caxapa.ru :: каким простым но наглядным способом можно определить наличие короткозамкнутых витков в катушках, дросселях, трансформаторах?

Alex68 (31.03.2023 15:28, просмотров: 137) ответил Evgeny_CD на Давай

каким простым но наглядным способом можно определить наличие короткозамкнутых витков в катушках, дросселях, трансформаторах?

There's no fate but what we make for ourselves

Ответить

- По большим потерям. Оно не захочет колебаться ни в какую. Тоже по очень низкому импедансу. - Evgeny_CD(31.03.2023 15:54)
  - таааак . уже ближе. "не хочет колебаться ни в какую" а если колеблется, то...? - Alex68(31.03.2023 16:23)
    - Можно какой-то автогегератор построить. - Evgeny_CD(31.03.2023 16:31)
      - ланна. не буду мучать. вот способ, предложенный сыном угнетенного народа. Alex68(772 знак., 31.03.2023 16:46)
        
        Таким образом реализовал в девайсах встроенную диагностику контуров 125 кГц. - Гyдвин(01.04.2023 11:19)
        
        Господа, Вы звери!. Для поиска последовательно резонанса (это для излучения) собираем простейшую цепь: делитель кварц-резистор. Резистор одной ногой в землю, другой - на аналоговый вход процика. 3-4 кГц любой современный уж как-нибудь примет. А к второй ноге кварца - выход меандра. И не надо плавно подстраивать частоту - в три-четыре итерации найдём нужную. - Kpoк(01.04.2023 10:59)
        
        Можно пойти чуть дальше и измерять не аналоговое напряжение на ноге, а смотреть сдвиг фазы межу напряжением и током. Для поиска резонанса достаточно ЫЫyкпy(157 знак., 02.04.2023 11:12)
        
        Это и есть измерение напряжения на ноге. Переменного. - Kpoк(02.04.2023 11:19)
        
        1) Можно без АЦП обойтись, только компаратором 2) фазовый сдвиг изменяется с частотой монотонно, в отличие от амплитуды. 3) пик амплитуды не так-то просто найти, а фаза вблизи резонанса меняется быстро, можно довольно точно определить переход её через 0. А ещё можно не только на знак смотреть, но и измерять сдвиг фазы, например таймером в режиме Input Capture. Методы измерения параметров с помощью фиксации интервалов времени или подсчета частоты обычно оказываются точнее чем ЫЫyкпy(33 знак., 02.04.2023 11:51)
        
        Хорошо написано, но зачем так усложнять? Любой резонатор сам запустится в режиме автогенератора. Тема то про пищалку, а не про медицинскую установку УЗИ. - Visitor(02.04.2023 12:31)
        
        Случаи, они разные бывают :) Упрощаешь, упрощаешь, всё лишнее повыбрасывал а тут неожиданно всплывает проблема... Но если подумать, то оказывается что и на имеющемся железе можно выкрутиться за счет усложнения программы и вывода пары хитрых формул на десятке листов. Со временем становится привычкой ;) - ЫЫyкпy(02.04.2023 13:31)
        
        С тем же успехом можно ток потребления мерить: если жрет, значит живой и работает:-) - Visitor(02.04.2023 11:18)
        
        Ток потребления - это и есть напряжение на резисторе. Ваш КО. - Kpoк(02.04.2023 11:20)
        
        Примерно так тест громкоговорителей сделал, измерение тока на малой мощности через транс. - Visitor(02.04.2023 11:27)
        
        ЧОйто шибко кудряво... Зуковухи компа недостаточно? - Гyдвин(01.04.2023 11:16)
        
        Какая звуковуха компа? Речь вверху шла о ПИКе с уже припаянным изделием. - Kpoк(01.04.2023 12:32)
        
        Дык там и не "кварц" :) И не PIC вааще... Гyдвин(1 знак., 01.04.2023 12:51, картинка)
        
        И не звуковая карта :-) - Kpoк(01.04.2023 13:36)
        
        Нет, резонаторы сами свои резонансы знают, им, главное, условия создать и расплодятся:-) В смысле проц не нужен, если 3Д визуализацию ультразвуком не делать. - Visitor(01.04.2023 11:10)
        
        Что вместо проца? - Kpoк(01.04.2023 12:34)
        
        Они сами и будут, вот на четной гармонике возбудиться проблема, а на нечетных запросто. Кварцы и на 9 - ой можно. Одно время кварцы попадались с маркировкой 24 МГц, что с процем на 8 МГц заводились. Добавил по входу проца LC контур последовательный на 8 МГц, больше не попадались:-) - Visitor(01.04.2023 17:51)
        
