-
- А можно циничную идею? Evgeny_CD(288 знак., 08.05.2023 18:52)
- У нас в институте чел всю жизнь управлением двигателями занимался и кафедру в ТПУ вел. Сейчас в летах, все разбежались. Хотели чем то помочь ему с проектами, а не можем, у него все на тиристорах. И частоты низкие. - Visitor(08.05.2023 21:17)
- Любой каприз за ваши деньги! Профинансируй и обещаю прикрепить
памятную табличку на этот технический комплекс. - Codavr(08.05.2023 19:26)
- Подсчитай стоимость своего часа времени. Сделай грубую оценку
времени на рисеч с движком. Умножь на три. Умножь на стоимость
часа. Сравни с моей оценкой стоимости. - Evgeny_CD(08.05.2023 19:32)
- Уже час на сахаре. Стоимость этого часа нулевая. Твоего тоже. Такшта нехрен пальцы гнуть. - Codavr(08.05.2023 19:52)
- Подсчитай стоимость своего часа времени. Сделай грубую оценку
времени на рисеч с движком. Умножь на три. Умножь на стоимость
часа. Сравни с моей оценкой стоимости. - Evgeny_CD(08.05.2023 19:32)
- а как жешь процесс? в крайнее время оно лично мне более любо)) - Alex68(08.05.2023 19:19)
- Если инверторы Nikolay_Po могут 400 Гц, то можно взять
серводвигатель на 1КВт. Тоже с редуктором. Компактно, легко, но из
компутерной СВО необходимо жидкостное охлаждение соорудить. - Evgeny_CD(08.05.2023 18:56)
- бояринъ, ты этта, с сокращеньями поаккуратнее, да? )) - Alex68(08.05.2023 19:20)
- Хорошо, компутерная СЖО - Evgeny_CD(08.05.2023 19:35)
- бояринъ, ты этта, с сокращеньями поаккуратнее, да? )) - Alex68(08.05.2023 19:20)
- В беговых дорожках примерно такой двигатель, только на 500Вт. Шимят
с помощью ИЖБТ, не заморачиватюся.Двигатель зашунтирован быстрым
обратным диодом. Можно и просто симистором шимить. Но не забывайте,
что такое регулирование не обеспечит жесткой нагрузочной
характеристики. В беговых дорожках датчик обратной связи по
оборотам применяется. Когда-то делал привод на станок для обработки
ювелирки, там нужна было стабильная работа с большим моментом на
низких оборотах. Yurasvs(585 знак., 07.05.2023 19:25)
- Опасение вызывает то что он стоял в буржуйском аппарате где все
питалось от ихних любимых 115вольт, даже ниупиздный преобразователь
стоял чтобы работать от 220. Как этот мотор запитывали ХЗ. - Codavr(08.05.2023 13:55)
- может, трансформатор купить? И скопировать родную схему управления. - Evgeny_CD(08.05.2023 19:15)
- Да вот еще я киловаттных трасов не покупал. Включу ка решил и будь
что будет. - Codavr(08.05.2023 19:23)
- можно автотрансформатор - типа латр - будет не очень дорого и
габаритно. - Alex68(08.05.2023 19:29)
- Да ну вас, фантазеры. - Codavr(08.05.2023 19:53)
- Ну как, ты уже спалил движок? - Evgeny_CD(13.05.2023 21:12)
- Да ну вас, фантазеры. - Codavr(08.05.2023 19:53)
- можно автотрансформатор - типа латр - будет не очень дорого и
габаритно. - Alex68(08.05.2023 19:29)
- Да вот еще я киловаттных трасов не покупал. Включу ка решил и будь
что будет. - Codavr(08.05.2023 19:23)
- может, трансформатор купить? И скопировать родную схему управления. - Evgeny_CD(08.05.2023 19:15)
- Опасение вызывает то что он стоял в буржуйском аппарате где все
питалось от ихних любимых 115вольт, даже ниупиздный преобразователь
стоял чтобы работать от 220. Как этот мотор запитывали ХЗ. - Codavr(08.05.2023 13:55)
- В принципе статья по теме Evgeny_CD(57 знак., 07.05.2023 17:09, ссылка)
- Скорее около темы. Про то чего меня гложет там нет. - Codavr(08.05.2023 13:54)
- главная проблема в том, что такой ДПТ может спалить не только мост,
но даже провода. Надо вводить ограничение тока. IBAH(353 знак., 07.05.2023 16:45)
- Защита по току в обязательном порядке. Опасение вызывают именно
напряжение. - Codavr(08.05.2023 13:41)
- Бесколлекторные движки (асинхронные, синхронные, блдс и т.п.) с
удовольствием работают на повышенном в разы напряжении. При этом
