Eddy_Em (04.10.2023 21:59, просмотров: 304) ответил LightElf на Не смогли организовать ни массовое производство железок (чтоб
каждой секретарше), ни качественный и разнообразный прикладной
софт. Само явление "персональный компьютер" не заметили и не
поняли. Компьютеры привычно оставались инструментом программистов и
особо прошаренных научных работников. Те в своем фортране как-то
ковырялись, плюс краденый софт от DEC - вроде все хорошо. А потом
бац - IBM PC, MS-DOS, WordStar, 1-2-3, dBase, игрушки. И догонять
уже стало поздно.eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem
-
- Это проблема курицы и яйца. Пока компьютер был инструментом
профессионала - были малые тиражи и высокие цены, не было
возможности инвестировать в развитие технологий, не были возможны
многие применения компьютеров, компы оставались уделом
профессионалов. Персоналки разорвали этот круг, на порядки увеличив
спрос. Что со временем сделало возможным, в том числе, и тот самый
интернет. Даже вот такой отвлеченный вопрос, как ДВС с инжекторным
впрыском. Они известны с середины 30-х LightElf(526 знак., 04.10.2023 22:23)
- что значит "прошляпили"? Берем СССР начала 80-х (еще Брежнев
живой). И эта странная фраза - "не было возможности инвестировать в
развитие технологий". Чтобы что-то куда "инвестировать" - надо
получать потом прибыль. На хера это в СССР? Кому это надо? - Лaгyнoв(05.10.2023 10:10)
- Прошляпили - не поняли перспектив. Имея, фактически ПК, в железе -
не оценили возможностей его применения за пределами "круга
ограниченных лиц". В принципе, не удивительно - IBM облажалась в
оценках ровно также, но сумела воспользоваться моментом. В СССР
точно также инвестировали в основные средства и развитие
технологий, механизм принятия решений отличался - это да. - LightElf(05.10.2023 18:07)
- еще раз. ЭТО (выгода, прибыль, благо для народа) никому и никогда в
СССР не было нужно. Для ВПК что надо всегда делали. Для себя лично
номенклатура всегда купит за валюту. Для всего остального народа -
ЗАЧЕМ???? - Лaгyнoв(05.10.2023 21:02)
- Вы сейчас глупости пишите, доводя до абсурда имевшиеся проблемы.
Цветные телевизоры стали выпускать тоже по инициативе энтузиастов
снизу? Кассеты и кассетные магнитофоны номенклатура не могла для
себя купить за валюту? АвтоВАЗ купили и построили чтобы с "Чаек" и
"Волг" пересесть? - LightElf(06.10.2023 17:00)
- по пунктам? Цветное телевидение - важнейшая пропагандистская задача. В свое время было было спец. заседание Политбюро ЦК по производству цв. телевизоров (Брежнев еще был живой). А кассетные магнитофоны? См. хронологию - Брежнев уже умер. АвтоВаз? Это здесь при чем? Это только лишние деньги с народа изъять. Примерно как водка, ковры и проч. - Лaгyнoв(06.10.2023 19:41)
- В вашей схеме народ номенклатуре вообще не нужен, и если бы он весь
вымер, номенклатура ни чего бы не заметила. Так? AlexBi(105 знак., 05.10.2023 21:31)
- ну распространие персоналок уж всяко не нужно для поддержания численности (даже наоборот - помешало бы). Мотивация? Водки с телевизором вполне хватало. И самое главное - постоянная и глубокая профилактическая работа Органов. Я бы так не задумывался, пока сам не попал в жернова в 1981. - Лaгyнoв(06.10.2023 09:08)
- Ну, судя по тому, как бухали, был не нужэн.Правда, борьба с
трезвостью тожэ то ещо дебилово, ну хоть так. - mse homjak(05.10.2023 22:59)
- Т.е. существование народа для номенклатуры все же было нужно? То,
что номенклатура не сильно успешно боролась за народное счастье,
может это не потому что не хотела, а потому что не могла (не знала)
как? - AlexBi(06.10.2023 12:50)
- Всех много, а всего - мало, как ни крои, кто-то останется обиженным, единственный выход - убедить, что сам виноват, с чэм капитализмус справляется эффективнее социализмуса. Ты беден, потому шта лох педальный, а тот бохатый, потому шта его бох в пузико поцеловал. Протестантская этика, мать её. И ведь не скажешь что совсем всё не правда, но всегда есть ньюансы. - =AlexD=(06.10.2023 13:53)
- Т.е. существование народа для номенклатуры все же было нужно? То,
что номенклатура не сильно успешно боролась за народное счастье,
может это не потому что не хотела, а потому что не могла (не знала)
как? - AlexBi(06.10.2023 12:50)
- Вы сейчас глупости пишите, доводя до абсурда имевшиеся проблемы.
