... но не любой ценой.
-
- Я не смотрю ТВ с начала 2000. Дети тоже не смотрят. У старшей дочки
ТВ вообще нет в квартире. У меня дома вообще этого ящика давно бы
уже не было, но .... лет 10 назад купил новый ТВ для моей любимой
жены - она смотрит, ей это нужно. - reZident(27.07.2023 23:12)
- А я вот смотрю! И днем и ночью.. Вот сейчас смотрю форум Африка в
России. Узнаю много нового. Не смотреть ТВ - это равнозначно "не
учиться, а жениться", "не ходить в школу - а пить кока-колу"..
Неправильно, нигилизм какой-то! И вообще глупость сморозили..
Извините.. - Solo(28.07.2023 12:24)
- +1. В прошлом это звучало бы так: "Я газет не читаю, а читаю надписи на заборах". PS и извиняться не за что. Назвать варвара варваром - не оскорбление, а констатация факта. - argus98(28.07.2023 20:32)
- +Посматриваю, а не смотрю. Ибо всякая баблохапистая эрнестятина
просто ЗАТРАХАЛА своими рекламными шизо-роликами! Так и не пошёл в
серию режим внесения кода перед рекламой, чтобы, хоть, звук
выводить вниз. С возвратом на исходный. Достала реклама! А в
последнее время вообще, как ...наскипедаренные каждые 3-4 минуты
втюхивают. - SERGHIO(28.07.2023 14:12)
- Это вы отдуваетесь за нас, не смотрящих зомбоящик. Сокращение
аудитории для рекламы они компенсируют её объёмом :-) - SciFi(28.07.2023 14:14)
- Да тут и в I-net'e порой шизоидные реклам-баннеры. Атасс! Ага! )) Да вот, только что, рядом со страницей рабочего ресурса/ Главное , не по "заводской цене", к примеру, или... по отпускной цене предприятия -изготовителя...а АЖ "по ЦЕНЕ ЗАВОДА!". Наверное нефтеперегонного или сталелитейного... ) SERGHIO(1 знак., 28.07.2023 14:44, картинка)
- Это вы отдуваетесь за нас, не смотрящих зомбоящик. Сокращение
аудитории для рекламы они компенсируют её объёмом :-) - SciFi(28.07.2023 14:14)
- ТВ это один из источников информации и развлечений. Отличительная особенность
данного источника в том, что вы получаете только ту информацию и те
развлечения, которую для вас кто-то отобрал и подготовил. Не вы выбираете нужную/интересную для вас информацию (и, кстати, не время ее получения), а за вас уже
выбрали. Вам это нравится/устраивает? - вперде и с песней! Я же не
доктор, чтобы лечить от вашей зависимости :-) - reZident(28.07.2023 12:32)
- Тем не менее, мы точно знаем выгодоприобретателей от ТВ вещания.
Легко можем домножить их сигнал на переводной коэффициент. Вы же
черпаете "информацию" из анонимной помойки, и вот как её
фильтровать - загадка. - Kpoк(28.07.2023 13:53)
- Второй и четвертый прием демагогии детектед! - ложный тезис
(предположение) и порочный круг (доказательство на основании
ложного тезиса). ;-) - reZident(28.07.2023 14:01)
- Который из моих тезисов ложный? - Kpoк(28.07.2023 14:05)
- Поясните вначале "мы" и "вы" это кто? - reZident(28.07.2023 14:24)
- понеслась. - Kpoк(28.07.2023 14:31)
- Что понеслось? Из вашего высказывания непонятно, где обобщение, а
где личное обращение? "Мы" включает меня или только вас с какой-то
группой людей? "Вы" это я с кем-то, исключая вас, или это личное
обращение ко мне? - reZident(28.07.2023 14:42)
- Это как раз не важно. Интернет - помойка независимо от того,
сколько нас или вас я имею ввиду. - Kpoк(28.07.2023 15:06)
- Как раз важно, если вы не риторически возразили, а действительно
хотели узнать где вы ...эээ... "слукавили". reZident(1 знак., 28.07.2023 15:11, ссылка)
- и? - Kpoк(28.07.2023 17:24)
- Как раз важно, если вы не риторически возразили, а действительно
хотели узнать где вы ...эээ... "слукавили". reZident(1 знак., 28.07.2023 15:11, ссылка)
- Это как раз не важно. Интернет - помойка независимо от того,
сколько нас или вас я имею ввиду. - Kpoк(28.07.2023 15:06)
- Что понеслось? Из вашего высказывания непонятно, где обобщение, а
где личное обращение? "Мы" включает меня или только вас с какой-то
группой людей? "Вы" это я с кем-то, исключая вас, или это личное
обращение ко мне? - reZident(28.07.2023 14:42)
- понеслась. - Kpoк(28.07.2023 14:31)
- Поясните вначале "мы" и "вы" это кто? - reZident(28.07.2023 14:24)
- Который из моих тезисов ложный? - Kpoк(28.07.2023 14:05)
- Второй и четвертый прием демагогии детектед! - ложный тезис
(предположение) и порочный круг (доказательство на основании
ложного тезиса). ;-) - reZident(28.07.2023 14:01)
- Помню, в старших классах школы, году в 93 некоторые одноклассницы хвастались, что не смотрят телевизор. Проявляли нонконформизм. - mr-x(28.07.2023 13:10)
- Чёй-та? Я выбираю. Мне Ростелеком предоставляет этакую возможность.