        Ежели вы рассчитываете считать свободные колебания, то как они отличаются от резонансной частоты? Но мне кажется добротность пьезика как резонатора не позволит увидеть даже одно, не говоря уж о нескольких. Хотя сама идея интересна, надо проверить. - AlexBi(31.03.2023 19:15)
        
        считают не частоту свободных колебаний, а число их.. ежели пьезик дрочить на частоте резонанса, то число таковых колебаний будет больше. - Alex68(31.03.2023 19:22)
        
        Замысел понятен и красив. Спасибо! Но! Защитные диоды будут сильно гробить добротность. Нужно почти то же самое, только один выход в свободном состоянии на искусственную землю, второй на компаратор с опорой на ту же землю. Так очень красиво! - Evgeny_CD(31.03.2023 16:52)
        
        Если первая нога uC с компаратором, вторую ногу подключить через R и C на третью ногу. Выдав импульс необходимой длительности между 2 и 3 ногами зарядить емкость до примерно полпитахи. Далее щёлкнуть импульсом разок по пьезику и отпустить его колебаться относительно конденсатора. Далее два пути, 1) измеряя кол-во колебаний пьезика увеличивать длительность накачки пьезика до тех пор, пока кол-во колебаний не перестанет расти 2) таки измерять частоту колебаний. Думаю mr-x(41 знак., 31.03.2023 20:32)
        
        так ведь там не нужно ждать пока колебания вовсе затухнут. несколько периодов посчитали и довольно. ну а если есть компаратор перед входом таймера, то и еще лучше. но работает и как описано. - Alex68(31.03.2023 16:55)
        
        Идея, конечно, зачетная. Можно сделать автокалибровку пищалки в устройстве, дабы компенсировать температуру и старение. - Evgeny_CD(31.03.2023 17:29)
        
        да, собираем устройство и впаиваем шо купили в ларьке, а потом оно само подстраивается под максимальную громкость пищания. - Alex68(31.03.2023 17:32)
        
        Еще можно сделать портативное устройство и сортировать прямо в ларьке - Evgeny_CD(31.03.2023 17:50)
        
        Именно! - Evgeny_CD(31.03.2023 17:45)
        
        При традиционной добротности кварцев, процедура займёт некоторое время. Опять же, многие напряглись, задумавшись, как сделать противофазные выходы на 16М - Kpoк(31.03.2023 17:24)
        
        Не понял как на кварцы тема скакнула, но время старта примерно Q/F. Добротность можно считать 10 000. - Visitor(31.03.2023 21:05)
        
        Элементарно, Ватсон! В мозгу старого эмбеддера слова "кварц" и 'пьезик' рифмуются, - Kpoк(31.03.2023 21:37 - 01.04.2023 10:56)
        
        Зря смеетесь, пришлось давно с темой кварцевых фильтров разобраться для SSB связи по ЛЭП. У кварца не менее 5 ти параметров важных есть. Пару раз на халяву прокатило, пара партий по 100 шт подряд удачно попались, а потом еще партий 5 разных брали, ни одна не подошла. Пришлось производство кварцев с нужными характеристиками на заводе заказывать. Сделали. Так что, если кому то нужны кварцы на 5 МГц (ПЧ с переносом канала вверх), даром отдам. - Visitor(31.03.2023 23:49)
        
        это они? Alex68(1 знак., 01.04.2023 01:13, ссылка)
        
        Да, с тех времен валяются и фильтры и кварцы. - Visitor(01.04.2023 05:35)
        
        ну если бы 5М были с SC срезом, то можно было бы применить куда-то в полезное. - Alex68(01.04.2023 17:49)
        
        Про срезы не помню уже. Где то файл с ТЗ на кварцы валяется. Для фильтров важно, что бы добротность кварцев умеренная была. Еще забавно, что нижний срез по частоте заметно круче верхнего, может поэтому на верхней боковой радиосвязь традиционно была. Вот про НБП только читал, сам нигде не видел:-) - Visitor(01.04.2023 18:05)
        
        мне SSB фильтр если и нужен, то на 215 килогерц. кажется. или нет. - Alex68(01.04.2023 18:51)
        
        Сейчас SSB формировать проще в цифре. Для частоты несущей ~200кГц по методу Вивера (Weaver) даже STM32 справится. - ЫЫyкпy(02.04.2023 07:57)
        
        (улыбается) иногда банан - это просто банан)) у мну есть Р-250, хоть и не пользуюсь им, но прикрутить к нему нечто для приема SSB , в теории, было бы полезно - вдруг послушать радиобубнителей захочу, но лепить STM32 в артефакт иной высокоразвитой цивилизации как-то не куртуазно)) - Alex68(02.04.2023 15:17)
        
