caxapa.ru :: Угу :) Но меня оправдывает то, что серийно выпускаемого БП из 24Vac, в 24Vdc с общим нулем в природе не обнаружено. Пришось импровизировать)

Cкpипaч^пророк (24.05.2023 20:27, просмотров: 213) ответил Nikolay_Po на Это тот случай, когда "кроилово" ведёт к "попадалову"?

Угу :) Но меня оправдывает то, что серийно выпускаемого БП из 24Vac, в 24Vdc с общим нулем в природе не обнаружено. Пришось импровизировать)

... но не любой ценой.

Ответить

- Ток потребления какой? Может поставить удвоитель на двух диодах и двух конденсаторах, а после него DC-DC или даже линейный стабилизатор? Масса будет общая. Создавать самому себе трудности, чтобы потом героически их преодолевать, так себе затея. - Yurasvs(25.05.2023 19:48)
  - Ну ок, удвоитель, и что потом делать с 50V постоянки? Ширпотребовские dc-dc до 25Vdc. Я нашел 40Vdc. Под 50 расчетных нужно хотябы 75 "паспортных". Cкpипaч^пророк(86 знак., 25.05.2023 19:58)
    - Так какой ток потребления? - Yurasvs(25.05.2023 20:02)
      - Ток потребления 20...50мА. - Cкpипaч^пророк(25.05.2023 19:51)
        
        но ведь, по сути, проблема лишь в том, что нестабильным напряжением питается RTD? сама мега питается от своего стаба, и там все чисто. в итоге - нужно лишь найтить пару миллиампер для RTD? но это можно сделать и тремя деталями - резистор, стабилитрон и транзистор. спаять все на монтажной планке и залить пеной в коробочке. - Alex68(25.05.2023 20:49)
        
        Да. И это "План Б" (или вы думали что у меня его нет ?) Источник тока на LM134 и аккуратно выламать резистор подтяжки на плате. - Cкpипaч^пророк(25.05.2023 21:07)
        
        ха, поглядите-ка на него. у него даже lm134 есть, (причем именно 134, то есть военка, а не 334, как у всехъ) а он тут мозги морочает каким-то цосомъ )) бояринъ шутникъ большой, адынака)) - Alex68(25.05.2023 21:11)
        
        Есть. Но за нее деньгими плочено, надысь програмно покумекать сначала, авось обойдемся так) - Cкpипaч^пророк(25.05.2023 21:15)
        
        кошернее подключить rtd логометрически, как все и делают лет уж 50, питать хоть переменкой, не иметь проблем и не забивать головы коллегамъ)) - Alex68(25.05.2023 21:18)
        
        Бюджет. Поверьте, я забрал у заказчика все, что он мог в эту задачу вложить. И куда пару сотен пристроить, из этих денег, уж как-нибудь соображу :) Cкpипaч^пророк(448 знак., 25.05.2023 21:28)
        
        Таки медианный фильтр не спасёт? maik-vs(216 знак., 25.05.2023 23:58)
        
        окей-окей. в моем окружении слово бюджет звучит редко - заказчик хочет хорошо и надежно, и сколько это стоит ему не очень важно. - Alex68(25.05.2023 21:34)
        
        не пойму одного - зачем rtd если точность одним градусом удовлетворена? есть более бюджетные варианты. - m16(25.05.2023 21:28)
        
        скорее всего они уже запрессованы куда-то. и засунуть туда 1820 не выйдетъ - Alex68(25.05.2023 21:30)
        
        Покажите мне DS1820 в гос.реестре средств измерений. Подымите, так сказать, веки :) Датчики на Pt100/1000 выпускаются серийно. Сертифицированны. Взаимозаменяемы. Являются стандартом "дэ факто", для систем отопления, вентиляции и кондиционирования. Cкpипaч^пророк(301 знак., 25.05.2023 21:37 - 21:53)
        
        У дешевых pt1000 с алиэкспресса тоже точность - так себе. Зато, в отличие от DS18, есть повторяемость, т.е можно откалибровать и иметь в узком диапазоне точность с 0.1 градуса. Eddy_Em(101 знак., 26.05.2023 08:41)
        
        NTC - да, ни разу не стандарт, там вообще зоопарк с коэффициентами имеется. не все 10к одинаково халяльны (раз уж кашруту объявлен харрам) - Alex68(25.05.2023 22:39)
        
        Ну дык и питать имерительную цепь тогда надоть кузяво... - Гyдвин^{волшебник}(25.05.2023 21:39 - 21:41)
        
        этак мы уже по третьей Ытерации пошли)) но автору сделать логометрирование не куртуазно. - Alex68(25.05.2023 22:41)
        