Даже рекламу можно перемотать. Фильмы, сериалы, то-сё. - Бapбoc(28.07.2023 13:06)
- А мне прямо сегодня звонили. Говорят - здравствуйте, это
Ростелеком, бла-бла. Говорю - вы позвонили в Севастополь. -
Извините, но отсутствует возможность подключения. Говорю - так я и
не просил. - Этo_Я(28.07.2023 22:23)
- Что, для этих тварей Крым - до сих пор фашистский? - Eddy_Em(28.07.2023 23:39)
- +1 - maik-vs(28.07.2023 21:48)
- тот же Ростелеком отключил нам Евроньюз. Точнее, не том же номере
канала теперь Соловьев-лайв. Выбирайте. :-) - Лaгyнoв(28.07.2023 13:24)
- А он там был? Надо же, какая потеря. Пав-та-ряю: фильмы, сериалы и
что-нибудь типа "В мире животных". Иностранные СМИ могу потреблять
лишь в печатном виде, бо языкам плохо обучен. - Бapбoc(28.07.2023 14:04)
- Был выбор между Соловьевым и Евроньюз. Сейчас его нет. - Лaгyнoв(28.07.2023 14:17)
- При чем тут Соловьев? Евроньюс - это новостной портал событий в
Европе и в мире, аналог BBC, Al Jazeera и т.п. Идет на многих
языках. На русском перестал идти. - Solo(28.07.2023 14:25)
- Евроньюс не перестал идти на русском. Он забанен в России силами
роскомпозор. Даже доступ к сайту, где можно смотреть прямой эфир,
только через випиэн. Спецом проверил - на сайте вещание на русском. - Лaгyнoв(28.07.2023 15:34)
- Я с тарелкой дело имею.. Перестал вещать Solo(1 знак., 28.07.2023 15:50, ссылка)
- я с тарелками не имел дел никогда, а в данной теме (см.вверху) речь была про Ростелеком - Лaгyнoв(28.07.2023 17:06)
- на ютубе вещает, только стало с переводом голосом частично, много идет с субтитрами, что категорически не нравится. За ужином не посмотришь(послушаешь). abivan(1 знак., 28.07.2023 16:14, youtube)
- Я с тарелкой дело имею.. Перестал вещать Solo(1 знак., 28.07.2023 15:50, ссылка)
- Евроньюс не перестал идти на русском. Он забанен в России силами
роскомпозор. Даже доступ к сайту, где можно смотреть прямой эфир,
только через випиэн. Спецом проверил - на сайте вещание на русском. - Лaгyнoв(28.07.2023 15:34)
- Прошу прощенья. А это необходимо? Выбирать это всё? Есть кучка
каналов с мультиками. Мне "Маша и медведь" помогают в случае
сильной ипохондрии. - Бapбoc(28.07.2023 14:23)
- Необходимо. НЕжелающие имеют право не смотреть. Никого под пистолетом не заставляли. - Лaгyнoв(28.07.2023 15:39)
- Так себе выбор :-) - SciFi(28.07.2023 14:18)
- была и середина (до февраля 2022) - Лaгyнoв(28.07.2023 15:35)
- При чем тут Соловьев? Евроньюс - это новостной портал событий в
Европе и в мире, аналог BBC, Al Jazeera и т.п. Идет на многих
языках. На русском перестал идти. - Solo(28.07.2023 14:25)
- Был выбор между Соловьевым и Евроньюз. Сейчас его нет. - Лaгyнoв(28.07.2023 14:17)
- С третьего дня, Евроньюс на русском, отключен на Хотьвперде! Кто
посмел? - Solo(28.07.2023 13:27)
- я не сильно владею жаргонизмами. "с третьего дня..." - это про что?