Цветные телевизоры стали выпускать тоже по инициативе энтузиастов
снизу? Кассеты и кассетные магнитофоны номенклатура не могла для
себя купить за валюту? АвтоВАЗ купили и построили чтобы с "Чаек" и
"Волг" пересесть? - LightElf(06.10.2023 17:00)
- кроме того, на ДВК-3 можно было запустить TSX+, а это уже
многопользовательская и многотерминальная ОС. - Alex68(05.10.2023 18:14)
- Вот-вот, во всякое многопользовательство игрались - и
персональность прошляпили ;-) - LightElf(05.10.2023 18:44)
- Не прошляпили. Это была сознательная и твердая позиция. - Лaгyнoв(05.10.2023 21:03)
- Есть где об этом почитать? Именно про сознательную и твёрдую
позицию? - LightElf(05.10.2023 23:18)
- почитать? Можно порыться в ссылках конечно. Но я приводил примеры.
Если коротко - не допускать народным массам самим рыться в
информации. Массы должны потреблять только то, что им выдают. На
ТВ, на лекциях и проч. Или вот еще пример. Запрет всем подряд
читать старые газеты. Подшивки выдавались только специалистам для
конкретных задач. Хотя вроде бы какой вред советскому человеку в
1979 от газеты Правда за 1950? А тем более за 1929 год. - Лaгyнoв(06.10.2023 09:13)
- На самом деле так и надо было. Пока не вырастет поколение новое, с
новыми мыслями и образом мышления. "...и чтобы не гадили в
неположенных местах". Бapбoc(176 знак., 06.10.2023 16:40)
- Я только за то, чтобы КАЖДЫЙ имел доступ к информации. Только и
всего. Мне плевать на ваше "оболванивание". - Лaгyнoв(06.10.2023 19:42)
- Информация информации рознь. Мне, к примеру, сводки разведки не
приносят. А к СМИ доверия крайне мало. Ну и как, это "доступ
КАЖДОГО к информации"? - SciFi(06.10.2023 19:48)
- Да просто. Каждый имеет право смотреть новости с каждой стороны.
Или хотя бы сравнивать отечественную пропаганду сегодняшнюю с
20-50-летней давностью. - Лaгyнoв(07.10.2023 07:58)
- И? Какое это имеет отношение к информации? - Cкpипaч(07.10.2023 10:30)
- Первая фраза прочитана? О доступе к новостям со всех сторон? Чего
как раз не было в СССР. И резко ограничивается сегодня в РФ и
Украине. - Лaгyнoв(07.10.2023 11:31)
- Желающие всегда могут в интернете новости с любой стороны
посмотреть. И поржать с той дезы, которую хохлам и "коллективному
западу" толкают их фашистские власти. - Eddy_Em(07.10.2023 12:15)
- так у меня сегодня есть конечно претензии к властям, но это не сравнить с СССРом до 1985 года. - Лaгyнoв(07.10.2023 16:34)
- Ты будешь смеяться, но "дезу" местные власти толкают везде, поэтому ржать надо и над собой в том числе :-) - SciFi(07.10.2023 12:17)
- RT так вообще просто от3,14здили грязными сапогами. Доступ к
новостям со всех сторон жеж. Но это путинская дезинформация, смотри
не перепутай. - SciFi(07.10.2023 11:43)
- никто ТАМ у них не запрещает включить интернет (как и у нас
сейчас). Я же как пример НЕдоступа привожу СССР до 1985. Когда даже
газета Правда 10-20-30-х под запретом. - Лaгyнoв(07.10.2023 16:36)
- Какие-то советские фантомы. Но они туда идут семимильными шагами. Это невозможно не заметить. - SciFi(07.10.2023 16:41)
- никто ТАМ у них не запрещает включить интернет (как и у нас
сейчас). Я же как пример НЕдоступа привожу СССР до 1985. Когда даже
газета Правда 10-20-30-х под запретом. - Лaгyнoв(07.10.2023 16:36)
- СМИ не являются источниками информации. - Cкpипaч(07.10.2023 11:42)
- Желающие всегда могут в интернете новости с любой стороны
посмотреть. И поржать с той дезы, которую хохлам и "коллективному
западу" толкают их фашистские власти. - Eddy_Em(07.10.2023 12:15)
- Клевещут, 100 лет назад вообще ни у кого не было привычки
сомневаться в том, что напечатано в газете. Может, просто нравы
были такие. С тех пор пройден большой путь, скажем так :-) - SciFi(07.10.2023 10:59)
- Лагунов выступает за то чтобы "каждый имел доступ к информации". Но
большая часть препятствий к такому доступу - изнутри. (не говоря о том что "вой ветра" информацией не является,
