-
- «В городах Казахстана в 7-9 веках в каждом доме были тёплые
полы, бани, трубы из керамики, пол из кафеля, унитазы». - =L.A.=(26.10.2023 10:29)
- как говорится, в некоторых местах на территории НЫНЕШНЕГО
Казахстана в том числе. А также на Алтае и юге Красноярского края.
Была такая культура в тот период. - Лaгyнoв(26.10.2023 13:35)
- На территорию нынешнего Казахстана и персы вполне могли своё
влияние распространять. - Kpoк(26.10.2023 15:34)
- в нашей эре нет. Там сначала гунны, потом тюркский каганат. - Лaгyнoв(26.10.2023 15:52)
- Да ну на! Персы и арабы для Азии, это как греки и римляне для Европы или как индусы и китайцы для Востока. Наш любимый алгоритм, как бы узбек (аль Хорезми) - IBAH(26.10.2023 18:27)
- Прямо до самой Алма-Аты? То есть персы до Таджикистана добрались, а
Казахстан оставили сбоку? - Kpoк(26.10.2023 16:45)
- извините, а не могли бы книжки почитать? Ту же Авесту к примеру.
Персы двигались с севера на юг, а не наоборот. В Таджикистане персы
- отставшие, не дошедшие до Персии. - Лaгyнoв(26.10.2023 19:26)
- Зачем мне такие книжки, если есть Вы? - Kpoк(26.10.2023 19:30)
- тогда докладаю, индоиранские племена ушли с Сибири на юг. В
конечном итоге достигнув Индии и Персии (Ирана). Но часть по пути
отстала в Ср.Азии. Были еще ушедшие на запад (скифы и сарматы).
Место индоиранцев в Сибири потом заняли тюрки. - Лaгyнoв(26.10.2023 19:40)
- Но на этом маршруте никак не избежать Алма-Аты! (если на карту
смотреть) - Kpoк(26.10.2023 21:40)
- так северней таджиков ираноязычных и не замечено. Ушли. - Лaгyнoв(27.10.2023 09:00)
- замёрзли. - Kpoк(27.10.2023 09:50)
- так северней таджиков ираноязычных и не замечено. Ушли. - Лaгyнoв(27.10.2023 09:00)
- Но на этом маршруте никак не избежать Алма-Аты! (если на карту
смотреть) - Kpoк(26.10.2023 21:40)
- тогда докладаю, индоиранские племена ушли с Сибири на юг. В
конечном итоге достигнув Индии и Персии (Ирана). Но часть по пути
отстала в Ср.Азии. Были еще ушедшие на запад (скифы и сарматы).
Место индоиранцев в Сибири потом заняли тюрки. - Лaгyнoв(26.10.2023 19:40)
- Зачем мне такие книжки, если есть Вы? - Kpoк(26.10.2023 19:30)
- От персов по дороге через таджиков Казахстан не сбоку, а в перед. И персы до Казахстана добрались, название города Чимкент как-бы намекает - IBAH(26.10.2023 18:18)
- извините, а не могли бы книжки почитать? Ту же Авесту к примеру.
