Adept (14.09.2023 15:59, просмотров: 388) ответил Adept на китайские 78m05 - качество ниже плинтуса?решил сёдня помучить на столе ещё платку, посмотрел что было
куплено и поставлено (UMW 78M08), на 12 вольтах всё чудесно
работает, поднял до 25V - вроде тоже ничего, передёрнул провода на
входных клеммах, завелась, 120mA пока горит вся индикация, и в
течение 5 сек линейное уменьшение до 15mA. Передёрнул питание ещё
раз, и ...
...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
ба-бах!, - дым из контроллера, 78-я - в сквозное КЗ вход-выход. Пипец :( - "... ничего не делал, только вошёл. слюшай, обидно, да?" (С)
ужас какой-то :( , хоть все их сдувай и ставь нормальные ST или TI
вот чё эт такое?? всё же в пределах нормы, никакого особого насилия над личностью... провода по метру от лабораторного БП, какая-там нахрен ЭДС индукции провода :(
сейчас буду мучить их в экстремальных режимах на резистивную нагрузку (буду устраивать им КЗ по выходу при разном входном напряжении, ну и попробую покоммутировать входное (суммарная ёмкость на выходе, есличо - ~40мкф, 22 из которых - тантал
вот такая какашка (стоит, вероятно обходить стороной, а может и вообще забыть про этого производителя??) думаю брак конкретной партии, а мож контрафакт (контрафакт китайского контрафакта :)))
Закупалось в КОМПЭЛе, если что
Есть у кого-нить какая-то статистика по компонентам данного вендора (YOUTAI/UMW) ??
в характеристиках обещают 35В входного и 1А нагрузки, в реале сдохла при 25 входного и 120мА нагрузки (только в момент включения, дальше уменьшение до 15мА)
-
- Совет: перепаивать всё нахрен. Счастья не будет. Сейчас в связи с
санкциями и хлынувших в Россию китайских компонентах подобные
случаи будут очень часты. Тут возможен такой вариант что это даже
просто тупо подделка и к-л. рассмотрения даташитов бессмысленны. И
неважно где это приобретено, компэл ясное дело, надежный поставщик
но тут обманули скорее всего уже сам компэл. Да даже не надо это
всё обсуждать, дело не в этом. Я пасусть на западных форумах, и
как-то в поисках о RxTx(363 знак., 15.09.2023 00:07)
- Дело не в собственно месте производства, а в самом производстве.
Американские компоненты ведь там же производятся, но "есть нюанс". reZident(1067 знак., 15.09.2023 01:43)
- Вероятно, речь об этом. Ссылки на тексты внизу. Мужик - белорус, ненавидящий Россию, но очень интересно пишет, вернее, писал. teap0t(1 знак., 15.09.2023 21:23, ссылка)
- я тут уже как-то рассказывал - китай, это страна-принтер. что отправил на печать - то и получил. LordN(434 знак., 15.09.2023 05:32)
- Производство я вообще не имел в виду. Я имел в виду исключительно поставки. В поставках из Китая настолько часто встречается подделка, что у амеров (от греха) есть целые фирмы по подтверждению истинности компонентов закупаемых для производства к-либо товара, видеокарты и т.п. (производство там же - в Китае) Я тут не так давно pdf файлик из подобной конторы постил про индустрию поддельных компонентов из Китая. Но то в файле был сказ про относительно мелкие партии (сотни), RxTx(1373 знак., 15.09.2023 03:56)
