Make_Pic (27.10.2023 11:27, просмотров: 10132)-
- Фсе то же самое. Ограничение энергии искры. Это если про физику. Если про бапки, то гимор с сертификацией конкретного технического решения и главное производства. Да да, его тоже придется сертифицировать если хош сам производить. Альтернативный вариант поставить готовые барьеры. - Codavr(04.11.2023 03:35)
- Добрался, наконец до компьютера. Среди классических барьеров Pepperl+Fuchs есть подходящий барьер для сигнала +-10 В - это Z965. pmm(284 знак., 02.11.2023 21:17)
- А можно не надо? Либо у вас есть опыт или вы можете купить чей-то
опыт, или не надо. Если это проходной проект, а дальше вам эта
взрывозащита нахрен не нужна - не надо. Не надо. Потом люди гибнут,
за вами гебня едет - зачем это? Ralex(299 знак., 02.11.2023 11:38, ссылка)
- Не понял, это что за выхлоп был? - Make_Pic(02.11.2023 18:12)
- Это совет не связываться с взрывозащитой, ЕСЛИ для вас это не
основное направление. Насмотрелся приборов с маркировкой ЕХ, где на
плате дыра с 5 рублей выгоревшего текстолита. - Ralex(02.11.2023 18:18)
- Таки, да. В своё время, когда нам спустили задачу на ЕХ, наш человек для начала учился месяц этой радости, потом долго выносил мозг нам, разрабам. Потом какие-то удивительные с точки зрения здравого смысла технические упражнения. Потом сертификация с третьего раза, включая испытания. Это ад. Но ГБ не приехал, и срок давности, надеюсь, вышел. - Бapбoc(03.11.2023 13:20)
- +100500. И это не "выхлоп был", а суровость опыта. Все подписанные
и с печатями уже соответствуют классу "искробезопасности",
вмешиваться чревато неминуемой ответственностью. А если
разработчик, то да, тут все знания и умения в зачёт. Но пожилые
дяди и лысые тёти в гос-комиссии сертификации и аттестации не так
оптимистичны. - bnb62(02.11.2023 19:03)
- Между делом -> Не буду здесь пересказывать притчу о пессимисте и оптимисте, которую и так должны знать. - Make_Pic(03.11.2023 12:38)
- Это совет не связываться с взрывозащитой, ЕСЛИ для вас это не
основное направление. Насмотрелся приборов с маркировкой ЕХ, где на
плате дыра с 5 рублей выгоревшего текстолита. - Ralex(02.11.2023 18:18)
- Не понял, это что за выхлоп был? - Make_Pic(02.11.2023 18:12)
- Делайте ввод-вывод в удобном исполнении (искробезопасное предпочтительнее для эксплуатации) и через пару быстродействующих барьеров соединяете с обычным контроллером. И по стоимости дешевле: несколько мелких дешевле одной большого вз корпуса. Проще размещать/масштабировать. - vasily777(02.11.2023 10:36)
- Так, вспомнилось, в одной плате управление реле было через BCR108, разряд в проводную линию попал, в реле с контактов на обмотку, транзистор пробило так, что на базе 12 В оказалось, 2 проца заменил, пока не дошло... Теперь везде защитные сборки ставлю. И сборки резисторов. - Visitor(29.10.2023 18:12)
- Ну так яндекс даёт кучу всяких советов POV(1 знак., 27.10.2023 12:57, картинка)
- Здесь я вижу гальваноразвязку и гостовскую искрогасящую цепь из
ограничительного резистора, стабилитронов, и предохранителя. Этого
хватает? - Make_Pic(27.10.2023 14:52)
- Кстати, кто нибудь уговорил сертификационные центры, чтобы
сертифицировали супрессоры, а не гостовские стабилитроны? - Make_Pic(27.10.2023 14:55)
- По всяким взрывобезопасностям всё очень просто и параноидально.
Есть только один вариант надёжной цепи -- резистор и стабилитрон.
