Alex68 (04.10.2023 17:34, просмотров: 18407)There's no fate but what we make for ourselves
-
- Технологий много есть, скажем, одна женщина, доктор наук, умеет ферриты с уникальными параметрами делать в единичных количествах на базе Политеха. Кто готов производственную базу предложить, что бы это в серию запустить? Свои возможности прикинули - не выходит. - Visitor(08.10.2023 12:17)
- Скоро на каждом углу печь будут. Идешь на работу - взял жменю в
карман. Cкpипaч(53 знак., 05.10.2023 13:08 - 13:17, картинка)
- С "жменей" будет заминка! Наскока я понимаю, речь идет о
"безмасочном" литографе! Производство кристаллов с помощью него
дело не быстрое. Хватит только на ракеты и управляемые снаряды. - _volkanaft_(06.10.2023 12:16)
- Думайу, такой машиной будут делать комплекты шаблонов. - mse homjak(06.10.2023 12:22)
- Комплекты шаблонов надо грамотно засветить. В этом, собственно, и
проблема создания литографа. - _volkanaft_(06.10.2023 13:30)
- Хых... Там проблем, помимо шаболна. Спозицыонировать, например шаблон и цэль. - mse homjak(06.10.2023 14:12)
- Но есть нюанс: машины нет и не будет. А есть лишь бравурный отчёт,
всё как мы любим. - SciFi(06.10.2023 12:30)
- Буит чота другое. - mse homjak(06.10.2023 12:31)
- Зато дёшево. Об это сказали. - Cкpипaч(06.10.2023 12:24)
- Печаль современных техпроцэссов 3нм и нижэ, это стоимость
подготовки произвоцтва. Порядка лярда. С цэной вафли под сотню-две
кбаксов(хз, от балды), поделия будут, либо конски стоить и их
произвоцтво никогда себя не окупит, либо "цэнтральный процэссор на
планете будет один". А с отвалом Китая, нащщот "одного" есть
сомнения. Значит цэны в космос. И 90% решит, что сидеть на "старых
убогих" 14-7-5нм чипах, вполне себе, нормально. - mse homjak(06.10.2023 12:30)
- И вообще - хватит программистскую сволоту баловать. Пора им отдать
долги цивилизации. - Toчкa oпopы(06.10.2023 13:56)
- Они на юзеринтерфейсе отыграются. Codavr(526 знак., 08.10.2023 10:51)
- Выпускайте
кракенадятла, гори оно всё агнём! - mse homjak(06.10.2023 14:10)
- И вообще - хватит программистскую сволоту баловать. Пора им отдать
долги цивилизации. - Toчкa oпopы(06.10.2023 13:56)
- Печаль современных техпроцэссов 3нм и нижэ, это стоимость
подготовки произвоцтва. Порядка лярда. С цэной вафли под сотню-две
кбаксов(хз, от балды), поделия будут, либо конски стоить и их
произвоцтво никогда себя не окупит, либо "цэнтральный процэссор на
планете будет один". А с отвалом Китая, нащщот "одного" есть
сомнения. Значит цэны в космос. И 90% решит, что сидеть на "старых
убогих" 14-7-5нм чипах, вполне себе, нормально. - mse homjak(06.10.2023 12:30)
- Комплекты шаблонов надо грамотно засветить. В этом, собственно, и
проблема создания литографа. - _volkanaft_(06.10.2023 13:30)
- Думайу, такой машиной будут делать комплекты шаблонов. - mse homjak(06.10.2023 12:22)
- Слово "суверенный" в данном контексте напомнило мне слово "солнечная" во вчерашней ссылке про планетарный усилитель мощности - scorpion(05.10.2023 13:31)
- Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки. Каменты тоже
доставляют: SciFi(2 знак., 05.10.2023 13:16, ссылка, картинка)
- Создали, создали! Только это не про микропроцессоры! :-) _volkanaft_(26 знак., 06.10.2023 14:26, ссылка)
- Поздно отыгрывать назад, ракеты и управляемые снаряды уже бороздят
просторы :-) SciFi(1 знак., 06.10.2023 14:27, ссылка)
- Я знаю три НИРа по безмасочным литографам именно для мелкопроцессоров! :-) _volkanaft_(67 знак., 06.10.2023 14:33)
- Поздно отыгрывать назад, ракеты и управляемые снаряды уже бороздят
просторы :-) SciFi(1 знак., 06.10.2023 14:27, ссылка)
- Создали, создали! Только это не про микропроцессоры! :-) _volkanaft_(26 знак., 06.10.2023 14:26, ссылка)
- С "жменей" будет заминка! Наскока я понимаю, речь идет о
"безмасочном" литографе! Производство кристаллов с помощью него
дело не быстрое. Хватит только на ракеты и управляемые снаряды. - _volkanaft_(06.10.2023 12:16)
- Похер где выпечен. Вот приехать туда послушать - 52к стоит.. и это
без дороги и проживания. Охерели барыги. 100пудофф им все расходы
на конференция государство дало. - POV(04.10.2023 18:36)
- UPDATE вижу что эти барыги 52 тр хотят только за посещение... хотя
стоп ПОСЕЩЕНИЕ БЕСПЛАТНО ниже смотрите sav6622(71 знак., 04.10.2023 20:57)
- О, точно.. а хто ж такой - делегат? Типа официальный представитель
кого-то с бэйжем? - POV(04.10.2023 22:14)
- который на фуршет идет =)) пожрать - sav6622(05.10.2023 08:44)
- нихуёво пожрать на 52к - Ralex(05.10.2023 11:41)
- который на фуршет идет =)) пожрать - sav6622(05.10.2023 08:44)
- О, точно.. а хто ж такой - делегат? Типа официальный представитель
кого-то с бэйжем? - POV(04.10.2023 22:14)
- о что послушать-то? о прорыве (трубы с деньгами на их огороде) ? - Alex68(04.10.2023 18:51)
- Жопу погреть за казенный счет... POV(62 знак., 04.10.2023 18:52)
- UPDATE вижу что эти барыги 52 тр хотят только за посещение... хотя
стоп ПОСЕЩЕНИЕ БЕСПЛАТНО ниже смотрите sav6622(71 знак., 04.10.2023 20:57)