- мой довольно скромный опыт работы\общения с китайцами полностью подтверждает вышесказанное. - Alex68(15.09.2023 01:54)
- обнадёживает то, что при производстве электронных компонентов, доля
ручного труда стремится к нулю, а вот отбраковку, да, - могут
подсунуть (наши же продаваны стараются получить максимальную
прибыль любой ценой) - Adept(15.09.2023 01:50)
- Надысь я писал про совсем недавний опыт покупки на Алишке ADS1248IPW. Проверили 4шт. из 10шт. купленных м/с, причем упакованных в ленту!. Одна м/с оказалась нормальным 24-разрядным АЦП ADS1248, остальные 3шт. перемаркированными под нее 16-разрядными ADS1148. Визуально надписи на них одинаковые, но заметно, что корпус шлифованный и надпись стирается ацетоном. reZident(1 знак., 15.09.2023 02:13, ссылка)
- собрать диси-диси на 555 (1006ВИ1) и белорусском полевике и диоде
КД212, катуффку намотать на кольце 2000НМ, капаситоры К53
чего-то-там. да, габаритно. но малоубиваемо и чистороссийское. еще
залить УР-231. "броня крепка и танки наши быстры" - Alex68(15.09.2023 01:05)
- прям почувствовал себя в начале 90-х :))) - Adept(15.09.2023 01:51)
- а деваться-то некуда :( Пришёл к выводу, что с китайскими компонентами нужно коэффициент нагрузки по любому параметру 0,5, а для особо ответсвенных случаев 0,3 Для силовой электроники эт конечно малоприменимо, попробуй найди какой-нить MOSFET или IGBT с дух-трёхкратным запасом по напряжению за те же деньги :( даже "китай" Касательно же данного кейса, Adept(97 знак., 15.09.2023 00:31)
- Дело не в собственно месте производства, а в самом производстве.
Американские компоненты ведь там же производятся, но "есть нюанс". reZident(1067 знак., 15.09.2023 01:43)
- А Вы уверены, что Ваш блок питания не дает всплесков при резком изменении нагрузки? Что не возбуждается ничего? Керамимка большой емкости с низким ESR очень возбуждает. - Yurasvs(14.09.2023 20:43)
- Я бы не кричал: "Гавно!", пока не доказано, что у экспериментатора
руки из правильного места растут. Nikolay_Po(252 знак., 14.09.2023 18:50)
- гавно, гавно. Эксперимент по многократному подключению 25в входного
на резистивную нагрузку 470ом@5V (блокировочные ёмкости 0.47uF по
входу и выходу присутсвовали), привели таки к выходу волшебного
дыма из кристалла. Такого безобразия на моей памяти ни один
уважающий себя 7805 не позволял :(( до тестов на КЗ даже ещё и не
дошло Adept(110 знак., 14.09.2023 19:00)
- У Линеар была апнота о индуктивных выбросах на питающих линиях при включении, и крайнем вреде кондёров с низким ESR на входах источника питания. - teap0t(15.09.2023 21:27)
- Поскольку осциллографа (осциллоскопа) нет под руками, то, для полной верности, - неплохо бы взять вместо 25 В два заряженных аккумулятора по 12 В от UPS. - Toчкa oпopы(14.09.2023 19:56)
- гавно, гавно. Эксперимент по многократному подключению 25в входного
на резистивную нагрузку 470ом@5V (блокировочные ёмкости 0.47uF по
входу и выходу присутсвовали), привели таки к выходу волшебного
дыма из кристалла. Такого безобразия на моей памяти ни один
уважающий себя 7805 не позволял :(( до тестов на КЗ даже ещё и не
дошло Adept(110 знак., 14.09.2023 19:00)
- Если не жалко еще одну плату, то я бы предложил такой эксперимент.