обороты и мощность получаются соответственно в разы больше
паспортных, причем почти без отрицательных поледствий. У
коллекторных все ограничивает коллектор, он рассчитывается так,
чтобы напряжение между соседними ламелями не превышало 30В, иначе
возникает дуга, и двигатель выходит из строя. Серийные двигатели
обычно имеют запас. Горячо Yurasvs(205 знак., 08.05.2023 20:14)
- Утешил. В моем случае превышение предполагается не более 1.6 раза. - Codavr(11.05.2023 07:56)
- Бесколлекторные движки (асинхронные, синхронные, блдс и т.п.) с
удовольствием работают на повышенном в разы напряжении. При этом
обороты и мощность получаются соответственно в разы больше
паспортных, причем почти без отрицательных поледствий. У
коллекторных все ограничивает коллектор, он рассчитывается так,
чтобы напряжение между соседними ламелями не превышало 30В, иначе
возникает дуга, и двигатель выходит из строя. Серийные двигатели
обычно имеют запас. Горячо Yurasvs(205 знак., 08.05.2023 20:14)
- Защита по току в обязательном порядке. Опасение вызывают именно
напряжение. - Codavr(08.05.2023 13:41)
- А вот поясните дремучему.. Вынул из частотника нерабочий вентилятор
24В, разобрал ради консилиума-умозаключения и увидел такое вот
такое .. Управляет вертуном LB1867M. Так это BLDC? --> Solo(3 знак., 06.05.2023 11:57, картинка, картинка)
- а вот однофазный крутилятор Alex68(1 знак., 07.05.2023 16:26, ссылка)
- И еще от китайцев Evgeny_CD(1 знак., 07.05.2023 17:08, ссылка)
- И еще от TI. Принцип пояснен Evgeny_CD(1 знак., 07.05.2023 17:08, ссылка)
- С незапамятных времен. По крайней мере когда я свой первый вскрыл
он уже был бесколлекторный.А это поболее 20 годов. - Codavr(06.05.2023 12:47)
- Т.е. однофазных БээЛДээС не бывает? - Solo(06.05.2023 12:57)
- Как выяснилось, бывают. - Evgeny_CD(07.05.2023 17:48)
- Гистерезисные не имеют коллектора. - Codavr(06.05.2023 13:19)
- Аж стыдно.. Ну конэшна! - Solo(06.05.2023 13:03)
- Т.е. однофазных БээЛДээС не бывает? - Solo(06.05.2023 12:57)
- Лорд проснется и все теории к х*ям сведет:-) - Visitor(06.05.2023 12:16)
- а вот однофазный крутилятор Alex68(1 знак., 07.05.2023 16:26, ссылка)
- Он коллекторный или BLDC? Evgeny_CD(1 знак., 06.05.2023 00:44, ссылка)
- Коллекторный - Codavr(06.05.2023 07:50)
- На коллекторе дуга может гореть. Есть видео зачетное. Сейчас не
нашел. Это надо в части помех учитывать. - Evgeny_CD(06.05.2023 17:45)
- А с постоянными магнитами без коллектора бывают? Чота снаружи
никаких признаков для замены щеток не видно. Железный цилиндр из
которого торчат три провода провод (один заземление) и ось. Все. - Codavr(07.05.2023 06:38)
- Бывает синхронный двигатель с магнитом на роторе. Он без коллектора. Крутится вращающимся полем. - Boвa(07.05.2023 16:25)
- в старых винчестерах видел шпиндельные двигатели с двумя выводами - крутились от хитрой микросхемы с внешними транзисторами на выходе. правда, там еще датчик Холла был унутре. - Alex68(07.05.2023 16:21)
- Они такие и есть. Но там три фазных провода должно быть. Теоретически можно и два, но эффективность сильно упадет. А это случайно не двигатель для кратковременной работы? Может, он по замыслу включается редко и работает недолго, поэтому у него щетки на всю жизнь? - Evgeny_CD(07.05.2023 15:32)
- А с постоянными магнитами без коллектора бывают? Чота снаружи
никаких признаков для замены щеток не видно. Железный цилиндр из
которого торчат три провода провод (один заземление) и ось. Все. - Codavr(07.05.2023 06:38)
- На коллекторе дуга может гореть. Есть видео зачетное. Сейчас не
нашел. Это надо в части помех учитывать. - Evgeny_CD(06.05.2023 17:45)
- Коллекторный - Codavr(06.05.2023 07:50)
- Крутизна фронтов напряжения. При высокой крутизне есть шанс, что
ток, текущий через емкости изоляции, быстро утомит эту изоляцию.