- Думаю, что какой-нибудь китаец перемаркированный - LightElf(04.10.2023 17:39)
- ну не знаю... разработать то они могли сами. а испечь - где еще. а
если прям сам кристалл чужой - ну так это ж можно выяснить. хотя,
кому нужно выяснять то... - Alex68(04.10.2023 17:46)
- Да выяснили все уже ;-) LightElf(242 знак., 04.10.2023 17:56 - 18:25, ссылка, ссылка)
- В новости речь идет про ВГ015 - риск-в. При чём тут армовский
гигадевайс? - POV(04.10.2023 18:50)
- Если они перестали мочь выпускать свои армовские процы (и вынуждены
заниматься херней), то с чего вдруг они смогут выпускать свои
риск-в? Да, там заявлено про шифры "Магма" и "Кузнечик". Но как бы
не оказалось, что сначала с помпой покажут десяток микросхем со
всем красотой, а потом прилепят дополнительную буковку и погонят
что-то из этого списка LightElf(1 знак., 04.10.2023 19:09 - 19:31, ссылка)
- IP-core ARM лицензируется ARM. IP-core рассчитано под определенные
технологии производства. ARM ввела санкции - усё! вы не можете
выпускать MCU с ядром ARM. Где бы то ни было. Для RISK-V тоже есть
готовые коммерческие IP-core, но можно его и самим сваять, имея уже
свои copyright. В этом случае санкции смогут как-то воздействовать
только на том производстве, где кристалл непосредственно
выпекается. Но если есть несколько производств, поддерживающих
выбранную технологию, reZident(28 знак., 04.10.2023 20:10)
- Независимо от используемого ядра фабрика либо будет соблюдать
санкции, либо не будет. Если соблюдает санкции, то копирайты ARM
уже не важны. Если готовы нарушать санкции - то уж на какие-то
копирайты наплевать и растереть (снявши голову и тыды). - LightElf(04.10.2023 20:24)
- возможно, что кто-то в тихую и нарушает ссанкции. объемы то явно не
очень большие, а деньги плотють хорошие. может оттого в РФ и бубнят
что-то невнятное, дабы никого не подставить. - Alex68(04.10.2023 20:31)
- Я уже устал слушать про "хитрые планы". Мне непонятно, почему за
столько лет не купили под ключ хоть один, пусть даже 90нм, фаб.
Деньги - были, санкции - позволяли, необходимость - осознавалась. У
нас по целым классам компонентов - голяк. SDRAM - нет никакой. NAND
Flash - нет никакого. Пусть на два поколения отстающего - но нету.
Сраный Winbond со всеми своими фабриками и офисами, стоит 3 ярда
баксов в базарный день. При этом выпускает и DDR3, и NAND, и
микроконтроллеры. LightElf(88 знак., 04.10.2023 20:44 - 21:00)
- так купили же давно AMDшное оборудование. и лежало оно десятилетия. - Alex68(04.10.2023 20:52)
- Хотите знать кто персонально за это ответственен? Это не секрет. =AlexD=(209 знак., 05.10.2023 09:07, ссылка)
- и за все за это он получил столько наград и даже Героя России?
(вместо показательного расстрела) мда. какой же вывод из всего
этого? ..... (ответ не требуется) - Alex68(05.10.2023 14:09)
- А вы думаете саботажник - это невзрачный дрожащий от страха тип, крадущий по ночам документы из сейфа? Неее, это вот такие откормленные с довольной рожей и счастливые замы министров с наградами, кочующие из кабинета в кабинет по карьерной лестнице и оставляющие за собой виртуозную разруху в критичных областях с тотальной вертикально интегрированной коррупцией. - =AlexD=(05.10.2023 14:24)
- и за все за это он получил столько наград и даже Героя России?
(вместо показательного расстрела) мда. какой же вывод из всего
этого? ..... (ответ не требуется) - Alex68(05.10.2023 14:09)
- И за это никто не ответил, что характерно. Система научилась
прощать. - LightElf(04.10.2023 21:01)
- и стоило ето железо почти что мильярд и не рублей. (или меньше, не
помню, там шумиха была большая, брали кажется в кредит под конский
процент) - Alex68(04.10.2023 21:05)
- Кредит предоставлял, внезапно, государственный банк ВЭБ.РФ. Который
не придумал ничего лучше, чем обанкротить контору и распродать. А
минпромторг не придумал ничего лучше, чем молча за этим наблюдать. - LightElf(04.10.2023 21:08 - 08.10.2023 15:06)
- а голодного малоимущего человека за кражу мороженой курицы сажают -
опасный преступник. - Alex68(04.10.2023 21:12)
- У меня злость вызывает даже не то, что украли. А то, что украли на
рубль, а расплачиваться будем кровью. Януковощу 15 ярдов нашли
быстро, а на стратегическое производство - не нашлось денег. - LightElf(04.10.2023 21:15)
- Там приоритеты совсем другие, если вы ещё не догадались. - SciFi(04.10.2023 21:16)
- Да я давно догадался и даже, в основном, отношусь философически .
Но когда начинаются переможные песни - прорывает ;-) - LightElf(04.10.2023 21:18)
- Вот и я дяде Жене то же говорю, хоть и понимаю, что тщетно :-) - SciFi(04.10.2023 21:22)
- ну говоришь и говоришь, а делать то чо? Кац что предлагает? - Alex68(04.10.2023 21:41)
- ну хотя бы задать вопрос - а кому лично надо было, чтобы это
производство работало? И зачем? А получается - никому и не зачем.
Вот если (когда) реально Россия станет осажденной крепостью, то да
- завод нужен будет. - Лaгyнoв(05.10.2023 07:14)
- Так о том и речь, что десятилетиями никому и не зачем не было
нужно. Переклеивали шильдики и рапортовали про "импортозамещение".