        Фазовым сдвигом и суммированием? Вроде другие варианты ЦОС эффективнее. Хотя не важно, тема лет 10 закрыта, заказчики тогда на ABB перешли, а с прошлого года названивать нам стали, только поезд ушел. - Visitor(02.04.2023 08:32)
        
        Такое дифф. мостом нормально делается. Только добротность катушек огромной должна быть. Делал на 100 кГц, катушки см 10 высотой, 4 секции, мотка литцем, экран из меди. Конденсаторы пленочные и слюдяные. Проходная мощность 100 Вт. Потери в районе 1 дб в полосе пропускания. - Visitor(02.04.2023 07:18)
        
        Когда радиотехника ещё была полностью аналоговой для формирования SSB применяли электромеханические фильтры. Были на частоту несущей 500 кГц с полосой около 3кГц. Были и на частоты пониже, но их я живьём не видел. Параметры ЭМ-фильтров, конечно, были похуже, чем у кварцевых, но для радиосвязи этого было достаточно. - ЫЫyкпy(02.04.2023 07:45)
        
        Да ЭМФ помню, нормально, правда, думал, что валяются где то, при переезде не нашел:-) Я из за проблем с их производством комплекты связи по ЛЭП на ПЧ 5 МГц вместо 500 кГц переделал. При работе на 100 кГц, ВБП. А дифф. мост реально удивил. А вопрос задам, раз в теме вы: НБП где то применялась? Я не видел. - Visitor(02.04.2023 08:17)
        
        Радиолюбители традиционно использовали нижнюю полосу в низкочастотных диапазонах, а выше 10 МГц - верхнюю. Я только с переносом спектра вверх упражнялся, чтобы сделать слышимым инфразвук, а это и есть по сути тот же самый SSB-модулятор. - ЫЫyкпy(02.04.2023 10:29)
        
        Понятно, подводный флот:-) - Visitor(02.04.2023 10:54)
        
        В советских модульных радиостанциях на лампах. Там НБП включалась тумблером как способ затруднения прослушивания эфира на время передачи чувствительной информации. Nikolay_Po(220 знак., 02.04.2023 09:32)
        
        Интересно, в моем изделии ВБП на НБП одной командой по ком порту поменять можно было. А в армии ЗАС каналы были, в аналоговых бульканье какое то, в цифровых просто шум. Что и логично. - Visitor(02.04.2023 10:48)
        
        И думать нечего, 32 М на 2 поделить:-) - Visitor(31.03.2023 18:11)
        
        В некоторых пиках есть дюжина ячеек фпга - Kpoк(31.03.2023 20:25)
        
        "конгресс, немцы какие-то... взять всё и поделить" - Alex68(31.03.2023 18:15)
        
        Триггером! :-) - Visitor(31.03.2023 18:23)
        
        диггер, ниггер, триггер, бареттер, триппер - тьфу, одна нерусь)) - Alex68(31.03.2023 18:28 - 21:25)
        
        Верно! Дума же придумала закон о замене иностранных слов. Конкурс, как триггер 74хх74 на старорусском должен звучать? Мой вариант: двухделящая двуххвостовка, продолжайте:-) - Visitor(31.03.2023 18:37)
        
        Ответ: "Кузнѣцы электронныя кремніевыя". Toчкa oпopы(1 знак., 31.03.2023 21:22, картинка)
        
        что-то подобное делали в младшей школе на уроках труда - Alex68(31.03.2023 21:26)
        
        Камент: Toчкa oпopы(1 знак., 31.03.2023 21:13, картинка)
        
        Улыбнуло, порадовали. А то бесовщина кругом творится. - Visitor(31.03.2023 21:21)
        
        Не-пустозвон? - Cкpипaч(31.03.2023 18:51)
        
        дык ведь, бояринъ, спич про бибикалку, а на 16М , боюсь, даже мышки с крылышками ничё не услышать. - Alex68(31.03.2023 17:34)
        
        Так 16 МГц мало, а в армии 400.. 1200 Вт на 3 ГГц и птички падали, березки вяли. А ПВО совсем жуть, там Несколько МВт в импульсе, вороны на лету сгорали. Секреты Родины не выдаю, это годы 86.. 88 были. - Visitor(31.03.2023 21:26 - 21:34)
        
        небось и ланпочку на шее носилъ?)) - Alex68(31.03.2023 21:28)
        
        Это приятель там служил:-) А лампочку в руках со школьных лет зажигать умел, строчник от старого ТВ приделал и тиристором на 10 кГц раскочегарил, дохлая люминесцентная труба в руке светилась, одноклассников впечатляло. - Visitor(01.04.2023 00:27)

Схемы, платы, компоненты