Ростелеком отключил Евроньюз в феврале 2022. - Лaгyнoв(28.07.2023 14:15)
- "Позавчера", не? - Toчкa oпopы(28.07.2023 15:21)
- Со среды.. - Solo(28.07.2023 14:19)
- виноват, запрещено с марта 2022. "Роскомнадзор заблокировал сайт телеканала Euronews" Лaгyнoв(1 знак., 28.07.2023 15:38, ссылка)
- Нынче только Пучков это слово употребляет в медиа пространстве. Но он, как мне кажется, лепит его где надо и где не надо, невзирая на день недели. - mr-x(28.07.2023 14:59)
- Отключены РТР, НТВ, Р24, ТНТ, Мир, СТС, RT и RTD, ... Кто посмел?
Спрашиваю? - Solo(28.07.2023 13:30)
- я прокомментировал только "большой выбор" на Ростелекоме. - Лaгyнoв(28.07.2023 14:16)
- я не сильно владею жаргонизмами. "с третьего дня..." - это про что?
Ростелеком отключил Евроньюз в феврале 2022. - Лaгyнoв(28.07.2023 14:15)
- А он там был? Надо же, какая потеря. Пав-та-ряю: фильмы, сериалы и
что-нибудь типа "В мире животных". Иностранные СМИ могу потреблять
лишь в печатном виде, бо языкам плохо обучен. - Бapбoc(28.07.2023 14:04)
- А мне прямо сегодня звонили. Говорят - здравствуйте, это
Ростелеком, бла-бла. Говорю - вы позвонили в Севастополь. -
Извините, но отсутствует возможность подключения. Говорю - так я и
не просил. - Этo_Я(28.07.2023 22:23)
- Любая информация и развлечения кем-то готовятся и тем или иным
способом подаются не для вас, а для широкого круга потенциальных
потребителей. Вы выбираете только способ подачи (вы же не отрицаете
необходимость получения всесторонних знаний?), и либо проходите
мимо, как мимо книжных полок в библиотеке или пролистывая страницы
в интернете, либо получаете необходимые знания. - Solo(28.07.2023 12:43)
- Есть одна маленькая, но важная проблемка - канал для входящей
информации весьма ограничен. Если вы получаете ненужную информацию,
то не можете получить нужную. И даже если среди ненужной попадется
полезная, то ее нужно успеть отфильтровать, выделить, обмозговать и
принять к сведению. Так зачем засирать мозги потоком ненужной
информации, фильтруя из потока нужное, если можно заранее выбрать
(доверенные) источники и получать оттуда информацию дозировано.
Имея время, чтобы ее reZident(167 знак., 28.07.2023 13:57)
- Знал одного. Хороший парень, спокойный, уравновешенный, хороший работник, не разбрасывается. Потому что имел доверенный источник. maik-vs(107 знак., 28.07.2023 21:56)
- Вы, как мантру, вешаете всюду утвержденный лозунг - "идет промывка
мозгов". Но ведь как-то забываете, что есть и следующая итерация -
промывка "промытых мозгов" и т. д. И здесь главный фактор - время.
Это именно тот интегральный показатель, под который собирается весь
объем полученной информации, включая историческую. И тогда у
результата могут выплыть иные соотношения. На мой взгляд,
зомбирование - это попытка на коротких временных отрезках понять
сущность протекающих Solo(128 знак., 28.07.2023 14:16)
- Ну дык! Следующая итерация это аккурат зомбирование - загрузка
нужной кому-либо, желающему получить влияние, информацией в мозги,
заранее промытые перегруженностью ненужной информацией. Мозаичное
восприятие, клиповое мышление, слабая долговременная память это как
раз результат перегрузки ненужной информацией. reZident(449 знак., 28.07.2023 14:39)
- Не кощунствуйте! Вы признались, что не смотрите ТВ с 2000-х. Т. е.