А потом придется героически преодолевать, что характерно - за наш с
вами счет и под мантры о "дотянулся кровавый совок". - LightElf(05.10.2023 13:03)
- дело НЕ в злобном заговоре. Дело в том, что получить прибыль в
электронном производстве невозможно без серьезных тиражей. А что
там можно заработать при производстве десятков тысяч штук? - Лaгyнoв(05.10.2023 17:09)
- Разница в том, что можно "сделать и украсть", а можно "украсть и не
сделать". - LightElf(05.10.2023 17:21)
- я не понимаю абстрактно-философских рассуждений. Я понимаю, что
кто-то вкладывает деньги, чтобы хотя бы лет через 5-10 вернуть их с
прибылью. Замечу - свои деньги. Даже если это государство. - Лaгyнoв(05.10.2023 20:56)
- Деньги уже всраты, оборудование закуплено. А результата нет. - LightElf(08.10.2023 14:51)
- кто-то чьи-то (да известно чьи - не свои, государственные) деньги у кого-то взял и куда-то положил (ему лично совершенно пофиг чьи и куда). Главное - он не забыл взять с тех денег процент. Ради чего всё это и делалось. Никакого другого "результата" никто не ждал и не собирался ждать. - Лaгyнoв(08.10.2023 17:04)
- Гос-во пенсии финансирует, к примеру. Где там прибыль? Если только
из соображений недопущения бунта, ибо норот привык к пенсиям. - SciFi(05.10.2023 21:00)
- чисто формально, когда всё стабильно, то государство "как бы"
возвращает деньги, что народ отдавал ему в последние 20-30-40 лет.
Кстати рабочие в СССР стали получать пенсии только после 1937 года. - Лaгyнoв(06.10.2023 09:20)
- Это совсем уж формально. Никогда это так не работало. Собственно,
что и требовалось доказать. Простая, как гвоздь, бухгалтерская
логика настолько упрощает реальность, что там мало чего от неё
остаётся. - SciFi(06.10.2023 09:23)
- По простому - государство регулярно лажает, но не забывает собирать
пенсионные сборы и повышать возраст, а круговорот этого лохотрона
оплачивают в каждый момент времени те кто работают. Собранные же
"накопительные" накопляются где-то в зарубежных счетах. - Ralex(06.10.2023 12:38)
- Ужос просто, прям так и хочется спросить, с каких зарубежных щщетов выплачивают пенсии? - mse homjak(08.10.2023 17:11)
- По простому - государство регулярно лажает, но не забывает собирать
пенсионные сборы и повышать возраст, а круговорот этого лохотрона
оплачивают в каждый момент времени те кто работают. Собранные же
"накопительные" накопляются где-то в зарубежных счетах. - Ralex(06.10.2023 12:38)
- Это совсем уж формально. Никогда это так не работало. Собственно,
что и требовалось доказать. Простая, как гвоздь, бухгалтерская
логика настолько упрощает реальность, что там мало чего от неё
остаётся. - SciFi(06.10.2023 09:23)
- чисто формально, когда всё стабильно, то государство "как бы"
возвращает деньги, что народ отдавал ему в последние 20-30-40 лет.
Кстати рабочие в СССР стали получать пенсии только после 1937 года. - Лaгyнoв(06.10.2023 09:20)
- Деньги уже всраты, оборудование закуплено. А результата нет. - LightElf(08.10.2023 14:51)
- я не понимаю абстрактно-философских рассуждений. Я понимаю, что
кто-то вкладывает деньги, чтобы хотя бы лет через 5-10 вернуть их с
прибылью. Замечу - свои деньги. Даже если это государство. - Лaгyнoв(05.10.2023 20:56)
- Разница в том, что можно "сделать и украсть", а можно "украсть и не
сделать". - LightElf(05.10.2023 17:21)
- к слову - переклеиванием шильдиков занимались еще в СССР, у меня
есть некоторое число мелкосхем Интел, Моторола и ряд других,
установленных ранее во всякоэ электронно-вычислительное, на которых
оригинальное название замазано толстым слоем чорной краски, поверьх
коей белой краской рукою начертано некое русское слово. - Alex68(05.10.2023 14:00)
- Видел буржуинские изделия, у которых с мелкосхем маркировка была
стёрта чем-то типа шкурки. - SciFi(05.10.2023 14:03)
- Сплошь и рядом. В китайских изделиях. - _volkanaft_(06.10.2023 12:20)
- в Союзе не стирали, просто закрашивали. а я оттирал-отшкрябывал. когда мне упёртые говорили что мол это наши процессоры, а я же показывал чьи они на самом деле. на меня шипели змеино в ответ. - Alex68(05.10.2023 14:12)
- Видел буржуинские изделия, у которых с мелкосхем маркировка была
стёрта чем-то типа шкурки. - SciFi(05.10.2023 14:03)
- +1 - scorpion(05.10.2023 13:41)
- Вы зациклились :-) SciFi(1 знак., 05.10.2023 13:05, ссылка)
- Я уже все ;-) - LightElf(05.10.2023 17:42)
- дело НЕ в злобном заговоре. Дело в том, что получить прибыль в
электронном производстве невозможно без серьезных тиражей. А что
там можно заработать при производстве десятков тысяч штук? - Лaгyнoв(05.10.2023 17:09)
- Так о том и речь, что десятилетиями никому и не зачем не было
нужно. Переклеивали шильдики и рапортовали про "импортозамещение".
А потом придется героически преодолевать, что характерно - за наш с
вами счет и под мантры о "дотянулся кровавый совок". - LightElf(05.10.2023 13:03)
- У нас тут кухонные разговоры. Предлагаю продолжать разговаривать на
кухне :-) - SciFi(04.10.2023 21:49)
- а чья очередь заваривать чайник? и кто пойдет за плюшками. - Alex68(04.10.2023 22:11)
- ну хотя бы задать вопрос - а кому лично надо было, чтобы это
производство работало? И зачем? А получается - никому и не зачем.
Вот если (когда) реально Россия станет осажденной крепостью, то да
- завод нужен будет. - Лaгyнoв(05.10.2023 07:14)
- ну говоришь и говоришь, а делать то чо? Кац что предлагает? - Alex68(04.10.2023 21:41)
- Вот и я дяде Жене то же говорю, хоть и понимаю, что тщетно :-) - SciFi(04.10.2023 21:22)
- Да я давно догадался и даже, в основном, отношусь философически .
