caxapa.ru :: Там одна "д". Есть понятие "ведение" (математически) и "гидирование" (то, что уже в реальности). ХЗ, что там в виду имеется.

Eddy_Em (07.10.2023 23:51, просмотров: 121) ответил Solo на Вопрос к Эдди.. Что есть "система гиддирования" телескопа?

Там одна "д". Есть понятие "ведение" (математически) и "гидирование" (то, что уже в реальности). ХЗ, что там в виду имеется.

По обеим могу пояснить. Уйма математики, ПИД-регулирование и т.п.

eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem

Ответить

- Было бы весьма полезно ознакомиться в плане хотя бы структурной схемы системы и составных частей. В качестве приводов что используется? Разумеется в пределах вашего осведомления на конкретном телескопе. - Solo(08.10.2023 09:06)
  - Электродвигатели с частотниками. Управление по CAN-шине. Eddy_Em(402 знак., 08.10.2023 09:18)
    - Какие двигатели используются (асинхр., синхр.), мощность, сколько полюсные (обороты), есть ли редуктор, отношение числа редукции..? Почему КАН выбран? - Solo(08.10.2023 09:22)
      - Вот, кстати, как выглядят "внутренности" стакана первичного фокуса БТА (с моим свеженьким прибором для технических наблюдений): Eddy_Em(8 знак., 08.10.2023 16:20, youtube)
        
        Эта та штука, которая "садит звезду на волокно"? - Nikolay_Po(08.10.2023 23:21)
        
        Нет, про ту штуку статья еще в печати. Да и сама она используется только вкупе со спектрографом… Eddy_Em(137 знак., 08.10.2023 23:26, ссылка)
      - Асинхронные, естественно. Трехфазные. Eddy_Em(443 знак., 08.10.2023 09:29)
        
        "У частотника динамический диапазон должен быть минимум 20-битным, а для маленьких телескопов - до 32 бит". Это для какого параметра? И с какой целью? - Solo(08.10.2023 09:38)
        
        Гиддирование осуществляется со скоростью 360 градусов за 24 часа. Это 15 угловых секунд в секунду. Асинхронник это порядка 50 оборотов в секунду. То есть коэффициент передачи (мы же не прямой привод имеем) порядка 4 миллионов к одному. ELT который щаз строится будет иметь разрешение 0.005 угловой секунды. Прочие на порядки хуже. Откуда ты взял 32 бита ХЗ, прямой привод на ось двигателя штоль? - Codavr(08.10.2023 11:25)
        
        А наводиться ты на объект будешь со скоростью минута в секунду? Eddy_Em(155 знак., 08.10.2023 12:14)
        
        Есть в природе такая штука как переключение передач. Неужто астрономы нифкурсах? А 0.01 угловой секунды это не шаг регулирования, а его угловое разрешение. Наводить с такой точностью нахрен не нужно. - Codavr(08.10.2023 14:33)
        
        Это - двухмоторная схема. Eddy_Em(64 знак., 08.10.2023 15:06)
        
        По каким это причинам КПП не годится? Шлифованные шестерни высокого класса погрешность 1ppm дают. - Codavr(08.10.2023 16:23)
        
        Отвечу на удаленное сообщение. Зря что ли писал? Eddy_Em(829 знак., 08.10.2023 16:47 - 16:51, ссылка)
        
        "0.1" на валу двигателя превращаются в почти полградуса." Может наоборот? - Codavr(08.10.2023 16:51)
        
        Я имел в виду, что 0.1'' на оси телескопа превращаются в почти полградуса на валу двигателя. - Eddy_Em(08.10.2023 16:52)
        
        Но написал наоборот. Вобщем нахер там 20, а тем более 32 бита не всралось. Да и как такое обеспечивать. Абсурд. - Codavr(08.10.2023 16:57)
        
        Повторяю. Простая математика. Eddy_Em(669 знак., 08.10.2023 17:18)
        
        Вы чо там сопровождаете, метеориты штоль? Скорость сопровождения должна вращение Земли сопровождать, шоб телескоп в определенную точку небесной тверди смотрел. И да 16 бит вполне нормально. - Codavr(08.10.2023 18:33)
        
        Ну сколько ж повторять, что у нас - альт-азимутал, а не экваториал! Eddy_Em(945 знак., 08.10.2023 18:46)
        
        Неужто ты думаешь, что я отслеживаю все твои посты? Воти этот вполне мог пропустить. Ну да быстро вертеть такую бандуру не просто. - Codavr(08.10.2023 22:16)
        
        Погодите, погодите! Вы привели в своих ответах два коэффициента редукции: 512 и 32. Я правильно понимаю, что 32 - это при наведении, а 512 - при сопровождении? - Solo(08.10.2023 17:25)
        
        Нет, это - два редуктора последовательно. Сначала 512, потом 32. Суммарно 16384. Для двигателя наведения. Eddy_Em(84 знак., 08.10.2023 17:40)
        
        А..., воначо! Вот откуда разрядность бешеная! - Solo(08.10.2023 17:47)
        