Всё остальное под подозрением. - Бapбoc(27.10.2023 16:04)
- Не совсем. Диодно-резисторное требует заземления что не всегда
удобно. На развязке (оптика/трансформаторы) удобнее -заземления не
надо. Когда то делал подобный на трансформаторах. jlm(43 знак., 27.10.2023 18:54)
- Трансформатор НЕ взрывобезопасен ;-) Он обладает индуктивностью,
которая при определенных токах может сделать искру. Вы должны
указать на приборе что он имеет индуктивность и максимальный ток,
который можно подводить безопасно. - Alt@ir(28.10.2023 19:01)
- Ну в госте описаны требьования к трансформаторам, чтобы их можно было ставить. Но да, даже после таких трансформаторов приходилось ставить токоограничитель и стабилитроны. Да, токоограничитель можно не только резистором, но и на транзисторах токовый ограничитель сделать (но их надо делать для класса "b" два штуки друг за другом, а для "а" вообще три). - symbions(29.10.2023 00:29)
- Но дороже, сейчас китайских трансов по цене до 100р достаточно для
разных шалостей. - Visitor(28.10.2023 16:34)
- Сложно контролировать, транс может пропасть или изменить свои
параметры из-за усовершенствований. Если только серию заказать на
5-10лет? - jlm(28.10.2023 17:31)
- Пока порядок, трансы Морнсан за год под тысячу ушло. - Visitor(28.10.2023 19:14)
- Сложно контролировать, транс может пропасть или изменить свои
параметры из-за усовершенствований. Если только серию заказать на
5-10лет? - jlm(28.10.2023 17:31)
- Трансформатор НЕ взрывобезопасен ;-) Он обладает индуктивностью,
которая при определенных токах может сделать искру. Вы должны
указать на приборе что он имеет индуктивность и максимальный ток,
который можно подводить безопасно. - Alt@ir(28.10.2023 19:01)
- Не совсем. Диодно-резисторное требует заземления что не всегда
удобно. На развязке (оптика/трансформаторы) удобнее -заземления не
надо. Когда то делал подобный на трансформаторах. jlm(43 знак., 27.10.2023 18:54)
- По всяким взрывобезопасностям всё очень просто и параноидально.
Есть только один вариант надёжной цепи -- резистор и стабилитрон.
Всё остальное под подозрением. - Бapбoc(27.10.2023 16:04)
- А чего бы не хватить, не кА же там пойдут через диоды. - POV(27.10.2023 14:53)
- Это я не понял? - Make_Pic(27.10.2023 14:58)
- Кстати, кто нибудь уговорил сертификационные центры, чтобы
сертифицировали супрессоры, а не гостовские стабилитроны? - Make_Pic(27.10.2023 14:55)
- Здесь я вижу гальваноразвязку и гостовскую искрогасящую цепь из
ограничительного резистора, стабилитронов, и предохранителя. Этого
хватает? - Make_Pic(27.10.2023 14:52)
- Кто здесь делал искрозащиту аналоговых выходов -/+10В промышленного
контроллера? Ключевые моменты построения схемотехники? Или нет
таковых? - Make_Pic(27.10.2023 12:54)
- Вот в кратце. А еще можно взять каталог MTL и ознакомиться чего уже выпускается и выбрать подходящее. Чего там нет, значит не годится ;) Codavr(1 знак., 04.11.2023 03:37, ссылка)
- Делали для токовых, но почти всё забыл :( symbions(873 знак., 27.10.2023 20:06)
- Ищите ГОСТ 31610.11-2014 (IEC 60079-11:2011) - Solo(27.10.2023 14:56)
- 1) Ограничения на ток ( 1А что ли) 2) Ограничение на ёмкость конденсаторов 3) Ограничение на индуктивность дросселей.\\ Сами ограничения определяются составом газо-воздушной смеси, где приходится работать. - Kpoк(27.10.2023 14:55)
- аналоговый выход - +/-10В - Make_Pic(27.10.2023 11:28)
- Внешними барьерами искрозащиты. С двухполярным аналоговым сигналом
проблематично. Посмотрите у Pepperl-Fucks, если у них нет, значит
нерешаемо. - pmm_(27.10.2023 11:34,
)
- Нужно свои барьеры реализовать. Поэтому спрашиваю, у кого опыт
есть. - Make_Pic(27.10.2023 11:57)
- Тогда тем более надо изучить опыт спецов, вовсе не все поддается
искрозащите при разумных затратах. Желательно изделие изначально
конструировать с условием обеспечения взрывозащищенности.
Приспосабливать уже готовое зачастую сложно, а иногда и невозможно. - pmm_(27.10.2023 12:33, )
- С нуля проектируется - Make_Pic(27.10.2023 12:52)
- В обсуждении достаточно советов из серии «слышал звон…».