Но когда начинаются переможные песни - прорывает ;-) - LightElf(04.10.2023 21:18)
- Там приоритеты совсем другие, если вы ещё не догадались. - SciFi(04.10.2023 21:16)
- У меня злость вызывает даже не то, что украли. А то, что украли на
рубль, а расплачиваться будем кровью. Януковощу 15 ярдов нашли
быстро, а на стратегическое производство - не нашлось денег. - LightElf(04.10.2023 21:15)
- а голодного малоимущего человека за кражу мороженой курицы сажают -
опасный преступник. - Alex68(04.10.2023 21:12)
- Кредит предоставлял, внезапно, государственный банк ВЭБ.РФ. Который
не придумал ничего лучше, чем обанкротить контору и распродать. А
минпромторг не придумал ничего лучше, чем молча за этим наблюдать. - LightElf(04.10.2023 21:08 - 08.10.2023 15:06)
- Что значит "научилась"? Это умение - краеугольный камень системы. Без него системы нет, всё сразу посыпется, как карточный домик. - SciFi(04.10.2023 21:03)
- и стоило ето железо почти что мильярд и не рублей. (или меньше, не
помню, там шумиха была большая, брали кажется в кредит под конский
процент) - Alex68(04.10.2023 21:05)
- Хотите знать кто персонально за это ответственен? Это не секрет. =AlexD=(209 знак., 05.10.2023 09:07, ссылка)
- А мной осознаётся необходимость всего хорошего и пагубность всего
плохого. Приблизительно как у Джона Леннона в композиции "Imagine".
И бабла в природе на это предостаточно. Что мешает? Почему? - SciFi(04.10.2023 20:51)
- Не мы такие - жизнь такая ;-) - LightElf(04.10.2023 21:03)
- че-ло-век. такое оно несовершенное создание. принять и простить
нас, грешных. аминь. - Alex68(04.10.2023 20:55)
- ИИ простит. Может быть :-/ - SciFi(04.10.2023 20:56)
- так купили же давно AMDшное оборудование. и лежало оно десятилетия. - Alex68(04.10.2023 20:52)
- Я уже устал слушать про "хитрые планы". Мне непонятно, почему за
столько лет не купили под ключ хоть один, пусть даже 90нм, фаб.
Деньги - были, санкции - позволяли, необходимость - осознавалась. У
нас по целым классам компонентов - голяк. SDRAM - нет никакой. NAND
Flash - нет никакого. Пусть на два поколения отстающего - но нету.
Сраный Winbond со всеми своими фабриками и офисами, стоит 3 ярда
баксов в базарный день. При этом выпускает и DDR3, и NAND, и
микроконтроллеры. LightElf(88 знак., 04.10.2023 20:44 - 21:00)
- возможно, что кто-то в тихую и нарушает ссанкции. объемы то явно не
очень большие, а деньги плотють хорошие. может оттого в РФ и бубнят
что-то невнятное, дабы никого не подставить. - Alex68(04.10.2023 20:31)
- Независимо от используемого ядра фабрика либо будет соблюдать
санкции, либо не будет. Если соблюдает санкции, то копирайты ARM
уже не важны. Если готовы нарушать санкции - то уж на какие-то
копирайты наплевать и растереть (снявши голову и тыды). - LightElf(04.10.2023 20:24)
- А с каких пор это стало постыдно? Гигадевайс - клон стм. Насколько
много там усилий ихних инженеров - большой вопрос. И ничего, хвалят
китайцев... POV(164 знак., 04.10.2023 19:32)
- 1) Гигадевайс конечно клон, но не совсем. Это собственная
разработка, целенаправленно заточенная на максимальную
совместимость с ST. Да и по устройству памяти видно, что кристалл у
них свой (быстрый флеш не осилили). LightElf(503 знак., 04.10.2023 20:03)
- Это всё известное. Я к тому, что схожесть с чем-то там не означает,
что наши инженеры к этому руку не приложили. Идёт однозначный и
необоснованный упрек, что лишь маркировку чипа "разработали". Есть
какие-то данные кроме брюзжания? - POV(04.10.2023 20:06)
- По предыдущему известно следующее: НИИЭТ разработал свой камень.
Пекли где-то за бугром. Сейчас санкции - печь не могут. Добавили в
название микрухи одну цифру и стали гнать перемаркированный
гигадевайс (на микрухе под бумажной наклейкой маркировка
гигадевайса), абсолютно не совместимый с оригинальной разработкой
НИИЭТ. Теперь эти деятели заявляют, что разработали новый
микроконтроллер. Могли разработать? Базаров ноль, могли. Где они
его собираются производить? Микрон, LightElf(44 знак., 04.10.2023 20:16)
- Вообще, всё звучит логично. Был у них АРМ, потом санкции - печь не
могут. Пришлось срочно ваять на риск-в, пока продавая
перемаркированный гигу. И вот камень на риск-в готовы представить,
очевидно это ещё только образцы, склады будут не ранее следующего
года. Вроде пасьянс складывается? - Ralex(05.10.2023 11:47)
- Может быть и так будет, но пока - не верю. - LightElf(05.10.2023 12:37)
- а у микрона какие реальные нормы получаются? 90 уже есть? - Alex68(04.10.2023 20:20)
- У них и 65нм есть. Но много брака и малые объемы. - LightElf(04.10.2023 21:10)
- А если и в Китае, то что? На "материковом" Китае понастроили кучу
фабрик. Тайваньцы вон ревмя ревут, что очень много инженеров и
технологов переманили с острова на материк. Производства есть,
специалисты есть, Китай против РФ санкции не вводил - почему бы и
не производить-то? - reZident(04.10.2023 20:20)
- если Китай производит разработанное воронежем - нет вопросов. - Alex68(04.10.2023 20:22)
- Да пофиг! Вопрос ведь в наличии всей документации и кто ее
владелец. Даже если воронежцы купили коммерческий вариант IP-core
RISK-V, то как минимум периферию сами делали. - reZident(04.10.2023 20:26)
- Да пофиг. Даже если бы всю доку у китайцев купили - производить
где? Моя исключительно об этом. Денег у государства было (и было на
ОКР-ы спущено) дофуя. Времени было достаточно, импортозамещались
как могли. Вдруг херак - вторая смена, кто бы мог подумать. И
теперь те же самые персонажи с непростым жалом очередную
маниловщину затирают. - LightElf(04.10.2023 20:39)
- Дык вон у США денег вообще unlimited. Клич о переносе производств
из КНР в США оглашен уже давно. И где они - новые гигафабрики в
США? Почему Apple со своей overо%ительной капитализацией продолжает
в Китае свои поделия производить? reZident(209 знак., 04.10.2023 21:03)
- с индусами вообще все сложно. суть в том, что они патологически не
могут работать. наши тоже пытались. - Alex68(04.10.2023 21:08)
- Ну дык и я об этом же. Чтобы оборудование работало, нужны
специалисты, которые умеют на нем работать! Это только в
стратегических играх бывает, что понатыкал мышкой казарм и из них
рабочие повалили: кто лес и золото добывать, а кто фабрики строить.