        А какая номинальная скорость (при 50Гц) двигала? - Solo(08.10.2023 17:55)
        
        А точность? Что-то я вообще не встречал телескопов, где использовалась бы та или иная "коробка передач". Eddy_Em(568 знак., 08.10.2023 16:38)
        
        Ну и какие обороты он в режиме гиддирования и режиме наведения дает с широким динамическим диапазоном? - Codavr(08.10.2023 16:48)
        
        До трех тысяч об/мин при наведении, доли об/мин при сопровождении. Eddy_Em(1148 знак., 08.10.2023 17:09)
        
        Если доли десятые, то это обычная задача для векторника с обратной связью по углу, и правильно если по углу самого телескопа. И никаких 32 битов. У меня в таком режиме полуторакиловаттник еще 20 лет назад трудился. - Codavr(08.10.2023 17:15)
        
        Над каким процессом трудился то? - Solo(08.10.2023 17:31)
        
        Поршень гонял с переменной скоростью. Посредством прецизионной ШВП. Требовалась приличная линейность. - Codavr(08.10.2023 18:30)
        
        Положение оси телескопа в частотник не заведешь. Поэтому тонкую регулировку делает уже сама СУ. Eddy_Em(83 знак., 08.10.2023 17:20)
        
        Почему не заведешь, как вы тогда знаете куда он смотрит? Можно было не давать, зачем мне читать тонну документации, которая мне никогда не пригодится? - Codavr(08.10.2023 18:37)
        
        Ну зачем я пересказываю все, что написано в документации? Eddy_Em(548 знак., 08.10.2023 18:39)
        
        Да хрен его знает. Я собственно всегда говорю, что не вникнув в конкретную задачу нехер критиковать использованное решение. В данном случае я только усомнился, в необходимости 20-32 битных точностей управления и возможности их реализации одним лишь асинхронником. - Codavr(08.10.2023 22:24)
        
        Это Эдди цитата.. Асинхронники по ГОСТу --> Solo(1 знак., 08.10.2023 11:31, картинка)
        
        Это чтобы не использовать 2 двигателя на каждую ось. Eddy_Em(181 знак., 08.10.2023 09:50)
        
        "Это чтобы не использовать 2 двигателя на каждую ось." Ничего не понял.. Вам надо поддерживать точное перемещение оси с очень низкой скоростью, и с постоянным моментом. Определяющим здесь будет являться тип двигателя (сервопривод с постоянными магнитами) и метод управления частотником (например DTC) - прямое регулирование крутящего момента для прецизионного управления скоростью вращения и крутящим моментом. Вы что, обычные частотники пользуете? - Solo(08.10.2023 10:16)
        
        Конечно, обычные SEW'овские. Eddy_Em(484 знак., 08.10.2023 10:21)
        
        Да ладно вам.. Слева - с магнитами Solo(2 знак., 08.10.2023 10:28, ссылка, картинка)
        
        А смысл? Современные частотники и без магнитов управляются на ура. Eddy_Em(283 знак., 08.10.2023 10:39)
        
        А зеркало вашего телескопа монолитное? Как деформации определяете? - Solo(08.10.2023 11:16)
        
        Монолитное. Eddy_Em(288 знак., 08.10.2023 12:17)
        
        Определить то мало.. Надо воздействовать с помощью подпоров. Вона япошки как с датчиками Tuning-Fork ловят деформации --> Solo(1 знак., 08.10.2023 12:26, ссылка)
        
        Зеркало стеклянное. Активная оптика невозможна. Как гнуть стекляшку толщиной 65см? - Eddy_Em(08.10.2023 12:32)
        
        А вес какой? Диаметр? - Solo(08.10.2023 12:41)
        
        Ну есть же все в интернете! Eddy_Em(128 знак., 08.10.2023 12:45)
        
        А как тогда вы деформации устраняете? Полировка зеркала у япошек заняла 4 года. Да, у них толщина стекла 20см. - Solo(08.10.2023 12:52)
        
        Есть только пассивные разгрузки рычажного типа. Eddy_Em(111 знак., 08.10.2023 12:54)
        
        Воначо.. Т.е. не угадал с погодой и накрылись тазиком марсианские яблоневые сады.. - Solo(08.10.2023 12:56)
        
        Конечно, особенно если учесть, что здесь больше 180 ясных ночей в году не бывает никогда... Eddy_Em(127 знак., 08.10.2023 13:03)
        
        На Марсе нужно строить. Там все условия. - Cкpипaч(08.10.2023 13:05)
        
        Лучше на обратной стороне Луны: там вообще атмосферы нет, а на Марсе немного осталось. Eddy_Em(88 знак., 08.10.2023 13:15)
        
        Общением удолетворен! Поеду, пока нет дождя, полью помидоры.. - Solo(08.10.2023 12:59)
        
        Как-как... Use the Force, Luke! - SciFi(08.10.2023 12:34)
        
        ...упс! %) - Cкpипaч(08.10.2023 12:36)

0xFF