        Сгорел сарай, гори и хата! 8) - Cкpипaч^пророк(25.05.2023 21:41)
  - Я уже ответил на этот вопрос - радикально изменится цена решения. Использована плата китайского dc-dc, за $1. И один диод к ней. Удвоитель придется собирать самому и это будет минимум $15 только на плату. - Cкpипaч^пророк(25.05.2023 19:51)
    - неужели $15 так важны в промышленном проекте?? - Alex68(25.05.2023 20:31)
      - Конечно нет. Cкpипaч^пророк(390 знак., 25.05.2023 21:00)
    - Всевозможных вариантов масса. Не хотите удвоитель, возьмите такое, вторичное напряжение 5 или 10В соедините последовательно с исходными 24 Вольтами. Yurasvs(1 знак., 25.05.2023 20:13, ссылка)
      - И куда его? Не понял, в чем была мысль? - Cкpипaч^пророк(25.05.2023 20:20)
        
        Запитываете этот преобразователь исходными грязными 24вольтами. Вторичное напряжение 5 или 10В включаете последовательно с теми же исходными. Получаете 29 или 34 вольта на выбор. - Yurasvs(25.05.2023 20:29)
        
        Забавно. Взять второго, точно такого же китайца и сделать из него подпорку? Об этом нужно подумать. - Cкpипaч^пророк(25.05.2023 20:49)
- в изделии 24 вольта переменки одними концом об землю включено?? - Alex68(24.05.2023 20:34)
  - Нет. Нужно чтобы обощий 24Vac был общим и для 24Vdc. Там в существующем оборудовании многое на это завязано. - Cкpипaч^пророк(24.05.2023 20:46)
    - Стеб такой? В одном варианте возможно: если с переменки удвоитель сделать на электролитах и диодах:-) Только при небольшой нагрузке в таком режиме кондеры вспучатся за 3 года. - Visitor(24.05.2023 20:59)
      - автор поставил ОДИН диод. - Alex68(24.05.2023 21:05)
    - никогда такого не видел. всегда есть три фазы, из них БЖТ делает 24 переменки и уж потом ее подают на всякие локальные блоки, кои ея сами и преобразують в потребное им. и все ето развязано от земли. - Alex68(24.05.2023 20:51)
      - Три фазы, толщиной в руку, есть на каждой установке. Но кроме этого на каждой установке есть маленький трансформатор 24Vac бортовой сети. Cкpипaч^пророк(285 знак., 24.05.2023 21:03 - 21:08)
        
        Алекс к тому, что, может, стоит внимательно изучить схемы включения нагрузок и убедиться, что заземление не требуется и выполнено формально, чтобы не накапливать статику. И, должно быть, есть одна точка, в которой можно легко эту землю оторвать и тогда спокойно подать питание через мост на вход обычного DC/DC со сквозным нулём Вольт. Nikolay_Po(93 знак., 24.05.2023 21:10)
        
        Речь не в заземлении. Речь в контрольных и управляющих сигналах, часть из которых идет на реле с обмоткой переменного тока, часть на "большую плату", часть просто "куда-то во внутрь". - Cкpипaч^пророк(24.05.2023 21:18)
        
        Вам-то что от этих сигналов надо, что конкретно заставляет вас привязывать 0В ваших 24В к одному из проводов ~24В? - Nikolay_Po(24.05.2023 21:29)
        
        Мне нужно считывать и формировать эти сигналы. Мы сняли (ладно, выкусили) "их" электронный блок и поставили свой. Свой общий к их общему их выходы, к нам на плату, на их входы - часть с платы, часть с промежуточных реле. - Cкpипaч^пророк(24.05.2023 21:40)
        
        понятно. промышленное оборудование переделывал, свое управление заместо родного, которого постигла хиросима, ставил, но, как и сказал, меня не ограничивали в расходах, потому в таких случаях ставил хорошие твердотельные реле. именно потому, что понятия не имею, как и куда провода тянутся, а бороться с землями не имею желания. проще все развязать. - Alex68(24.05.2023 22:08)
        
        ясненько. но это некошерный кибуц)) - Alex68(24.05.2023 21:24)
        
        Это руфтопы крупного торгового центра. Оборудование хорошего европейского бренда, но весьма не новое и местами в хлам ушатанное. - Cкpипaч^пророк(24.05.2023 21:28)
        
        я про то и сказал. но оно развязанное. всегда. иного никогда не видел. - Alex68(24.05.2023 21:07)
        
        И тут развязанное. Мне мой общий провод нужно привязать к общему проводу ~24 бортовой сети. Не к питанию установки. - Cкpипaч^пророк(24.05.2023 21:09)
        
        (наклонил голову, почесал за ухом) зачем? и какой вообще может быть общий провод у переменки? ладно, я старенький, все равно ничего не пойму)) - Alex68(24.05.2023 21:13)
        
        Симисторы в цепях ~24В? Тогда да. В остальных случаях - зачем? - Nikolay_Po(24.05.2023 21:12)
        
        вот тоже предположил подобное. но это дешевый колхоз. то, что видел и сам делал - твердотельные реле. - Alex68(24.05.2023 21:17)

Микроконтроллеры