И если ресурсов хватает, то сколько понатыкал фабрик, столько и
будет через определенное время работающих производств. reZident(315 знак., 04.10.2023 21:22, картинка)
- Специалисты не зарождаются в вакууме. Нужно производство, где они
будут востребованы. Нужны относительно понятные перспективы: вот
фабрика, на ней вкусно кормят уже сейчас и будут еще вкусней
кормить через пять лет. Для начала ведущих специалистов можно (было
раньше) просто нанять за тройную зарплату. TSMC вон недавно выла,
что китайцы SMSC переманивают ценных специалистов - просто с порога
предлагают 3x зарплату, виллу, прислугу и тыды. - LightElf(04.10.2023 21:41)
- И вот это всё на протяжении 100 лет, просто чтобы оказаться там,
где развитые страны были 100 лет назад :-) - SciFi(04.10.2023 21:48)
- Сильно меньше 100 лет. И за 10 лет можно было управиться, только все болтовней закончилось. Когда клюнул жареный петух, то в тех отраслях, где хоть какие-то заделы были - пошёл движ. Кривой-косой, но пошёл. А в микроэлектронике и вообще в электронных компонентах - совсем все стухло. - LightElf(04.10.2023 23:25)
- Ну так, а чего тогда стенать, что завод купили, а он стоит? reZident(1 знак., 04.10.2023 21:46, ссылка)
- Блин. Нужна была централизованная программа развития
микроэлектронной промышленности. С покупкой оборудования,
постройкой фабрики, наймом спецов, подготовкой студентов,
разработкой похер каких микросхем для выпуска на этой фабрике, обеспечением их совместимости между собой, производство
необходимой обвязки
(резисторы-конденсаторы-кварцы-трансформаторы-разъемы), расчисткой
рыночной ниши под эти решения. - LightElf(04.10.2023 22:45)
- посчитать все вложения (в деньгах), а потом посчитать доход. И
сколько сотен лет понадобиться окупить? Если в принципе удастся. - Лaгyнoв(05.10.2023 07:16)
- Может никогда не окупиться. И что с того? Мы ж о госпрограмме
говорим, а не о коммерсах. Та же махарайка на Луну когда окупится?
Или дорога из села Кукуево в райцентр? К тому же, фаб на 90-65-45нм
вполне реально окупить - сколько в России потребляется всяких там
STM32? Слепили бы клон на уровне тех же Gigadevice или Artery и
нормально бы зашло. - LightElf(05.10.2023 12:49)
- да, замечательно окупится. Запретить покупать ТАМ, взвинтить цены
здесь. Об чем разговор? А все госпрограммы из кармана народа.
Именно так. Но Луна хоть кому-то просто душу греет. А отечественный
STM32 за 20 тыс руб кому чего согреет? - Лaгyнoв(05.10.2023 13:57)
- Есть другая методика: давать дотации местному производителю, тогда
цена здесь для покупателя станет ниже чем покупать там. - AlexBi(05.10.2023 17:40)
- "дотации"? Из чьего кармана? Кому стало от этого лучше? - Лaгyнoв(05.10.2023 20:57)
- Дотации из госказны. Лучше - государству. Вы признаете
эффективность такого рыночного механизма как демпинг? - AlexBi(05.10.2023 21:34)
- да, осталось только найти этот рыночный механизм в СССР - Лaгyнoв(06.10.2023 09:20)
- Дотации из госказны. Лучше - государству. Вы признаете
эффективность такого рыночного механизма как демпинг? - AlexBi(05.10.2023 21:34)
- Можно бы было субсидировать саму фабрику, чтобы кристаллы выходили по нормальной цене. А разрабы нехай конкурируют. - LightElf(05.10.2023 18:47)
- "дотации"? Из чьего кармана? Кому стало от этого лучше? - Лaгyнoв(05.10.2023 20:57)
- Вы не заметили главного момента. Деньги из кармана народа уже вытащили и профукали (например дали кредит в 3ярда Украине). А
завод все равно придется строить, но уже сильно сложнее и дороже. И платить нам за него все
равно придется. - LightElf(05.10.2023 17:17)
- Придется? Ну если завтра осажденная крепость и все границы закрыты,
и ничего вообще не купить, то да. Всё верно. Но нам это зачем? НАМ
- разработчикам и производителям разной аппаратуры. Неужели вам так
плохо было покупать от TI, ST и AD? - Лaгyнoв(05.10.2023 21:00)
- Если кто не заметил, то железный занавес строят с ТОЙ стороны. Вот
что ты такой умный будешь делать, когда параллельный импорт
прикроют, а? - =AlexD=(06.10.2023 09:53)
- Это СЕЙЧАС строят с той стороны. ТОГДА было наоборот. Ну и честно
говоря, строят сейчас благодаря мудрой политике сами знаете кого.
Не было бы СВО - не было бы занавеса. При всех ну прям супер важных
причинах. - Лaгyнoв(06.10.2023 11:27)
- Вы - реальный фултон! P.S. Toчкa oпopы(306 знак., 06.10.2023 12:18, ссылка)
- Строили с ТОЙ стороны и тогда тоже. Вы просто в плену вранья и
легенд. СССР никогда не был против внешней торговли, даже доллар
признал, но хотел контролировать эту торговлю. А с той стороны
считали принципиальной НЕ ГОСУДАСТВЕННУЮ торговлю. Поэтому
возводили препоны. Джексон с веником - это изобретение НЕ СССР. - =AlexD=(06.10.2023 11:46)
- Мне абсолютно плевать на ту политику. Но ЕСЛИ БЫ мог свои честные рубли поменять на простую валюту, то мог купить массу комплектации, не подпадающую ни под какой Вэник. НО! Валюта в СССР строго фондировалась. Даже у нас в СО АМН СССР (совсем немного). Но доставалась только академикам. И еще. В СССР не просто хотели контролировать внешнюю торговлю. Там была строгая гос. монополия. Джае крупный завод ничего сам не мог сделать. Только через специальные организации. В крайнем Лaгyнoв(33 знак., 06.10.2023 14:35)
- Три раза ха. Это стокгольмский синдром. Санкции начались задолго до
СВО. - SciFi(06.10.2023 11:34)
- верно, с момента Крыма - Лaгyнoв(06.10.2023 14:27)
- Хужэ того, они не снимались со времян СССР. Жэксон-Веник просто был
заменён чем-то другим, где-то в 2010-х. - mse homjak(06.10.2023 11:52)
- масса позиций, что я покупал в 1992-1994 я мог купить и до 1985. Если бы мог поменять рубли на доллары. Мне совсем не нужны были космические АЦП или там супер процессоры. Или к примеру 18-ножечный Зилог с 12 МГЦ мне вполне бы продали в 80-е. Опять же - за рубли? - Лaгyнoв(06.10.2023 14:30)
- там были потом Магнитские санкции, а потом ещё за каких-то сирот которых не давали усыновлять европидарасам - Ralex(06.10.2023 12:40)
- Жэксон-Веник не был отменён, а только усугублен. - =AlexD=(06.10.2023 11:54)
- Это СЕЙЧАС строят с той стороны. ТОГДА было наоборот. Ну и честно
говоря, строят сейчас благодаря мудрой политике сами знаете кого.
