проблема в том, что на него уже и сам MIPS забил. Даже конторы
типа Broadcom и Mediatek, сидевшие на мипсах десятилетиями -
перешли на арм. Разрабатывать на мипсе что-то новое - деньги на
ветер. Есть же и российские и опенсорцые RISC-V, зачем лохматить
бабушку? - LightElf_(01.03.2023 22:52,
)
- Расскажите это MediaTek и D-Link, а то они не в курсе. Costic(1 знак., 02.03.2023 14:50, ссылка)
- +100 - Evgeny_CD(01.03.2023 22:55)
- Пример с PowerPC хороший, но не совсем точный. Видимо, это очень специализированные решение, для которого за 12 лет нового ПО не появилось, и в ближайшие 12 лет вероятность нового ПО сопоставима с вероятностью терминального отказа :) Универсальный ПЛК промавтоматики более гибкая штука. - Evgeny_CD(01.03.2023 22:40)
- i8051 (гамно мамонта) и современный 8051 очень сильно отличаются по скорости и периферии. - Costic(01.03.2023 22:31)
- про четыре бита - писал как-то систему управления цифровым
видеомагнитофоном на 1820ВЕ1, ну, не смертельно. еще часики на ём
же делал. а в серии - ВМ18 им управлялси. но то не мое поделие
было. а, еще СВЧ печки были на ём же. - Alex68(01.03.2023 22:23)
- Именно так. В таком контексте и был трёп. 4-х битники это обычно тиражи о 5-6 нулях после цифры. - akz(01.03.2023 22:31)
- Мини комп для наших задач поискал, да импорт нашелся за 7 т.р. Потом реклама вылазит "Атом, на отечественных комплектующих, любые конфигурации, заказы принимаем от 100 шт". Сразу понятно, что в наличии у них и 1 шт нет, а из имущества "фирмы" - стол, телефон, карандаш и секретарша со школьной тетрадью. - Visitor(01.03.2023 22:02)
- На случай ядерной войны любое сгодится. И для "1000 ПЛК в год"
особого применения какой смысл бежать за новшествами? Там же, поди,
всякие сертифицированные компиляторы требуются. Один сделают и
хватит лет на 20. - mr-x(01.03.2023 20:38)
- а потом единственный старпер умрет и всё - огонь угас - General(01.03.2023 21:50)
- мне тут в одной соцсети рассказали о производстве, где управляющая
машина какого-то станка "Саратов-2" с памятью на ферритовых
колечках. ее не выключают уже 20 лет из опасения что программа
сотрется. старичок, что ее обслуживал, недавно помер... исходников
и вообще ничего нет. собственник завода понятия не имеет каак оно
вообще работает. - Alex68(02.03.2023 00:03)
- Ну да, мудак-собственник выдаивает наследие СССР досуха, а потом
отдаст завод под застройку. Хотя ужэ лет 20-30 у нас существует
отрасль по производству ЧПУшек для таких древних, но уникальных
станков. В СШП, на какой-то верфи стоит мегастанок начала века, на
котором точат валы для лодок и авионосцов. Но на нём современные
привода и ЧПУ. И знаю конторы, где на всяких древних ЧПУшках,
вместо мегастоек ДВК стоит нотебук с приводами. - mse homjak(02.03.2023 00:15)
- да, всё именно так и есть. - Alex68(02.03.2023 00:26)
- Ну если помер недавно, то чего ж 20 лет не выключают? Байка
обыкновенная. - POV(02.03.2023 00:13)
- станочек дедушку и кормил, а хозяин был далек от техники. - Alex68(02.03.2023 00:25)
- Покойный дедушка умел её обслуживать и, возможно, какие-то
настройки/уставки менять. Алгоритма и у него не было. - LighElf_(02.03.2023 00:20, )
- Ну да, мудак-собственник выдаивает наследие СССР досуха, а потом