вам не нравится подача материала из этого источника из-за рекламы и
недоверия (вот ваша фраза: "...если можно заранее выбрать
(доверенные) источники и получать оттуда информацию дозировано.").
Стало быть другие источники, заранее выбранные, вы, априори,
считаете доверенными? Сколько их? Поделитесь! А мы сравним.. - Solo(28.07.2023 15:08)
- Не нужно домысливать и произвольно манипулировать словами! Доверенный == доверенный, недоверенный == недоверенный, а тот который не упомянут как доверенный != недоверенный. Не упомянутый как "доверенный" источник вполне может быть просто неизвестным или относиться к категории - мне на него по%, я вообще не хочу его считать источником! - reZident(28.07.2023 15:59)
- Не кощунствуйте! Вы признались, что не смотрите ТВ с 2000-х. Т. е.
вам не нравится подача материала из этого источника из-за рекламы и
недоверия (вот ваша фраза: "...если можно заранее выбрать
(доверенные) источники и получать оттуда информацию дозировано.").
Стало быть другие источники, заранее выбранные, вы, априори,
считаете доверенными? Сколько их? Поделитесь! А мы сравним.. - Solo(28.07.2023 15:08)
- Ну дык! Следующая итерация это аккурат зомбирование - загрузка
нужной кому-либо, желающему получить влияние, информацией в мозги,
заранее промытые перегруженностью ненужной информацией. Мозаичное
восприятие, клиповое мышление, слабая долговременная память это как
раз результат перегрузки ненужной информацией. reZident(449 знак., 28.07.2023 14:39)
- "Знания", эмоционально окрашенные как надо. Потом, когда что-то из
"знаний" всплывёт в разговоре, сразу будете знать, как реагировать:
неистово одобрять или с негодованием отвергать :-) - SciFi(28.07.2023 13:04)
- Есть и третий вариант - тихо промолчать.. - Solo(28.07.2023 13:15)
- Есть одна маленькая, но важная проблемка - канал для входящей
информации весьма ограничен. Если вы получаете ненужную информацию,
то не можете получить нужную. И даже если среди ненужной попадется
полезная, то ее нужно успеть отфильтровать, выделить, обмозговать и
принять к сведению. Так зачем засирать мозги потоком ненужной
информации, фильтруя из потока нужное, если можно заранее выбрать
(доверенные) источники и получать оттуда информацию дозировано.
Имея время, чтобы ее reZident(167 знак., 28.07.2023 13:57)
- Тырнет не панацея. Самоцензура тоже может быть огого. Можно просто игнорировать информацию, которая не нравится. Делать вид, что её нет, или это ложная информация. Но есть хотя бы доступ к такой информации. А с тель-авизором, конечно, вариантов нет... - SciFi(28.07.2023 12:38)
- Тем не менее, мы точно знаем выгодоприобретателей от ТВ вещания.
Легко можем домножить их сигнал на переводной коэффициент. Вы же
черпаете "информацию" из анонимной помойки, и вот как её
фильтровать - загадка. - Kpoк(28.07.2023 13:53)
- В России не ты смотришь телевидение, а телевидение - тебя. - Cкpипaч(27.07.2023 23:14)
- Не понял смысла этой сентенции. - reZident(27.07.2023 23:18)
- И я ему такое показываю! - Kpoк(27.07.2023 23:16)
- ...так это оказывается ты? а то я все думал - кто?! - Cкpипaч(27.07.2023 23:18)
- Даже обидны эти Ваши сомнения. - Kpoк(27.07.2023 23:27)
- ...так это оказывается ты? а то я все думал - кто?! - Cкpипaч(27.07.2023 23:18)
- И в кинотеатр не ходите? - Kpoк(27.07.2023 23:14)
- Дети ходят, мы с женой - нет. Какой смысл? Через год все фильмы на
торрентах скачать можно. - reZident(27.07.2023 23:15)
- Усложняем задачу. Вот скачали с торрентов. Потом как? На Ипхоне? - Kpoк(27.07.2023 23:17)
- Ипхон это iPhone что ли? Дык нет у меня его. Есть старый Honor 7A
доставшийся от дочки. А скачанный фильм на мониторе или на ТВ
посмотреть можно. - reZident(27.07.2023 23:22)
- На прошлом допросе Вы показали, что ТВ в доме - штука не
обязательная. Ну про просмотры кино на мониторе оставим для
Кащенко. - Kpoк(27.07.2023 23:26)
- не понял сарказму. у меня тиви и мониторы все по 21", кажут
прекрасно. - Alex68(27.07.2023 23:30)
- Сотни специалистов ибуцо, делают костюмы, грим, декорации...