Например, я только у одного типа шаговиков видел указание - не
более 4КВ/мкс, а для шаговиков проблема есть. Пробой шаговика от
супр-драйвера с крутым фронтам реальность. - Evgeny_CD(06.05.2023 00:36)
- Понял, спасибо. Про вольтя думал, а про фронты упустил. Но с другой
стороны какую-нить болгарку шимят обычным симистором и
ничо.Изоляции не делается. Тут напруга всего 1.8 от номинала. Может
не выпрямлять, а включать и выключать при низком напяжениифазы. При
включении и выключении в 33.75 градуса относительно нуля напряжения
действующее и мгновенное будет как раз 180 вольт. А 325 вольтей
иизоляция должна сдюжить. Кстати ему скорость регулировали там где
он стоял. И Codavr(87 знак., 06.05.2023 08:14)
- При включении индуктивной нагрузки (например симистором, при
фазовом регулировании), ток нарастает плавно. Выключение же
симистора происходит при низком напряжении и при токе нагрузки
строго ниже порога удержания открытого состояния симистора. Иногда,
а так бывает, что симистор не выключается.. :) - Solo(06.05.2023 19:14)
- Еще раз. Изоляцию убивает фронт напряжения. - Evgeny_CD(06.05.2023 19:45)
- Изоляцию убивают токи паразитных емкостей между проводником обмотки
и корпусными элементами электродвигателя, независимо от величин
приложенных напряжений, но в прямой зависимости от частоты и
продолжительности такого воздействия. Разумеется, чем круче фронты,
тем ярче процесс обгорания. - Solo(06.05.2023 19:55)
- Ок. Договорились. - Evgeny_CD(06.05.2023 23:09)
- Изоляцию убивают токи паразитных емкостей между проводником обмотки
и корпусными элементами электродвигателя, независимо от величин
приложенных напряжений, но в прямой зависимости от частоты и
продолжительности такого воздействия. Разумеется, чем круче фронты,
тем ярче процесс обгорания. - Solo(06.05.2023 19:55)
- Еще раз. Изоляцию убивает фронт напряжения. - Evgeny_CD(06.05.2023 19:45)
- ШИМ с частотой 100 Гц и 20 КГц это разные вещи. - Evgeny_CD(06.05.2023 17:31)
- Это понятно, мне просто надо его запустить с минимальным гимором. И
при этом не наебнуть ибо это целое устройство, мотор, ременная
передача, редуктор, электромагнитный тормоз. Если наебнется будет
очень обидно. В хозяйстве очень нужен. - Codavr(07.05.2023 06:43)
- Какой-то электроплуг видится мне. - Evgeny_CD(07.05.2023 16:22)
- Это понятно, мне просто надо его запустить с минимальным гимором. И
при этом не наебнуть ибо это целое устройство, мотор, ременная
передача, редуктор, электромагнитный тормоз. Если наебнется будет
очень обидно. В хозяйстве очень нужен. - Codavr(07.05.2023 06:43)
- При включении индуктивной нагрузки (например симистором, при
фазовом регулировании), ток нарастает плавно. Выключение же
симистора происходит при низком напряжении и при токе нагрузки
строго ниже порога удержания открытого состояния симистора. Иногда,