отдаст завод под застройку. Хотя ужэ лет 20-30 у нас существует
отрасль по производству ЧПУшек для таких древних, но уникальных
станков. В СШП, на какой-то верфи стоит мегастанок начала века, на
котором точат валы для лодок и авионосцов. Но на нём современные
привода и ЧПУ. И знаю конторы, где на всяких древних ЧПУшках,
вместо мегастоек ДВК стоит нотебук с приводами. - mse homjak(02.03.2023 00:15)
- Угу. В ядреном реакторе. Но это гипербола. ПЛК для реактора делают
на FPGA. Там ноль программирования после загрузки прошивки :) - Evgeny_CD(01.03.2023 22:07)
- и ровно одна кнопка -
"бросай крючья""кидай графитовые стержни" - Alex68(01.03.2023 23:40)- Нет! Кнопка зажигает транспарант "всем съебацца" - Evgeny_CD(01.03.2023 23:42)
- и приятно-сексуяльный женский голос по трансляции - "включена система аварийного самоуничтожения, всему экипажу покинуть станцию, до детонации 90 секунд, желаем приятного дня" - Alex68(01.03.2023 23:55)
- Ну хоть не "всем молиться" - Kpoк(01.03.2023 23:48)
- Такой транспарант горит при подаче питания в зал ЦУП. - Evgeny_CD(02.03.2023 00:21)
- Нет! Кнопка зажигает транспарант "всем съебацца" - Evgeny_CD(01.03.2023 23:42)
- FPGA нажатием 1 кнопки перепрошивку делал давно. Ресурсов под 2 задачи генератора сигналов не хватало, а пины оставались. Приделал серию памяти 27, триггеры внешние какие то, что бы офсет адреса загрузки был и таблиц данных. - Visitor(01.03.2023 22:23)
- и ровно одна кнопка -
- мне тут в одной соцсети рассказали о производстве, где управляющая
машина какого-то станка "Саратов-2" с памятью на ферритовых
колечках. ее не выключают уже 20 лет из опасения что программа
сотрется. старичок, что ее обслуживал, недавно помер... исходников
и вообще ничего нет. собственник завода понятия не имеет каак оно
вообще работает. - Alex68(02.03.2023 00:03)
- а потом единственный старпер умрет и всё - огонь угас - General(01.03.2023 21:50)
- Всё уже давно сделано. См. первоисточники. Costic(2 знак., 01.03.2023 23:11, ссылка, картинка)
- +100500. В таких делах тип проца это последнее о чем надо ломать
голову. - akz(01.03.2023 21:58)
- Новая операционная система "Багет 4.0" для Минобороны Solo(1 знак., 01.03.2023 19:12, ссылка)
- О том же Evgeny_CD(1 знак., 01.03.2023 23:06, ссылка)
- Багет - это маленький баг, если перевести? - Kpoк(01.03.2023 22:06)
- Вообще не понимаю "новое XYZ для МО РФ". Столько всего озвучили из
этой категории, но на войну почти ничто не явилось. Короче,
странный жанр. - SciFi(01.03.2023 22:09)
- Вообще-то каждый день туда летает "XYZ из этой категории". - Costic(01.03.2023 22:22)
- Откуда дровишки? - SciFi(01.03.2023 22:25)
- из леса вестимо - Costic(01.03.2023 22:38)
- Откуда дровишки? - SciFi(01.03.2023 22:25)
- Вообще-то каждый день туда летает "XYZ из этой категории". - Costic(01.03.2023 22:22)
- А не французская булка? - Бoмж(01.03.2023 22:08)
- Это зависит, с какого языка переводить. - Kpoк(01.03.2023 22:11)
- Вообще не понимаю "новое XYZ для МО РФ". Столько всего озвучили из
этой категории, но на войну почти ничто не явилось. Короче,
странный жанр. - SciFi(01.03.2023 22:09)
- А какая разница, на МИПС или АРМ, или Риск-5? - mse homjak(01.03.2023 19:23)