Персы двигались с севера на юг, а не наоборот. В Таджикистане персы
- отставшие, не дошедшие до Персии. - Лaгyнoв(26.10.2023 19:26)
- в нашей эре нет. Там сначала гунны, потом тюркский каганат. - Лaгyнoв(26.10.2023 15:52)
- На территорию нынешнего Казахстана и персы вполне могли своё
влияние распространять. - Kpoк(26.10.2023 15:34)
- Я так понял, это какая-то странная дама какой-то видосик выложила. Ну выложила и ладно, мало ли странных людей в тырнете. Одно беспокоит: после таких выступлений в одной сопредельной стране война получилась... - SciFi(26.10.2023 13:31)
- А там были дома? - LightElf(26.10.2023 12:21)
- А в VII-IX веках был Казахстан и казахи? О.о - reZident(26.10.2023 13:25)
- Там по степи какие-то кочевники шлялись, а уж как они себя называли
- то вопрос темный - LightElf(26.10.2023 17:34)
- кочевники были и всегда. Но было пару веков нормальное государство - Тюркский каганат. Кстати, там видно Крым чей. :-) Лaгyнoв(2 знак., 26.10.2023 18:25, ссылка, картинка)
- Не казахи конечно. "Енисейские кыргызы" Лaгyнoв(1 знак., 26.10.2023 13:37, ссылка)
- Отож! В те времена про казахов еще и не слыхали. - reZident(26.10.2023 14:09)
- я одну страшную вещь скажу. В 1924г нынешний Казахстан (весь)
назывался Киргизская АССР. А вот потом большевики решили, что это
казахи. :-) Лaгyнoв(1 знак., 26.10.2023 15:55, картинка)
- Это всё придумал Ленин, в 18-ом году... _volkanaft_(1 знак., 26.10.2023 16:02, ссылка)
- Дык в википедию статью сами казахи и писали :-) Там про изобретение
казахами колеса, лука, копья и конской сбруи ничего не сказано?
;-))) - reZident(26.10.2023 16:32)
- Писали, писали! И царю нашему, Феодору Иоанновичу писали! :-) _volkanaft_(1 знак., 26.10.2023 16:44, ссылка)
- Дык Казацкая орда, а не казахская! Причем это XVI век. А в документах РИ XVIII века упоминается
Киргиз-казацкая орда. - reZident(26.10.2023 18:11)
- Вообще-то Казакстан IBAH(1 знак., 26.10.2023 19:01, картинка)
- Стало быть, кроме этой одной буквы всё путём? Это напоминает спор
"в/на". Ни о чём. - SciFi(26.10.2023 18:12)
- Ну да "Только не Волгу, а Победу, не авто, а часы, не в лото, а в
карты и не выиграл, а проиграл. А так - все верно!" :-))) - reZident(26.10.2023 18:28)
- Вообще вся эта бодяга с переодеванием, пардон переименованием, была
затеяна, чтобы не путали казаков и казахов! :-) _volkanaft_(763 знак., 26.10.2023 21:14)
- Из той же Википедии: _volkanaft_(1121 знак., 26.10.2023 21:17)
- Так что это у вас: " Не открылась, а закрылась! И не кинотеатр, а пивная!" :-) - _volkanaft_(26.10.2023 21:37)
- Еще раз повторю, что Википедия не может быть аргументом ибо
составляют ее заинтересованные лица. Ну и насчет этимологии.
Почему, начиная аж с XV века, Донские казаки так и не превратились в Донских казахов? - reZident(26.10.2023 21:23)
- Там прямые ссылки на труды персидских и наших историков! Учите
матчасть! _volkanaft_(127 знак., 26.10.2023 21:29 - 21:40)
- Вот сами по своей Википедии и просвещайтесь. Там куча версий происхождения названия казаки. Однако даже из этих версий нетрудно
заметить, что объединяет казаков не этнический состав, не
религиозный, не ареал обитания, не подданство, а только образ жизни. Поэтому с полным правом считаю, что отождествение казаков и
(этнической самоназванной группы) казахов, несмотря на схожесть
звучания, это не есть истина! reZident(1 знак., 26.10.2023 21:40, ссылка)
- Кстати, слово "курень" - это "толпа" на древнеузбекском. _volkanaft_(72 знак., 27.10.2023 09:55)
- Нашлась буковка. _volkanaft_(1 знак., 27.10.2023 09:46, ссылка)
- А ведь была автономная республика.... И проблем бы не было сейчас. - Kpoк(27.10.2023 11:08)