артисты дрочатся перед зеркалом, чтоб слезинка в нужный момент
блеснула.. химики плёнку обрабатывают....и тут появляется Алех68 и
говорит, а мне похер, я и в замочную скважину третью копию
посмотрю... - Kpoк(27.07.2023 23:39)
- 1% сцен не стоит того чтоб заморачиваться. Так-что похер. - PlainUser(28.07.2023 08:10)
- А ведь действительно похер! Хорошее кино даже на ч/б ТВ с помехами
смотрели с удовольствием и замиранием сердца. А эти ваши
Трансформеры пускай даже супердетализированные и
ультра-анимированные - похер! - reZident(27.07.2023 23:45)
- я как-то смотрел Терминатора и Рэмбо на Электроника ВЛ-100, на даче дело было. и в кайф. - Alex68(27.07.2023 23:47)
- я прекрасно вижу все на тринитронах. и разрешение и цвет - все передается идеально. источник видеосигнала - dvd лицензия. - Alex68(27.07.2023 23:42)
- Сытый конному не пеший. Просто балована их Галя :-) - reZident(27.07.2023 23:35)
- Сотни специалистов ибуцо, делают костюмы, грим, декорации...
артисты дрочатся перед зеркалом, чтоб слезинка в нужный момент
блеснула.. химики плёнку обрабатывают....и тут появляется Алех68 и
говорит, а мне похер, я и в замочную скважину третью копию
посмотрю... - Kpoк(27.07.2023 23:39)
- Вопрос на засыпку: 32" это еще монитор или уже ТВ? Или это зависит от того стоит он на столе или висит на стене? :-))) - reZident(27.07.2023 23:29)
- не понял сарказму. у меня тиви и мониторы все по 21", кажут
прекрасно. - Alex68(27.07.2023 23:30)
- На прошлом допросе Вы показали, что ТВ в доме - штука не
обязательная. Ну про просмотры кино на мониторе оставим для
Кащенко. - Kpoк(27.07.2023 23:26)
- Ипхон это iPhone что ли? Дык нет у меня его. Есть старый Honor 7A
доставшийся от дочки. А скачанный фильм на мониторе или на ТВ
посмотреть можно. - reZident(27.07.2023 23:22)
- Тогда дома нужна отдельная комната под трехметровый монитор и
правильный звук. Без правильного звука, современные фильмы лучше
вообще не смотреть. Нет смысла. - Cкpипaч(27.07.2023 23:17)
- Ну, у кого как, а у меня для просмотра фильмов висит здоровенный ящик (который в качестве третьего монитора к компу подключен) и звук 5.1. Eddy_Em(299 знак., 28.07.2023 08:49)
- Парадокс Крока. Kpoк(506 знак., 27.07.2023 23:24)
- Властелин Колец. Без правильно звука, вообще не то. А во второй
раз... книга все равно лучше. Киберпанк. Весь. Дюна. Но это все -
один раз, второй раз - ищи книгу, по которой снято и читай. Три
четверти нового, кагбэ. - Cкpипaч(27.07.2023 23:32)
- Честно говоря, когда в угаре перестройки собутыльники бросились
читать Толкина, как Стругацких в Застое, я не понял их восторга. Не
понимаю и сейчас. куда уж смотреть. - Kpoк(27.07.2023 23:42)
- Пять раз я начинал читать и засыпал. Наконец в разгар угара таки
прочитал.Сейчас снова не смогу наверняка.А Стругацких могу. - PlainUser(28.07.2023 08:12)
- Видимо, на любителя. Мне понравились и "Хоббит", и "Властелин колец". А вот "Сильмариллион" - да, я его как труды Ницше читал (страничку прочел и уснул нафиг). И стихи Толкина мне вообще не зашли (особенно в нашем переводе). Eddy_Em(218 знак., 28.07.2023 08:51)
- Даже не пытался. А "Хоббита" прочёл в детстве. Было советское
издание, с иллюстрациями даже. - Бapбoc(28.07.2023 08:50)