Не было бы СВО - не было бы занавеса. При всех ну прям супер важных
причинах. - Лaгyнoв(06.10.2023 11:27)
- Если кто не заметил, то железный занавес строят с ТОЙ стороны. Вот
что ты такой умный будешь делать, когда параллельный импорт
прикроют, а? - =AlexD=(06.10.2023 09:53)
- Откуда у вас такие картинки? Это не карман народа. - SciFi(05.10.2023 17:44)
- Те лярды были попыткой отсрочить войнушку. Ну не получилось.
Бывает. - mse homjak(05.10.2023 17:44)
- Нашли три ярда для туда - могли бы и найти пяток ярдов для сюда. - LightElf(05.10.2023 18:46)
- Согласитесь, если бы дело шло как шло, кому бы всрались те
отечественные микросхемы, если есть Микрочип и АналогДевайс? Дажэ
если бы государство начало все эти меры по развитию, они бы были
благополучно спущены в унитаз. Все это прекрасно понимали и дача
денег в тех условиях, была просто хорошим поводом для распила.
130нм линия АМД и Ангстрем-Т не дадут соврать. Все решительные
действия начинаются только когда из ножэн достаётся жареный петух и
только жопы поцтавляй. - mse homjak(06.10.2023 10:58)
- Да всрались бы. Вот были (есть?) у Миландра МК для тех же
электрических счетчиков, да и НИИЭТ туда же лезет. А ведь счетчики
- массовая продукция, подлежащая специальному правовому
регулированию (все эти метрологические сертификаты и тыды). Вот
издали бы десять лет назад указ "счетчики разрешены только на
посконно-православных комплектующих" - и дело бы поехало, а это
сотни тысяч штук в год - хороший старт. LightElf(83 знак., 06.10.2023 20:53)
- Сотни тысяч, это ниачом. Боле-мене предприятие должно выпускать
минимум 5-10 тыс вафель в месяц. Ну пусть тыщщу. Пощщитайте, скока
процэссоров 3Х3мм поместится на на 200мм вафлю. А их вылетает тыщща
в месяц, чтобы просто окупить произвоцтво. Для "хорошэго старта"
нужны миллионы
каждомув месяц. Это СИМки, карты, проездные и прочее. - mse homjak(07.10.2023 11:30)- Ну так и симки/карты/паспорта никто не мешал делать родные. Микрон
сейчас, по слухам, клепает и справиться не может. Что раньше-то
мешало? Кроме отсутствия внятной политики, одна болтовня. - LightElf(08.10.2023 10:31)
- Так обо што и речь. Микрон ужэ лет десять этим занимается. Раньше
мешало, что мы одна общечеловечья семья. mse homjak(570 знак., 08.10.2023 10:46)
- Это всё указывает на то, что при принятии решений цели
национального развития нервно курят в сторонке. Просто не нужно это
им там наверху. Потом, когда на каком-то участке вырисовывается
совсем уж лютый звиздец, возникает удобный повод заняться
кампанейщиной на тему тушения пожара с освоением бюджетов и без
достижения результатов... - SciFi(08.10.2023 10:58)
- Нудануда... В рамках прошлой парадигмы, было всё логично: есть мегазавод, который окучивает мир болгарками, есть мегазавод, котрый окучивает мир кремнем. За счот масштаба, произвоцтво максимально аффтаматизировано и дёшево. Всё прекрасно. И у "наверху" это прекрасно понимают. Условия изменились и парадигма, тожэ. Ещо раз: десять-пятнаццать лет назад вы бы вложили личных денег в производство российцких чипов? Пусть не в госконтору, с её распилом, а в честного частника(гы-гы) mse homjak(763 знак., 08.10.2023 13:24)
- Это всё указывает на то, что при принятии решений цели
национального развития нервно курят в сторонке. Просто не нужно это
им там наверху. Потом, когда на каком-то участке вырисовывается
совсем уж лютый звиздец, возникает удобный повод заняться
кампанейщиной на тему тушения пожара с освоением бюджетов и без
достижения результатов... - SciFi(08.10.2023 10:58)
- Так обо што и речь. Микрон ужэ лет десять этим занимается. Раньше
мешало, что мы одна общечеловечья семья. mse homjak(570 знак., 08.10.2023 10:46)
- Ну так и симки/карты/паспорта никто не мешал делать родные. Микрон
сейчас, по слухам, клепает и справиться не может. Что раньше-то
мешало? Кроме отсутствия внятной политики, одна болтовня. - LightElf(08.10.2023 10:31)
- Сотни тысяч, это ниачом. Боле-мене предприятие должно выпускать
минимум 5-10 тыс вафель в месяц. Ну пусть тыщщу. Пощщитайте, скока
процэссоров 3Х3мм поместится на на 200мм вафлю. А их вылетает тыщща
в месяц, чтобы просто окупить произвоцтво. Для "хорошэго старта"
нужны миллионы
- так про что и речь! И все кто тут утверждает обратное ведь сами всё
понимают. И при любой возможности всегда будут применять импорт. Ну
при всяком патриотизме. :-) - Лaгyнoв(06.10.2023 11:29)
- А продукты вы чьи покупаете? Про "ножки Буша" в 90е помните? Почему нельзя повторить? - AlexBi(06.10.2023 12:44)
- Не факт. Я всегда стараюсь поставить что-то толковое от
отечественного производятла. Но тока кроме продукцыи Кремня да
Микрана ничего не видно. - mse homjak(06.10.2023 11:50)
- Тут в соседней ветке НИИЭТ обсуждали. Покупаешь что-то толковое от
отечественного производятла, а на самом деле это импортная
китайская штука. Все довольны: ты поддержал родного производятла и
получил качественное импортное изделие. Win-win! :-) - SciFi(06.10.2023 11:56)
- НИИЭТ ничо полезного для меня не производит. - mse homjak(06.10.2023 12:24)
- Тут в соседней ветке НИИЭТ обсуждали. Покупаешь что-то толковое от
отечественного производятла, а на самом деле это импортная
китайская штука. Все довольны: ты поддержал родного производятла и
получил качественное импортное изделие. Win-win! :-) - SciFi(06.10.2023 11:56)
- Да всрались бы. Вот были (есть?) у Миландра МК для тех же
электрических счетчиков, да и НИИЭТ туда же лезет. А ведь счетчики
- массовая продукция, подлежащая специальному правовому
регулированию (все эти метрологические сертификаты и тыды). Вот
издали бы десять лет назад указ "счетчики разрешены только на
посконно-православных комплектующих" - и дело бы поехало, а это
сотни тысяч штук в год - хороший старт. LightElf(83 знак., 06.10.2023 20:53)
- Согласитесь, если бы дело шло как шло, кому бы всрались те
отечественные микросхемы, если есть Микрочип и АналогДевайс? Дажэ
если бы государство начало все эти меры по развитию, они бы были
благополучно спущены в унитаз. Все это прекрасно понимали и дача
денег в тех условиях, была просто хорошим поводом для распила.