информация - труднодоступна, фальсифицирована и как правило,
идеологически неприемлема, для подавляющего большинства) - Cкpипaч(07.10.2023 11:23)
- мне лично дела нет до "подавляющего большинства". Насчет
"неприемлимости" уж как-то сам разберусь. А вот то, что препятствия
изнутри - верно. Препятствия стоят власти, местные. - Лaгyнoв(07.10.2023 11:33)
- Топиком выше написано: телевизор не смотрим, радио не слушаем, ютубчек и кино с города Голливуда. Чьи это "источники информации" понятно? Почему смотрят Марвел а не "броненосец Потемкин" или "иди и смотри" понятно? - maik-vs(07.10.2023 12:12)
- Тебе запрещают слушать "Голос Америки"?! Еще раз - СМИ это не
информация, а развлечения (infotaiment). Информация это, хотя бы, аналитические отчеты и стенограммы
выступлений в ООН. Даже аналитика МОСАД и ЦРУ открыта, бери читай. - Cкpипaч(07.10.2023 11:41)
- СЕЙЧАС? Да, всё да. - Лaгyнoв(07.10.2023 16:37)
- Идеологические, религиозные, национальные и прочие предрассудки,
блокирующие информацию, норовящую пошатнуть уютный маня-мирок,
населённый розовыми понями. Лучший фаервол в мире. - SciFi(07.10.2023 11:29)
- ...самое смешное что и "прогрессистские, революционные, ультра-либеральные предрассудки" по сути фаервол ничем не хуже. Просто вместо розовых пони - ужасные вурдалаки-каннибалы. - Cкpипaч(07.10.2023 11:45)
- мне лично дела нет до "подавляющего большинства". Насчет
"неприемлимости" уж как-то сам разберусь. А вот то, что препятствия
изнутри - верно. Препятствия стоят власти, местные. - Лaгyнoв(07.10.2023 11:33)
- Лагунов выступает за то чтобы "каждый имел доступ к информации". Но
большая часть препятствий к такому доступу - изнутри. (не говоря о том что "вой ветра" информацией не является,
информация - труднодоступна, фальсифицирована и как правило,
идеологически неприемлема, для подавляющего большинства) - Cкpипaч(07.10.2023 11:23)
- Первая фраза прочитана? О доступе к новостям со всех сторон? Чего
как раз не было в СССР. И резко ограничивается сегодня в РФ и
Украине. - Лaгyнoв(07.10.2023 11:31)
- И? Какое это имеет отношение к информации? - Cкpипaч(07.10.2023 10:30)
- Да! СМИ давно превратились в СМД! - _volkanaft_(06.10.2023 23:07)
- Да просто. Каждый имеет право смотреть новости с каждой стороны.
Или хотя бы сравнивать отечественную пропаганду сегодняшнюю с
20-50-летней давностью. - Лaгyнoв(07.10.2023 07:58)
- Информация информации рознь. Мне, к примеру, сводки разведки не
приносят. А к СМИ доверия крайне мало. Ну и как, это "доступ
КАЖДОГО к информации"? - SciFi(06.10.2023 19:48)
- Я только за то, чтобы КАЖДЫЙ имел доступ к информации. Только и
всего. Мне плевать на ваше "оболванивание". - Лaгyнoв(06.10.2023 19:42)
- На самом деле так и надо было. Пока не вырастет поколение новое, с
новыми мыслями и образом мышления. "...и чтобы не гадили в
неположенных местах". Бapбoc(176 знак., 06.10.2023 16:40)
- почитать? Можно порыться в ссылках конечно. Но я приводил примеры.
Если коротко - не допускать народным массам самим рыться в
информации. Массы должны потреблять только то, что им выдают. На
ТВ, на лекциях и проч. Или вот еще пример. Запрет всем подряд
читать старые газеты. Подшивки выдавались только специалистам для
конкретных задач. Хотя вроде бы какой вред советскому человеку в
1979 от газеты Правда за 1950? А тем более за 1929 год. - Лaгyнoв(06.10.2023 09:13)
- отчасти да - твердая борьба с индивидуализьмом. - Alex68(05.10.2023 21:08)
- Да бросьте. Те же БК0010 выпускались с 83-го года массово и
продавались вполне себе. Но они позиционировались как игрушки, а не
инструмент для работы. Ну и программной совместимости даже с ДВК не
было. Получилась вещь в себе, развиваемая усилиями энтузиастов. - LightElf(05.10.2023 23:30)
- Ну, всякие Ардуинки-Малинки, они тожэ казались голимым колхозом.