Подать на вход устройства через диод 12В. А потом
подключать/отключать 24В. Если и при таких условиях выйдет из
строя, то проблема с "перенапряжением" - м/с действительно не
"держит" over 25В. - reZident(14.09.2023 16:26)
- Для начала можно устроить скачок напряжения на входе не в 13 вольт, а поменьше. Скачка на входе в 1 вольт хватит чтобы посмотреть реакцию на выходе и оценить запас устойчивости. - ЫЫyкпy(15.09.2023 06:36)
- не, плату жалко. надо спаять на макетке, там и "трупики" будет легче менять. - Adept(14.09.2023 16:41)
- КМК, 1 А номинальной нагрузки всегда обещалось для "простых" 78. Для 78M - 500 мА. Сыылочку бы на datasheet. И, кстати, просмотрел тему -
не нашёл схему [необходимый фрагмент] обсуждаемого прибора. - Toчкa oпopы(14.09.2023 16:17)
- Во-во. Уже столько обсуждали отдельную м/с без собственно схемы в которой она работает. Datasheet от производителя по ссылке reZident(2 знак., 14.09.2023 16:22, ссылка, ссылка)
- чё там рисовать (стаб + ёмкости??) Adept(172 знак., 14.09.2023 16:39, картинка)
- Диод спасает не от обратного пробоя силового транзистора, а от
тиристорного защёлкивания чего-то там внутри стабилизатора в цепи
управления силовым транзистором, при колебаниях входного и наличии
остаточного напряжения на выходе. Судя по бабахам оно и случается. - _Илья(14.09.2023 21:49)
- а вот и не уверен, мучил и по входу (подавал снимал входное
напряжение с искрящим контактом) и по выходу (устраивая "искрядие"
и постоянные КЗ), - до 15 в - пових, после 25 - рандомные вылеты. Напаял диод, - тот же результат (убито около 22 микросхемы в ходе
экспериментов, - статистика, однако :) Нашёл с десяток фирменных
ST, помучил так же, на 25в - живые, поднял до 32 - начались
рандомные вылеты при коммутациях, как у UMW на 25 - Adept(15.09.2023 00:07)
- мне вот лень читать шитодат, но что-то мне кажется, что для
пятивольтовых стабилизаторов предельное входное 18 вольт. не положу
йайца под транвай, но в каких-то шитодатах такое точно было
накарябано. - Alex68(15.09.2023 01:17)
- не, там чуть по-другому ( для выходных 5..18 входное до 35в, при выходных выше, - входное до 40) Adept(1 знак., 15.09.2023 01:38, картинка)
- мне вот лень читать шитодат, но что-то мне кажется, что для
пятивольтовых стабилизаторов предельное входное 18 вольт. не положу
йайца под транвай, но в каких-то шитодатах такое точно было
накарябано. - Alex68(15.09.2023 01:17)
- а вот и не уверен, мучил и по входу (подавал снимал входное
напряжение с искрящим контактом) и по выходу (устраивая "искрядие"
и постоянные КЗ), - до 15 в - пових, после 25 - рандомные вылеты. Напаял диод, - тот же результат (убито около 22 микросхемы в ходе
экспериментов, - статистика, однако :) Нашёл с десяток фирменных
ST, помучил так же, на 25в - живые, поднял до 32 - начались
рандомные вылеты при коммутациях, как у UMW на 25 - Adept(15.09.2023 00:07)
- Например - хорошо ли заблокирован вход DC-DC конвертера? Я понимаю,
что там в доке 4,7 мкФ. Но какой ТКЕ (и, соответственно,
фарад-вольт) там оказался по факту у C18 в корпусе 0603? Да и у
других - тоже. И какой ток DC-DC на старте... - Toчкa oпopы(14.09.2023 17:21)
- с ёмкостями там норм всё, все X7R, все качественные
(TDK/SAMSUNG/MURATA) ток конвертера на старте не мерял, по ДШ на ХХ
не более 15mF, типично ~7..10. Да какая нахрен разница, если
производитель стаба, специфицирует ток КЗ по выходу в 800mA при 35V
входного. - Adept(14.09.2023 17:34)
- 0,8А по выходу или 35В по входу, но не одновременно! 24Вт D2PACK не рассеет при всем своем желании. - reZident(14.09.2023 17:38)
- ещё как рассеивает, всё дело во времени, вона SMB супрессоры ажно
600Вт гасють :)) там температура перехода указана (не более 25