- Вот мне тоже кажется, что это надо было успеть прочитать в детстве. Вместе с Доктором Айболитом где-то. - Kpoк(28.07.2023 09:35)
- И экранизацию тогда же посмотрел! SciFi(1 знак., 28.07.2023 09:02, youtube)
- Оно было слишком адаптировано для детской аудитории. Eddy_Em(71 знак., 28.07.2023 08:55)
- Честно, не помню, не сравнивал. Но. Адаптированного Буратину отверг с негодованием, когда его предложили в библиотеке. А Хоббит зашёл, но так и остался где-то уровнем сильно ниже Карлсона и чуть выше Бианки. Это же лет в восемь было. - Бapбoc(28.07.2023 09:17)
- Пять раз я начинал читать и засыпал. Наконец в разгар угара таки
прочитал.Сейчас снова не смогу наверняка.А Стругацких могу. - PlainUser(28.07.2023 08:12)
- У вас всё неправильно. Вначале - читать и только потом смотреть! Тогда будет правильное восприятие и после просмотра можно законно плеваться на экранизацию или похвалить. Правда экранизации Netflix после прочтения смотреть вообще не рекомендуется. ;-) - reZident(27.07.2023 23:38)
- Честно говоря, когда в угаре перестройки собутыльники бросились
читать Толкина, как Стругацких в Застое, я не понял их восторга. Не
понимаю и сейчас. куда уж смотреть. - Kpoк(27.07.2023 23:42)
- Властелин Колец. Без правильно звука, вообще не то. А во второй
раз... книга все равно лучше. Киберпанк. Весь. Дюна. Но это все -
один раз, второй раз - ищи книгу, по которой снято и читай. Три
четверти нового, кагбэ. - Cкpипaч(27.07.2023 23:32)
- Так я и не смотрю их (современные). Не цепляют чего-то они. Слишком старым и циничным стал видимо. А если жена возжелает какой-то старый фильм, то качаю и флешку в ТВ вставляю. - reZident(27.07.2023 23:20)
- Усложняем задачу. Вот скачали с торрентов. Потом как? На Ипхоне? - Kpoк(27.07.2023 23:17)
- Дети ходят, мы с женой - нет. Какой смысл? Через год все фильмы на
торрентах скачать можно. - reZident(27.07.2023 23:15)
- А я вот смотрю! И днем и ночью.. Вот сейчас смотрю форум Африка в
России. Узнаю много нового. Не смотреть ТВ - это равнозначно "не
учиться, а жениться", "не ходить в школу - а пить кока-колу"..
Неправильно, нигилизм какой-то! И вообще глупость сморозили..
Извините.. - Solo(28.07.2023 12:24)
- Только что завершил прочтение бумажной книшшки А. Хейли "Детектив". - Kpoк(27.07.2023 22:51)
- Подтверждение лишь подтверждающее правило. Мир вокруг тебя
создается телевизором. Не наоборот. - Cкpипaч(27.07.2023 22:58)
- Здрасьте! Я вокруг своего телевизора создал мир - полочку, розетку
освещение... - Kpoк(27.07.2023 23:09)
- Полочку? Я две фирмы создал. И все равно - телевизор. - Cкpипaч(27.07.2023 23:11)
- Виляет собакой? - Kpoк(27.07.2023 23:13)
- ...и собакой. - Cкpипaч(27.07.2023 23:15)
- Виляет собакой? - Kpoк(27.07.2023 23:13)
- Полочку? Я две фирмы создал. И все равно - телевизор. - Cкpипaч(27.07.2023 23:11)
- Здрасьте! Я вокруг своего телевизора создал мир - полочку, розетку
освещение... - Kpoк(27.07.2023 23:09)
- Подтверждение лишь подтверждающее правило. Мир вокруг тебя
создается телевизором. Не наоборот. - Cкpипaч(27.07.2023 22:58)
- Я не смотрю ТВ с начала 2000. Дети тоже не смотрят. У старшей дочки
ТВ вообще нет в квартире. У меня дома вообще этого ящика давно бы
уже не было, но .... лет 10 назад купил новый ТВ для моей любимой
жены - она смотрит, ей это нужно. - reZident(27.07.2023 23:12)