Однако-ж, стали, вполне себе, прецтавлять реальную угрозу для
цивилизации. - mse homjak(06.10.2023 11:11)
- Сила и мощчь стандартизации. - =AlexD=(06.10.2023 11:53)
- А у кого какой компромат на "Малинку"? Или это синдром
"примкнувшего к ним Шепилова"? - Cкpипaч(06.10.2023 11:55)
- Нормальная весч. Умнее и грамотнее большинства однопалатников. Недостатки есть, куды без них. - =AlexD=(06.10.2023 12:01)
- А у кого какой компромат на "Малинку"? Или это синдром
"примкнувшего к ним Шепилова"? - Cкpипaч(06.10.2023 11:55)
- Сила и мощчь стандартизации. - =AlexD=(06.10.2023 11:53)
- Кстати! 1983 год. Произошла сдвижка уже. Брежнев и Суслов умерли. А
вот у Андропова малость другая позиция. Я уже говорил. В магазинах
(не в букинисте, а в обычных) появился в продаже стенографический
отчет 22-го съезда. 20 лет лежал на полке. А тут вывалили. У нас
народ в шоке был. Один парнишка даже сказал, что это ЦРУ напечатало
и подбросило в магазин. :-)) - Лaгyнoв(06.10.2023 09:17)
- Не складывается по времени. В БК-0010 использовались довольно
дефицитные ОЗУ РУ6, полузаказные микросхемы на БМК (как минимум
одна - уникальная), масочное ПЗУ с прошивкой - разработка началась
никак не позже 1981года. - LightElf(06.10.2023 12:33)
- как я выше отвечал - ну не могли нормальные инженеры сидеть на
окладе и плевать в потолок. Поймите - придумывали сами себе работу
исходя из возможностей. Появилась новая микросхема? А давай
забацаем хоть что-то. Ну просто так, для души. Может толкнем в зад
начальника? Может он толкнет директора? Пошлют на...? Ну ладно, еще
что-то попробуем. Вот ведь как всё было. Разработок все 70-80-е
море! Всё что-то делали. Без указаний, без планов. На свой страх и
риск, по своей фантазии. Лaгyнoв(62 знак., 06.10.2023 14:47)
- Повторюсь - там две заказные микросхемы стоят (контроллеры дисплея
и клавиатуры), более нигде не использовавшияся. Я с трудом
представляю себе процесс разработки и серийного выпуска
узкоспециализированных микросхем "скучающими инженерами" без
указаний и планов, на свой страх и риск. Особенно на другом
предприятии. - LightElf(06.10.2023 20:34)
- всяко бывает. Примерно так же рождалась серия К157 во Львове в
70-е. Киевский НИИ (точнее нач. ЦКБ БАМЗ Дроган) заказал им серию
для магнитофонов. И это им не из 5-летнего плана спустили. Ребята в
ЦКБ БАМЗ додолбили тему просто. - Лaгyнoв(07.10.2023 08:08)
- Честно говоря, я уже потерял нить рассуждений. Были и указания сверху и инициатива снизу. Толковая инициатива поддерживалась и включалась в планы. Не всегда, но то такое - от государственного строя мало зависит. Мои инициативы на работе тоже 50/50 поддерживаются. Иной раз - ошибочно, иной раз - по серьезным причинам. Это жизнь. - LightElf(08.10.2023 10:44)
- 157уд1 иногда пользую как усилитель для наушников или как просто мощный ОУ, управлять моторчиками или драйвить трансформатор. 157да1 использую по прямому назначению, для вольтметров всяких. ранее часто пользовал 157уд2 в разном звуковом - не самый плохой ОУ, если не требовать супер хай фай. - Alex68(07.10.2023 16:44)
- всяко бывает. Примерно так же рождалась серия К157 во Львове в
70-е. Киевский НИИ (точнее нач. ЦКБ БАМЗ Дроган) заказал им серию
для магнитофонов. И это им не из 5-летнего плана спустили. Ребята в
ЦКБ БАМЗ додолбили тему просто. - Лaгyнoв(07.10.2023 08:08)
- Повторюсь - там две заказные микросхемы стоят (контроллеры дисплея
и клавиатуры), более нигде не использовавшияся. Я с трудом
представляю себе процесс разработки и серийного выпуска
узкоспециализированных микросхем "скучающими инженерами" без
указаний и планов, на свой страх и риск. Особенно на другом
предприятии. - LightElf(06.10.2023 20:34)