цельсиев), и пока она такова, то можно и 0,8А при 35В Хотя, конечно
эт лукавство. Термопару в кристалл не засунешь, и за миллисекунды
перегрев может быть значительным (при Adept(495 знак., 14.09.2023 17:48, картинка)
- Ея для выполнения сего условия жидким азотом охлаждать нужно. :-)
24Вт*12,5°C/Вт=300°C перегрев кристалла. У оригинальной 78 защита
по перегреву должна быть, которая при +125°C отключает выход. И вот
если эта (китайская) защита глючная, то кристалл при означенных
условиях легко перегреваться может. Вы когда включаете/выключаете
устройство на 25В м/с уже горячая? - reZident(14.09.2023 17:51)
- холодная, "чуть теплее покойника", через секунд 5 примерно до 40
цельсиев нагревается, и при штатной работе, при комнатной
температуре, при 24в входного, - не более 50 градусов, причём всё
практически уходит в плату (перегрев корпуса над платой, градусов в
5-7), а по поводу зазит там всё красиво написано Adept(39 знак., 14.09.2023 17:58, картинка)
- Давайте прикинем пуск устройства (заряд разряженных конденсаторов
на выходе м/с) при входном 12В: 12В*0,8А=9,6Вт;
9,6Вт*12,5°C/Вт=120°C "мгновенный" перегрев кристалла. Пуск при
входном 24В: 24В*0,8А=19,2Вт; 19,2Вт*12,5°C/Вт=240°C перегрев.
Понятно, что эти процессы очень быстрые и длятся порядка 1мс или
меньше (dt=C*dU/I), но тем не менее в первом случае мгновенная
мощность в допустимых для кристалла пределах, а во-втором, явно
превышает их. Вполне возможно, что reZident(108 знак., 14.09.2023 18:15)
- тепло штука инертная, навряд ли за 1mS (а по факту, при токе стаба
в 1А и суммарных ёмкостях нагрузки при 5В, в 100мкф (по факту 40+),
так и получается), что-то успеет значимо нагреться Adept(842 знак., 14.09.2023 18:30)
- Инерция проявляется в распространении, а не в возникновении тепла.
Поэтому локальный перегрев регулирующего транзистора - событие, имеющее вовсе
ненулевую вероятность. - reZident(14.09.2023 18:47)
- Эта штуковина КЗ выхода выдержать обещает, значит мгновенная
мощность не должна быть для нее проблемой - AlexBi(14.09.2023 23:06)
- но не факт, что на старте (когда ещё переходные процессы что-то там творят), КЗ в нагрузке адекватно обрабатывается :( Мучил (много и долго) КЗ при 15В входного , - пофиг. При 25в входного - вылетает рандомно, может выдержать несколько десятков кратковременных замыканий (0,02..0,2сек), а может и на пятое-десятое "гавкнуться" (температуру контролировал пальцем, выше 40 где-то не нагревалось, но это не значит, конечно, что на кристалле в это время не было +200) Adept(317 знак., 15.09.2023 00:03)
- согласен, особенно для мутных китайских "реплик" (значит надоть снижать входное напряжение, хотя, при правильной топологии кристалла и должном теплоотводе в подложку, все эти локальные "плотности мощности" благополучно размазываются по объёму материала и не вызывают (не должны, по крайней мере) локального перегрева. - Adept(14.09.2023 18:54)
- Эта штуковина КЗ выхода выдержать обещает, значит мгновенная
мощность не должна быть для нее проблемой - AlexBi(14.09.2023 23:06)
- Инерция проявляется в распространении, а не в возникновении тепла.
Поэтому локальный перегрев регулирующего транзистора - событие, имеющее вовсе
ненулевую вероятность. - reZident(14.09.2023 18:47)
- тепло штука инертная, навряд ли за 1mS (а по факту, при токе стаба
в 1А и суммарных ёмкостях нагрузки при 5В, в 100мкф (по факту 40+),
так и получается), что-то успеет значимо нагреться Adept(842 знак., 14.09.2023 18:30)
- Давайте прикинем пуск устройства (заряд разряженных конденсаторов
на выходе м/с) при входном 12В: 12В*0,8А=9,6Вт;
9,6Вт*12,5°C/Вт=120°C "мгновенный" перегрев кристалла. Пуск при
входном 24В: 24В*0,8А=19,2Вт; 19,2Вт*12,5°C/Вт=240°C перегрев.