130нм линия АМД и Ангстрем-Т не дадут соврать. Все решительные
действия начинаются только когда из ножэн достаётся жареный петух и
только жопы поцтавляй. - mse homjak(06.10.2023 10:58)
- Нашли три ярда для туда - могли бы и найти пяток ярдов для сюда. - LightElf(05.10.2023 18:46)
- Придется? Ну если завтра осажденная крепость и все границы закрыты,
и ничего вообще не купить, то да. Всё верно. Но нам это зачем? НАМ
- разработчикам и производителям разной аппаратуры. Неужели вам так
плохо было покупать от TI, ST и AD? - Лaгyнoв(05.10.2023 21:00)
- Есть другая методика: давать дотации местному производителю, тогда
цена здесь для покупателя станет ниже чем покупать там. - AlexBi(05.10.2023 17:40)
- да, замечательно окупится. Запретить покупать ТАМ, взвинтить цены
здесь. Об чем разговор? А все госпрограммы из кармана народа.
Именно так. Но Луна хоть кому-то просто душу греет. А отечественный
STM32 за 20 тыс руб кому чего согреет? - Лaгyнoв(05.10.2023 13:57)
- Может никогда не окупиться. И что с того? Мы ж о госпрограмме
говорим, а не о коммерсах. Та же махарайка на Луну когда окупится?
Или дорога из села Кукуево в райцентр? К тому же, фаб на 90-65-45нм
вполне реально окупить - сколько в России потребляется всяких там
STM32? Слепили бы клон на уровне тех же Gigadevice или Artery и
нормально бы зашло. - LightElf(05.10.2023 12:49)
- Вот со студентами у нас в стране, увы, совсем плохо. Eddy_Em(772 знак., 04.10.2023 23:12)
- посчитать все вложения (в деньгах), а потом посчитать доход. И
сколько сотен лет понадобиться окупить? Если в принципе удастся. - Лaгyнoв(05.10.2023 07:16)
- Блин. Нужна была централизованная программа развития
микроэлектронной промышленности. С покупкой оборудования,
постройкой фабрики, наймом спецов, подготовкой студентов,
разработкой похер каких микросхем для выпуска на этой фабрике, обеспечением их совместимости между собой, производство
необходимой обвязки
(резисторы-конденсаторы-кварцы-трансформаторы-разъемы), расчисткой
рыночной ниши под эти решения. - LightElf(04.10.2023 22:45)
- И вот это всё на протяжении 100 лет, просто чтобы оказаться там,
где развитые страны были 100 лет назад :-) - SciFi(04.10.2023 21:48)
- наши построили индусам завод по ремонту наших же еропланов. индусы слезно за то просили. инженеры и начальники наши, работяги местные. обучили, начали работать. после первой же зарплаты местные сваливали в закат. некоторые после второй. и открывали лавчонки торгуя всякой местной хуйней. наши набирали новых. и по новой... - Alex68(04.10.2023 21:37)
- Что за предрассудки? Эффективность вояк выясняется на поле боя. И больше никак. - SciFi(04.10.2023 21:25)
- Специалисты не зарождаются в вакууме. Нужно производство, где они
будут востребованы. Нужны относительно понятные перспективы: вот
фабрика, на ней вкусно кормят уже сейчас и будут еще вкусней
кормить через пять лет. Для начала ведущих специалистов можно (было
раньше) просто нанять за тройную зарплату. TSMC вон недавно выла,
что китайцы SMSC переманивают ценных специалистов - просто с порога
предлагают 3x зарплату, виллу, прислугу и тыды. - LightElf(04.10.2023 21:41)
- Ну дык и я об этом же. Чтобы оборудование работало, нужны
специалисты, которые умеют на нем работать! Это только в
стратегических играх бывает, что понатыкал мышкой казарм и из них
рабочие повалили: кто лес и золото добывать, а кто фабрики строить.