а так бывает, что симистор не выключается.. :) - Solo(06.05.2023 19:14)
- +1 И даже не "ток, текущий через емкости изоляции", а сам Ток ВЧ со спектром третьей гармоники ШИМ - уже проблема из
за скин-эффекта (протекания в поверхностных слоях проводника) Эмаль
провода обмотки быстро деградирует и разрушается. Поэтому только
через дроссель. Легко и непринужденно крутятся электромобили Тесла
на 240-ка вольтах. :) Там ключи и диоды рекуперации - актуальная
фишка. - bnb62(06.05.2023 00:54)
- Но вот можшь же внятно излагать. Спасибо - Codavr(06.05.2023 07:44)
- "Пожалуйста" тоже надо в зачётку аддитировать :) На самом деле не сразу сообразил, что ты про трамваи, троллейбусы и электровозы. Они очень давно на постоянном токе работают. (для читающих здесь постигателей - сравните мостовые выпрямители: однофазный и трехфазный (схема Ларионова) на предмет качества пульсаций). Разумеется там не ШИМирование, а три способа возбуждения "машины постоянного тока". И? - bnb62(06.05.2023 22:45)
- Тут начинается неизведанное. Вот обмотка движка с индуктивностью,
скажем, доли Гн. Вот мы шарахнули по ней добрым таким фронтом
напряжения. Ток через емкости потек мгновенно (условно). А до
нарастания тока в самой обмотки дело дойдет не скоро. И как тут
скин-эффект сыграет хз - Evgeny_CD(06.05.2023 01:12)
- Так и сыграет. Чем короче фронт, тем тоньше приповерхностный слой,
по которому течёт (и нагревает) ток. А по мере развития событий
(ситуация же стационарная - фронт уже прошёл) ток будет растекаться
по сечению. - teap0t(06.05.2023 13:47)
- Ути пути! Пусть у нас фронт напряжения идеальный. Начальный ток
катушки 0. За 1мкс ток в катушке нарастет совсем чуть чуть. - Evgeny_CD(06.05.2023 19:47)
- Именно. Причём весь в бесконечно тонком приповерхностном слое. И,
кстати, так ли велика будет разница в ШИМе на 100Hz и на 20kHz при
таком фронте ? - teap0t(06.05.2023 22:23)
- Вот в бесконечно-тонком слое выделилась энергия. Куда она попрет? Правильно, в толстую медяху под этим слоем. И поскольку ток у нас нарастает медленно, то энергия в слое выделяется тоже относительно медленно. До термического разрушения изоляции далеко. - Evgeny_CD(07.05.2023 16:46)
- По крайней мере при таком способе как я предложил он включается и выключается при штатном напряжении как и в аппарате где он стоял. К тому же ему скорость регулировали от нуля до максимума. Полагаю, что шимом. Codavr(1 знак., 07.05.2023 06:47, ссылка)
- :) - bnb62(06.05.2023 22:49)
- Интересно, а учёные не фиксировали какого-нибудь "электронного
распухания" по аналогии в "нейтронным" ? А то набежали электроны в
тонкий слой, а там тесно. Они своими электронными жопами толкаются,
выпадают на поверхность, скочут, эмаль на проводе грязными ногтями
ковыряют. Хулиганят, короче. Трэба исследовать, пресечь и грант.