Понятно, что эти процессы очень быстрые и длятся порядка 1мс или
меньше (dt=C*dU/I), но тем не менее в первом случае мгновенная
мощность в допустимых для кристалла пределах, а во-втором, явно
превышает их. Вполне возможно, что reZident(108 знак., 14.09.2023 18:15)
- холодная, "чуть теплее покойника", через секунд 5 примерно до 40
цельсиев нагревается, и при штатной работе, при комнатной
температуре, при 24в входного, - не более 50 градусов, причём всё
практически уходит в плату (перегрев корпуса над платой, градусов в
5-7), а по поводу зазит там всё красиво написано Adept(39 знак., 14.09.2023 17:58, картинка)
- Ея для выполнения сего условия жидким азотом охлаждать нужно. :-)
24Вт*12,5°C/Вт=300°C перегрев кристалла. У оригинальной 78 защита
по перегреву должна быть, которая при +125°C отключает выход. И вот
если эта (китайская) защита глючная, то кристалл при означенных
условиях легко перегреваться может. Вы когда включаете/выключаете
устройство на 25В м/с уже горячая? - reZident(14.09.2023 17:51)
- ещё как рассеивает, всё дело во времени, вона SMB супрессоры ажно
600Вт гасють :)) там температура перехода указана (не более 25
цельсиев), и пока она такова, то можно и 0,8А при 35В Хотя, конечно
эт лукавство. Термопару в кристалл не засунешь, и за миллисекунды
перегрев может быть значительным (при Adept(495 знак., 14.09.2023 17:48, картинка)
- 0,8А по выходу или 35В по входу, но не одновременно! 24Вт D2PACK не рассеет при всем своем желании. - reZident(14.09.2023 17:38)
- с ёмкостями там норм всё, все X7R, все качественные
(TDK/SAMSUNG/MURATA) ток конвертера на старте не мерял, по ДШ на ХХ
не более 15mF, типично ~7..10. Да какая нахрен разница, если
производитель стаба, специфицирует ток КЗ по выходу в 800mA при 35V
входного. - Adept(14.09.2023 17:34)
- С17 расположен непосредственно возле 2 и 3 выводов DA5? Что за устройство, которое нужно включить после диода? Пъезо- или электро-магнитная сирена? Подключена действительно после диода параллельно входу 7805? - reZident(14.09.2023 16:46)
- Диод спасает не от обратного пробоя силового транзистора, а от
тиристорного защёлкивания чего-то там внутри стабилизатора в цепи
управления силовым транзистором, при колебаниях входного и наличии
остаточного напряжения на выходе. Судя по бабахам оно и случается. - _Илья(14.09.2023 21:49)
- чё там рисовать (стаб + ёмкости??) Adept(172 знак., 14.09.2023 16:39, картинка)
- Во-во. Уже столько обсуждали отдельную м/с без собственно схемы в которой она работает. Datasheet от производителя по ссылке reZident(2 знак., 14.09.2023 16:22, ссылка, ссылка)
- Совет: перепаивать всё нахрен. Счастья не будет. Сейчас в связи с
санкциями и хлынувших в Россию китайских компонентах подобные
случаи будут очень часты. Тут возможен такой вариант что это даже
просто тупо подделка и к-л. рассмотрения даташитов бессмысленны. И
неважно где это приобретено, компэл ясное дело, надежный поставщик
но тут обманули скорее всего уже сам компэл. Да даже не надо это
всё обсуждать, дело не в этом. Я пасусть на западных форумах, и
как-то в поисках о RxTx(363 знак., 15.09.2023 00:07)