- а я про что всё время говорю? В Ср.Азии у РСФСР были классные границы до 30-х годов. :-) - Лaгyнoв(27.10.2023 12:32)
- Что и предполагалось. Казаки были давно. Казахи появились только в
XX веке. Исходно казак не имеет отношения к этнической
принадлежности, а только к образу жизни. Казаки - обособленные,
полувоенные группы людей, иногда кочующие, иногда имеющие
постоянное место стояки, занимающиеся набегами на ближних и дальних
соседей, которые в свою очередь вели оседлую жизнь. Вся разница,
что на Дону и в Запорожье в казаки попадали преимущественно из
славян с православием, а в Средней Азии reZident(197 знак., 27.10.2023 10:51)
- А Казацкая орда (Казахское ханство) во главе с ханом(Чингизидом) на
протяжении 400-от лет это что? _volkanaft_(97 знак., 27.10.2023 11:50 - 12:05, ссылка)
- А Киевская Русь это что? Государство что ли по-вашему? - reZident(27.10.2023 12:16)
- А Дания - государство? _volkanaft_(168 знак., 27.10.2023 12:36)
- Если море выкопали - значит государство! :-) _volkanaft_(37 знак., 27.10.2023 12:22)
- "трудности перевода".. Иран и Ирак тоже не одинаковое обозначает - POV(27.10.2023 12:00)
- Советские власти поменяли одну буковку в названии! А
этносقازاق/казаки/"киргиз-кайсаки"/казахи сложился в VIII-XIII
веке. Иранцы и иракцы - это разные народы. - _volkanaft_(27.10.2023 12:19)
- "Киргиз-кайсаки" это киргизские казаки, неужели не ясно?
Киргизские, не казахские! - reZident(27.10.2023 12:29)
- Это в Петербурге так решили? _volkanaft_(83 знак., 27.10.2023 14:38)
- В Казахстане киргизы ровно так же работают, как у нас ребята из
Таджикистана, Джамшутами. Сам видел. - Бapбoc(27.10.2023 12:39)
- И чо? Не знаю как сейчас, а 10+ лет назад в Казахстане на всех
руководящих должностях (директор, президент, руководитель) были
казахи, а на должностях уровнем пониже (зам.директора, главный
инженер и т.п.) - русские. Потому, что одно дело, имея титульную национальность, но, не имея ни образования, ни опыта, делать вид, что руководишь
предприятием, и совсем другое дело реально поддерживать производство "на ходу", управляя им. - reZident(27.10.2023 15:50)
- Вообще эта практика идёт со времени ленинской коренизации! Руководитель из местных, а заместитель "из центра". - _volkanaft_(29.10.2023 12:48)
- Ну писал я кадидатскую казаху! Но казаху писал, а не киргизу! :-) _volkanaft_(196 знак., 27.10.2023 21:32)
- В нашей банановой республике аналогично. - Eddy_Em(27.10.2023 17:03)
- Ну, да. Так и было. Как-то ваше сообщение моему не поперёк? - Бapбoc(27.10.2023 16:14)
- 2015 год - все руководящие должности (не мальчики - "белые воротники" на побегущках) в КЖД были русские. Их потом лишь начали вытеснять, когда Назарбаев всё бабало на Экспо 2017 спустил, а надо было как прикрывать жопу... дескать, москали виноваты, что куда-то денежки исчезли. Проекты по которым я в КЖД ездили - всё без финансирования осталось.. прокинули, русских, турок и многих других участников. - POV(27.10.2023 15:53)
- Вот! Сами киргизы и казахи отлично знают кто есть кто! Кто киргиз, а кто казах! - _volkanaft_(27.10.2023 12:41)
- И чо? Не знаю как сейчас, а 10+ лет назад в Казахстане на всех
руководящих должностях (директор, президент, руководитель) были
казахи, а на должностях уровнем пониже (зам.директора, главный
инженер и т.п.) - русские. Потому, что одно дело, имея титульную национальность, но, не имея ни образования, ни опыта, делать вид, что руководишь
предприятием, и совсем другое дело реально поддерживать производство "на ходу", управляя им. - reZident(27.10.2023 15:50)
- "Киргиз-кайсаки" это киргизские казаки, неужели не ясно?