- как я выше отвечал - ну не могли нормальные инженеры сидеть на
окладе и плевать в потолок. Поймите - придумывали сами себе работу
исходя из возможностей. Появилась новая микросхема? А давай
забацаем хоть что-то. Ну просто так, для души. Может толкнем в зад
начальника? Может он толкнет директора? Пошлют на...? Ну ладно, еще
что-то попробуем. Вот ведь как всё было. Разработок все 70-80-е
море! Всё что-то делали. Без указаний, без планов. На свой страх и
риск, по своей фантазии. Лaгyнoв(62 знак., 06.10.2023 14:47)
- Не складывается по времени. В БК-0010 использовались довольно
дефицитные ОЗУ РУ6, полузаказные микросхемы на БМК (как минимум
одна - уникальная), масочное ПЗУ с прошивкой - разработка началась
никак не позже 1981года. - LightElf(06.10.2023 12:33)
- Вещь в себе - этим всё сказано - Лaгyнoв(06.10.2023 09:13)
- ну были еще клоны Радио-86РК, тоже чисто любительские устройства. и что? ДВК могли бы быть серьезным инстрУментом, но не стали. к слову их надежность была крайне низкой. не в последнюю очередь из-за отвратительного качества печатных плат. - Alex68(06.10.2023 00:04)
- Ну, всякие Ардуинки-Малинки, они тожэ казались голимым колхозом.
Однако-ж, стали, вполне себе, прецтавлять реальную угрозу для
цивилизации. - mse homjak(06.10.2023 11:11)
- Да бросьте. Те же БК0010 выпускались с 83-го года массово и
продавались вполне себе. Но они позиционировались как игрушки, а не
инструмент для работы. Ну и программной совместимости даже с ДВК не
было. Получилась вещь в себе, развиваемая усилиями энтузиастов. - LightElf(05.10.2023 23:30)
- Есть где об этом почитать? Именно про сознательную и твёрдую
позицию? - LightElf(05.10.2023 23:18)
- Не прошляпили. Это была сознательная и твердая позиция. - Лaгyнoв(05.10.2023 21:03)
- Вот-вот, во всякое многопользовательство игрались - и
персональность прошляпили ;-) - LightElf(05.10.2023 18:44)
- если детально сравнивать, то ДВК были в чем-то лучше. там был КЦГД, который , по сути, был отдельным компом, работающим независимо от основного процессора. тогда как в IBM был простейший и не интеллектуальный видеоконтроллер. - Alex68(05.10.2023 18:11)
- еще раз. ЭТО (выгода, прибыль, благо для народа) никому и никогда в
СССР не было нужно. Для ВПК что надо всегда делали. Для себя лично
номенклатура всегда купит за валюту. Для всего остального народа -
ЗАЧЕМ???? - Лaгyнoв(05.10.2023 21:02)
- Прошляпили - не поняли перспектив. Имея, фактически ПК, в железе -
не оценили возможностей его применения за пределами "круга
ограниченных лиц". В принципе, не удивительно - IBM облажалась в
оценках ровно также, но сумела воспользоваться моментом. В СССР
точно также инвестировали в основные средства и развитие
технологий, механизм принятия решений отличался - это да. - LightElf(05.10.2023 18:07)
- Стандартизация рулит, это факт. - =AlexD=(05.10.2023 08:34)
- что значит "прошляпили"? Берем СССР начала 80-х (еще Брежнев
живой). И эта странная фраза - "не было возможности инвестировать в
развитие технологий". Чтобы что-то куда "инвестировать" - надо
получать потом прибыль. На хера это в СССР? Кому это надо? - Лaгyнoв(05.10.2023 10:10)
- Это проблема курицы и яйца. Пока компьютер был инструментом
профессионала - были малые тиражи и высокие цены, не было
возможности инвестировать в развитие технологий, не были возможны
многие применения компьютеров, компы оставались уделом
профессионалов. Персоналки разорвали этот круг, на порядки увеличив
спрос. Что со временем сделало возможным, в том числе, и тот самый
интернет. Даже вот такой отвлеченный вопрос, как ДВС с инжекторным
впрыском. Они известны с середины 30-х LightElf(526 знак., 04.10.2023 22:23)