Организация искрозащиты двухполярного сигнала на передающей и
приемной стороне будет нетривиальной задачей. Неужели нельзя
использовать сигнал 0-10 В? А еще лучше старый добрый 4-20 мА. - pmm_(28.10.2023 18:48, )
- Коль скоро вы в этом разбираетесь, как я понял, в чем проблема
сделать защиту для двухполярного выхода? - Make_Pic(28.10.2023 19:55)
- В какой зоне, взрывоопасной или взрывобезопасной, находится ваш
контроллер? Что представляет собой приемник сигнала? - pmm_(28.10.2023 20:36, )
- обычно в 1й, но бывает и в нулевой взрывоопасной. Приемник может
быть что угодно, например частотник сертифицированный для
взрывоопасной зоны. - Make_Pic(28.10.2023 21:04)
- А точно этот сертифицированный частотник требует +-10В, а не 4-20
мА? Это я к чему - а не придумали ли Вы себе не существующую
задачу? - symbions(29.10.2023 00:17)
- Я просто привел пример. Есть 100% необходимость в выходе -10 +10В,
я ожидаю от pmm ответа, почему нельзя для -10В сделать искрозащиту. - Make_Pic(29.10.2023 09:00)
- Два барьера на +12 В и на -12 В. pmmвдepeвнe(324 знак., 29.10.2023 10:49, )
- Полмилиона рублей? Да у вас тут даром сертификаты раздают. Но вопрос правильный - symbions(29.10.2023 14:13)
- Да почему нет то? Сделайте вытекающий ток меньше предельно допустимого и все. Это резистор обеспечит. - Alt@ir(29.10.2023 09:46)
- Два барьера на +12 В и на -12 В. pmmвдepeвнe(324 знак., 29.10.2023 10:49,
- Я просто привел пример. Есть 100% необходимость в выходе -10 +10В,
я ожидаю от pmm ответа, почему нельзя для -10В сделать искрозащиту. - Make_Pic(29.10.2023 09:00)
- А точно этот сертифицированный частотник требует +-10В, а не 4-20
мА? Это я к чему - а не придумали ли Вы себе не существующую
задачу? - symbions(29.10.2023 00:17)
- обычно в 1й, но бывает и в нулевой взрывоопасной. Приемник может
быть что угодно, например частотник сертифицированный для
взрывоопасной зоны. - Make_Pic(28.10.2023 21:04)
- В какой зоне, взрывоопасной или взрывобезопасной, находится ваш
контроллер? Что представляет собой приемник сигнала? - pmm_(28.10.2023 20:36,
- Коль скоро вы в этом разбираетесь, как я понял, в чем проблема
сделать защиту для двухполярного выхода? - Make_Pic(28.10.2023 19:55)
- Резистор и стабилитрон решают. Общая идея в том, что энергия искры
не должна быть более 15 мкДж. (Для 1 группы. Для 2 и 3 смотреть в
госте 60079-11.) Резистор ток ограничивает, стабилитрон напряжение.
Дальше закон Ома. Почитайте раздел испытаний в госте, тогда сильно
понятнее становится - Alt@ir(28.10.2023 18:32)
- Ну напряжение ограничить можно только на уровне - + 10В оно и так
ограничено, а вот с резистором проблемно - с нагрузкой делитель
получается - Make_Pic(28.10.2023 20:01)
- Это в нормальных условиях у вас +-10В, но если в вашем приборе не принято спеиальных средстив, то при единичной аварии считается, что у Вас будт переменка 230В - так что стабилитрон нужен. Другое дело, что не обязательно делать на 10 В, можно и на большее ставить стабилитрон - впрочем, это уже очевидность :) - symbions(29.10.2023 00:20)
- Нет проблем. Вы отвечаете только за вытекающий ток. К этому выходу на испытаниях будет подключаться взрыв-машинка и ток ИЗ него не должен воспламенить газ в машинке. И все. Только подключать будут в худшей комбинации - например на одном выходе сделают +10, на втором -10 и между ними и будут искру высекать - Alt@ir(28.10.2023 20:21)
- Ну напряжение ограничить можно только на уровне - + 10В оно и так
ограничено, а вот с резистором проблемно - с нагрузкой делитель
получается - Make_Pic(28.10.2023 20:01)
- В обсуждении достаточно советов из серии «слышал звон…».
Организация искрозащиты двухполярного сигнала на передающей и
приемной стороне будет нетривиальной задачей. Неужели нельзя
использовать сигнал 0-10 В? А еще лучше старый добрый 4-20 мА. - pmm_(28.10.2023 18:48,
- С нуля проектируется - Make_Pic(27.10.2023 12:52)
- Тогда тем более надо изучить опыт спецов, вовсе не все поддается
искрозащите при разумных затратах. Желательно изделие изначально
конструировать с условием обеспечения взрывозащищенности.
Приспосабливать уже готовое зачастую сложно, а иногда и невозможно. - pmm_(27.10.2023 12:33,
- Нужно свои барьеры реализовать. Поэтому спрашиваю, у кого опыт
есть. - Make_Pic(27.10.2023 11:57)
- Внешними барьерами искрозащиты. С двухполярным аналоговым сигналом
проблематично. Посмотрите у Pepperl-Fucks, если у них нет, значит
нерешаемо. - pmm_(27.10.2023 11:34,