Киргизские, не казахские! - reZident(27.10.2023 12:29)
- Советские власти поменяли одну буковку в названии! А
этносقازاق/казаки/"киргиз-кайсаки"/казахи сложился в VIII-XIII
веке. Иранцы и иракцы - это разные народы. - _volkanaft_(27.10.2023 12:19)
- А Киевская Русь это что? Государство что ли по-вашему? - reZident(27.10.2023 12:16)
- А Казацкая орда (Казахское ханство) во главе с ханом(Чингизидом) на
протяжении 400-от лет это что? _volkanaft_(97 знак., 27.10.2023 11:50 - 12:05, ссылка)
- А ведь была автономная республика.... И проблем бы не было сейчас. - Kpoк(27.10.2023 11:08)
- В Википеди есть ссылка на труд персидского средневекового учёного ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ. Там подробно изложено откуда есть пошла земля казахская и ейный народ. _volkanaft_(92 знак., 26.10.2023 22:25, ссылка)
- Вот сами по своей Википедии и просвещайтесь. Там куча версий происхождения названия казаки. Однако даже из этих версий нетрудно
заметить, что объединяет казаков не этнический состав, не
религиозный, не ареал обитания, не подданство, а только образ жизни. Поэтому с полным правом считаю, что отождествение казаков и
(этнической самоназванной группы) казахов, несмотря на схожесть
звучания, это не есть истина! reZident(1 знак., 26.10.2023 21:40, ссылка)
- А почему древнееврейский Иоанн у нас превратилось в Ивана, а в Германии так Иоанном и осталось? А в Голландии стал Йоханом? - _volkanaft_(26.10.2023 21:37)
- Там прямые ссылки на труды персидских и наших историков! Учите
матчасть! _volkanaft_(127 знак., 26.10.2023 21:29 - 21:40)
- Из той же Википедии: _volkanaft_(1121 знак., 26.10.2023 21:17)
- Вообще вся эта бодяга с переодеванием, пардон переименованием, была
затеяна, чтобы не путали казаков и казахов! :-) _volkanaft_(763 знак., 26.10.2023 21:14)
- Ну да "Только не Волгу, а Победу, не авто, а часы, не в лото, а в
карты и не выиграл, а проиграл. А так - все верно!" :-))) - reZident(26.10.2023 18:28)
- Дык Казацкая орда, а не казахская! Причем это XVI век. А в документах РИ XVIII века упоминается
Киргиз-казацкая орда. - reZident(26.10.2023 18:11)
- бери выше! POV(18 знак., 26.10.2023 16:35, ссылка, картинка)
- Писали, писали! И царю нашему, Феодору Иоанновичу писали! :-) _volkanaft_(1 знак., 26.10.2023 16:44, ссылка)
- Вот кто настоящий отец народов. Сплошной этногенез. - SciFi(26.10.2023 16:13)
- Дык в википедию статью сами казахи и писали :-) Там про изобретение
казахами колеса, лука, копья и конской сбруи ничего не сказано?
;-))) - reZident(26.10.2023 16:32)
- Это всё придумал Ленин, в 18-ом году... _volkanaft_(1 знак., 26.10.2023 16:02, ссылка)
- я одну страшную вещь скажу. В 1924г нынешний Казахстан (весь)
назывался Киргизская АССР. А вот потом большевики решили, что это
казахи. :-) Лaгyнoв(1 знак., 26.10.2023 15:55, картинка)
- Отож! В те времена про казахов еще и не слыхали. - reZident(26.10.2023 14:09)
- Ещё телевизор в каждой комнате был.. и беспроводная связь - проводов же археологи не нашли! - POV(26.10.2023 13:28)
- Там по степи какие-то кочевники шлялись, а уж как они себя называли
- то вопрос темный - LightElf(26.10.2023 17:34)
- А в VII-IX веках был Казахстан и казахи? О.о - reZident(26.10.2023 13:25)
- как говорится, в некоторых местах на территории НЫНЕШНЕГО
Казахстана в том числе. А также на Алтае и юге Красноярского края.