Сначала грант, а там видно будет. - teap0t(06.05.2023 22:25)
- Так уже давно известно такое. В слабопроводящих средах накопление заряженных частиц. По типу протонотерапии - протоны в основном тормозятся в тканях на опредёлённом рассоянии, зависящем от их энергии. То же самое и с электронами - они накапливаются в толще слабопроводящих материалов неравномерно, может происходить электрический пробой. В былые времена случались случаи взрыва радиационно защитных стёкол в установках и смотровых окон на космических аппаратах. - scorpion(07.05.2023 09:16)
- Сначала схудни амбициями, но распухни мордой науч-поп публикаций
при бессонницах вынашивания плода Идеи. При недоедании витаминов
финансирования. А уж затем и вякай про Грант. :) И это всё в
прошлом! К счастью? Вы точно заслужили :) - bnb62(06.05.2023 23:16)
- Ой не надо попой тарахтеть. В бесноватые 90е, когда я в НИИ трудился пиндосы раздавали гранты направо и налево. Моя лаборатория львиную долю финансирования с этого имела, а завлаб каждый год со своих работ сделанных еще в начале 80х писал дайджесты и отправлял им в качестве отчетов. "Материал подшипника дерево. Один хуй никто это читать не будет" Не думаю, что сейчас что-то поменялось. - Codavr(07.05.2023 06:53)
- Есть электромиграция. Но в обычных проводах такой плотности тока не
бывает. ЫЫyкпy(1 знак., 06.05.2023 22:49, ссылка)
- Таки проволоки в трубки еще не превращались (вру наверняка :)) Но
быстрые Du/Dt всегда = физика. :) - bnb62(06.05.2023 23:00)
- При перегорании плавких предохранителей такое случается, но очень
редко. Сердцевина проволочки плавится и испаряется, и получившуюся
трубку разрывает давлением изнутри. - ЫЫyкпy(07.05.2023 07:48)
- А как про это узнали? - Codavr(07.05.2023 08:40)
- Скоростная киносьёмка (CCD матриц тогда ещё не изобрели) и разглядывание под микроскопом разлетевшихся обломков. Но по причине гидродинамической неустойчивости (которую, собственно и исследовали) трубочки если и получались, то довольно короткие. Там больше интересовались поведением плазмы возникающей после перегорания проволочки, это обходилось проще и дешевле чем ТОКАМАК каждый раз насиловать. Мне в прошлом веке попадалась статья с кратким изложением экспериментов 50-х ЫЫyкпy(83 знак., 07.05.2023 10:27)
- А как про это узнали? - Codavr(07.05.2023 08:40)
- В трубки может и не превращались, но... Codavr(1 знак., 07.05.2023 07:06, картинка)
- При перегорании плавких предохранителей такое случается, но очень
редко. Сердцевина проволочки плавится и испаряется, и получившуюся
трубку разрывает давлением изнутри. - ЫЫyкпy(07.05.2023 07:48)
- Таки проволоки в трубки еще не превращались (вру наверняка :)) Но
быстрые Du/Dt всегда = физика. :) - bnb62(06.05.2023 23:00)
- Именно. Причём весь в бесконечно тонком приповерхностном слое. И,
кстати, так ли велика будет разница в ШИМе на 100Hz и на 20kHz при
таком фронте ? - teap0t(06.05.2023 22:23)
- Ути пути! Пусть у нас фронт напряжения идеальный. Начальный ток
катушки 0. За 1мкс ток в катушке нарастет совсем чуть чуть. - Evgeny_CD(06.05.2023 19:47)
- Так и сыграет. Чем короче фронт, тем тоньше приповерхностный слой,
по которому течёт (и нагревает) ток. А по мере развития событий
(ситуация же стационарная - фронт уже прошёл) ток будет растекаться
по сечению. - teap0t(06.05.2023 13:47)
- Но вот можшь же внятно излагать. Спасибо - Codavr(06.05.2023 07:44)
- Понял, спасибо. Про вольтя думал, а про фронты упустил. Но с другой
стороны какую-нить болгарку шимят обычным симистором и
ничо.Изоляции не делается. Тут напруга всего 1.8 от номинала. Может
не выпрямлять, а включать и выключать при низком напяжениифазы. При
включении и выключении в 33.75 градуса относительно нуля напряжения
действующее и мгновенное будет как раз 180 вольт. А 325 вольтей
иизоляция должна сдюжить. Кстати ему скорость регулировали там где
он стоял. И Codavr(87 знак., 06.05.2023 08:14)
- А можно циничную идею? Evgeny_CD(288 знак., 08.05.2023 18:52)