И если ресурсов хватает, то сколько понатыкал фабрик, столько и
будет через определенное время работающих производств. reZident(315 знак., 04.10.2023 21:22, картинка)
- с индусами вообще все сложно. суть в том, что они патологически не
могут работать. наши тоже пытались. - Alex68(04.10.2023 21:08)
- Дык вон у США денег вообще unlimited. Клич о переносе производств
из КНР в США оглашен уже давно. И где они - новые гигафабрики в
США? Почему Apple со своей overо%ительной капитализацией продолжает
в Китае свои поделия производить? reZident(209 знак., 04.10.2023 21:03)
- еще раз - если они хоть что-то сами написали - нет вопросов. но если нет, и ихие микрухи просто перемаркер китайских - то за ето нужно казнить египетским способом. - Alex68(04.10.2023 20:34)
- Да пофиг. Даже если бы всю доку у китайцев купили - производить
где? Моя исключительно об этом. Денег у государства было (и было на
ОКР-ы спущено) дофуя. Времени было достаточно, импортозамещались
как могли. Вдруг херак - вторая смена, кто бы мог подумать. И
теперь те же самые персонажи с непростым жалом очередную
маниловщину затирают. - LightElf(04.10.2023 20:39)
- +1 - LightElf(04.10.2023 20:25)
- Да пофиг! Вопрос ведь в наличии всей документации и кто ее
владелец. Даже если воронежцы купили коммерческий вариант IP-core
RISK-V, то как минимум периферию сами делали. - reZident(04.10.2023 20:26)
- если Китай производит разработанное воронежем - нет вопросов. - Alex68(04.10.2023 20:22)
- Вообще, всё звучит логично. Был у них АРМ, потом санкции - печь не
могут. Пришлось срочно ваять на риск-в, пока продавая
перемаркированный гигу. И вот камень на риск-в готовы представить,
очевидно это ещё только образцы, склады будут не ранее следующего
года. Вроде пасьянс складывается? - Ralex(05.10.2023 11:47)
- По предыдущему известно следующее: НИИЭТ разработал свой камень.
Пекли где-то за бугром. Сейчас санкции - печь не могут. Добавили в
название микрухи одну цифру и стали гнать перемаркированный
гигадевайс (на микрухе под бумажной наклейкой маркировка
гигадевайса), абсолютно не совместимый с оригинальной разработкой
НИИЭТ. Теперь эти деятели заявляют, что разработали новый
микроконтроллер. Могли разработать? Базаров ноль, могли. Где они
его собираются производить? Микрон, LightElf(44 знак., 04.10.2023 20:16)
- Это всё известное. Я к тому, что схожесть с чем-то там не означает,
что наши инженеры к этому руку не приложили. Идёт однозначный и
необоснованный упрек, что лишь маркировку чипа "разработали". Есть
какие-то данные кроме брюзжания? - POV(04.10.2023 20:06)
- клон физически где выпечен? отож. - Alex68(04.10.2023 19:35)
- Не скажешь ли мне где пекутся чипы уважаемого бродкома? - POV(04.10.2023 19:38)
- TSMC, вероятно. и шо? vhdl broadcom сам написал же. и гигадевайс
тоже сам, пусть и взяв что-то из чужих ip, а что сделал воронеж?
тупо купил и перемаркировал китайские готовые мк. - Alex68(04.10.2023 19:53)
- Ну с чего бы мнение, что верилог или что там - не наши разрабатывали?.... POV(181 знак., 04.10.2023 20:04)
- TSMC, вероятно. и шо? vhdl broadcom сам написал же. и гигадевайс
тоже сам, пусть и взяв что-то из чужих ip, а что сделал воронеж?
тупо купил и перемаркировал китайские готовые мк. - Alex68(04.10.2023 19:53)
- Не скажешь ли мне где пекутся чипы уважаемого бродкома? - POV(04.10.2023 19:38)
- 1) Гигадевайс конечно клон, но не совсем. Это собственная
разработка, целенаправленно заточенная на максимальную
совместимость с ST. Да и по устройству памяти видно, что кристалл у
них свой (быстрый флеш не осилили). LightElf(503 знак., 04.10.2023 20:03)
- но ведь это также легко обнаруживаемо и доказуемо. - Alex68(04.10.2023 19:12)
- Подозреваю, что документация передается клиенту только после
подписания договора о неразглашении и кучи бумажек в ФСБ… Eddy_Em(484 знак., 04.10.2023 19:16)
- в большой промышленности много чего такого продают. не хочешь покупать - не будешь производить железяки для взрослых, будешь сидеть в песочнице. а часто еще и ежегодные взносы плати, а то выкинут с рынка. - Alex68(04.10.2023 19:20)
- Вас не удивляет продажа MAC-адресов? Числа - за деньги... - LightElf(04.10.2023 19:18)
- а vid/pid? - Alex68(04.10.2023 19:21)
- Как выясняется - это никого не ипет. - LightElf(04.10.2023 19:13)
- (вздохнул, махнул рукой, взял бутылку коньяка и ушол в закат) - Alex68(04.10.2023 19:17)
- Подозреваю, что документация передается клиенту только после
подписания договора о неразглашении и кучи бумажек в ФСБ… Eddy_Em(484 знак., 04.10.2023 19:16)
- IP-core ARM лицензируется ARM. IP-core рассчитано под определенные
технологии производства. ARM ввела санкции - усё! вы не можете
выпускать MCU с ядром ARM. Где бы то ни было. Для RISK-V тоже есть
готовые коммерческие IP-core, но можно его и самим сваять, имея уже
свои copyright. В этом случае санкции смогут как-то воздействовать
только на том производстве, где кристалл непосредственно
выпекается. Но если есть несколько производств, поддерживающих
выбранную технологию, reZident(28 знак., 04.10.2023 20:10)
- Если они перестали мочь выпускать свои армовские процы (и вынуждены
заниматься херней), то с чего вдруг они смогут выпускать свои
риск-в? Да, там заявлено про шифры "Магма" и "Кузнечик". Но как бы
не оказалось, что сначала с помпой покажут десяток микросхем со
всем красотой, а потом прилепят дополнительную буковку и погонят
что-то из этого списка LightElf(1 знак., 04.10.2023 19:09 - 19:31, ссылка)
- Ну вот, только повод возгордиться появился, и опять!.. - Eddy_Em(04.10.2023 18:44)
- и им за ето снова ничо не будет, ну... кроме госзаказа?)) - Alex68(04.10.2023 18:16)
- Наградят, я так предполагаю. - LightElf(04.10.2023 18:17)
- посмертно, надеюсь? - Alex68(04.10.2023 18:34)
- Наградят, я так предполагаю. - LightElf(04.10.2023 18:17)
- В новости речь идет про ВГ015 - риск-в. При чём тут армовский
гигадевайс? - POV(04.10.2023 18:50)
- По крайней мере резка готовых пластин и корпусировка кристаллов в металлокерамику в НИИЭТ имеются. reZident(1 знак., 04.10.2023 17:52, ссылка)
- Да выяснили все уже ;-) LightElf(242 знак., 04.10.2023 17:56 - 18:25, ссылка, ссылка)
- ну не знаю... разработать то они могли сами. а испечь - где еще. а
если прям сам кристалл чужой - ну так это ж можно выяснить. хотя,
кому нужно выяснять то... - Alex68(04.10.2023 17:46)