Была такая культура в тот период. - Лaгyнoв(26.10.2023 13:35)
- Как раз наоборот. Для нас это мера запоздалая, а китайцам может и поможет. В борьбе с низкопоклонством - Kpoк(26.10.2023 09:35)
- вот дался всем этот Гагарин... Ну какая разница??? Как и американцы
на Луне.... - Лaгyнoв(25.10.2023 21:00)
- Ага. Позвольте вынести эту "разницу" в отдельный топик? Да, изжёвано даже беззубыми дёснами, да и кем-то проехано... Но несправедливо вымывается из статуса Ахуеть! Впервые в Человечестве...СССР рулил. Однако. Но козлы мои, козлимовы... Не Гагарина улыбка и не СП Королев с трудным кульманом... Берия у затылка... Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал. - bnb62(27.10.2023 19:29)
- Разница огромная. Всем. Потому что СИМВОЛ. Попался фильм как-то,
как мальчиков-болгар в янычары брили. Первое, каждого заставляли
нарисовать пальцем(!) на песке крест и плюнуть на него. Cкpипaч(24 знак., 25.10.2023 21:06)
- ну-ну... Вся эта крутая символичность особенно смешна в России.
После многократных переворотов сознания за последние 150 лет. Крест
говоришь? Что там большевики устраивали с 1917 по 1930? - Лaгyнoв(26.10.2023 08:07)
- При всем уважении, Лагунов - не все Россия. Вот кстати, "те же
самые большевики" IBAH(8 знак., 26.10.2023 17:54, youtube)
- расскажите это красноармейцам в 1918-1920. За что они сражались?
Оказывается - за Мировую революцию. Не было у них никакой "Родины". - Лaгyнoв(26.10.2023 18:28)
- Не свистите, уважаемый! Прадед вполне себе за своё село воевал. А
не за мировую революцию. _volkanaft_(92 знак., 26.10.2023 21:00)
- То есть так получилось, что его село было там, где красные? А если
бы там, где белые? - SciFi(26.10.2023 21:01)
- И под белыми и под красными. Мамонтов село брал. В подвале отсиделись. _volkanaft_(217 знак., 29.10.2023 12:16)
- То есть так получилось, что его село было там, где красные? А если
бы там, где белые? - SciFi(26.10.2023 21:01)
- Не свистите, уважаемый! Прадед вполне себе за своё село воевал. А
не за мировую революцию. _volkanaft_(92 знак., 26.10.2023 21:00)
- расскажите это красноармейцам в 1918-1920. За что они сражались?
Оказывается - за Мировую революцию. Не было у них никакой "Родины". - Лaгyнoв(26.10.2023 18:28)
- Символичнось победила. Cкpипaч(1 знак., 26.10.2023 11:57, картинка)
- расскажите это РПЦ при Хрущеве.... - Лaгyнoв(26.10.2023 19:30)
- Я расказал про РПЦ при Сталине. Могу рассказать про "при Брежневе"
(словами анекдота: "...а за такие слова, батюшка, можно и партбилет
на стол положить"). Хрущев, хм. - "очень противоречивая
историческая фигура"(тм) - Cкpипaч(26.10.2023 19:51)
- просто посмотреть пару антирелигиозных фильмов времен Хрущева. Со Сталиным-то всё ясно. Его не просто жареный петух клюнул. У него всё вообще пропало. У него немец под Москвой стоял. Куда там деваться? А в конце 50-х какие проблемы? Спутник полетел, коммунизм начали строить. Какая нахрен религия? - Лaгyнoв(26.10.2023 20:24)
- Я расказал про РПЦ при Сталине. Могу рассказать про "при Брежневе"
(словами анекдота: "...а за такие слова, батюшка, можно и партбилет
на стол положить"). Хрущев, хм. - "очень противоречивая
историческая фигура"(тм) - Cкpипaч(26.10.2023 19:51)
- расскажите это РПЦ при Хрущеве.... - Лaгyнoв(26.10.2023 19:30)
- Правильно все устраивали. А сейчас мракобесие опять... Почему-то
говорящих с макаронным монстром в психушку отправляют, а говорящим
с Яхве - честь и хвала. хотя первые - просто прикалываются, а
вторые - реально больные... - Eddy_Em(26.10.2023 08:24)
- Дурак ты, и шутки у тебя дурацкие... Съезди в Старочеркасск на выходных, может чего поймешь. Хотя... человеку с именем Эдик простительно. - IBAH(26.10.2023 17:46)
- я к тому, что в России все символы давно дискредитированы. Что
православные, что коммунистические, что общечеловеческие. Больше
чем русские в мире циников нет. :-) - Лaгyнoв(26.10.2023 08:35)
- ...Замени "русские" на "советские", т.е. коммунисты (еще 31 год
назад) и всё встанет на свои места и не требует пояснений. - RxTx(26.10.2023 16:26)
- это-то понятно, что весь цинизм пошел именно с советских. Но была
надежда в 1991-1999. Теперь цинизм стал именно русским. :-( - Лaгyнoв(26.10.2023 18:29)
- Ну если только в качестве стонов на кухнях... Тогда да. - RxTx(27.10.2023 07:34)
- это-то понятно, что весь цинизм пошел именно с советских. Но была
надежда в 1991-1999. Теперь цинизм стал именно русским. :-( - Лaгyнoв(26.10.2023 18:29)
- Символы - сильнее. Дискредитируй хоть до усрачки, а потом кто-то
тихо шепнет "или грудь в крестах, или голова в кустах", або шось
накшталт. И заверте... - Cкpипaч(26.10.2023 12:07)
- все идеологии определяются в конечном итоге материальной
заинтересованностью. - Лaгyнoв(26.10.2023 13:39)
- Особенно у раскольников. :-) _volkanaft_(73 знак., 26.10.2023 15:54, картинка)
- Первая рокерша! - Kpoк(26.10.2023 17:21)
- Купцы-раскольники - вполне преуспевали. Несмотря на то, что
встречали Императора Бонапарта - хлебом-солью. - Toчкa oпopы(26.10.2023 16:33)
- Банкиры, понятное дело. Десятиной распоряжались. _volkanaft_(50 знак., 26.10.2023 17:03)
- Была одна без материальной, но проиграла. - Бapбoc(26.10.2023 13:48)
- ну надо уточнить - долгоживущие идеологии. :-) - Лaгyнoв(26.10.2023 15:57)
- Особенно у раскольников. :-) _volkanaft_(73 знак., 26.10.2023 15:54, картинка)
- все идеологии определяются в конечном итоге материальной
заинтересованностью. - Лaгyнoв(26.10.2023 13:39)
- Поверь, цынизм и православная вера хорошо сочетаются. - Cкpипaч(26.10.2023 11:58)
- Самые циничные люди - хирурги. Так что, мы попали в хорошую компанию. - Kpoк(26.10.2023 08:47)
- ...Замени "русские" на "советские", т.е. коммунисты (еще 31 год
назад) и всё встанет на свои места и не требует пояснений. - RxTx(26.10.2023 16:26)
- При всем уважении, Лагунов - не все Россия. Вот кстати, "те же
самые большевики" IBAH(8 знак., 26.10.2023 17:54, youtube)
- ну-ну... Вся эта крутая символичность особенно смешна в России.
После многократных переворотов сознания за последние 150 лет. Крест
говоришь? Что там большевики устраивали с 1917 по 1930? - Лaгyнoв(26.10.2023 08:07)
- «В городах Казахстана в 7-9 веках в каждом доме были тёплые
полы, бани, трубы из керамики, пол из кафеля, унитазы». - =L.A.=(26.10.2023 10:29)