caxapa.ru :: Ну-ну. Угребищный модбас-то - знак качества? Там даже не выкинули необходимую в эпоху релейных линий связи паузу между пакетами! Дебилы, бл...!

Eddy_Em (28.10.2023 17:37, просмотров: 227) ответил SciFi на Я давно уже пришёл к выводу, что если Эда от чего-то корёжит, это, считай, знак качества.

Ну-ну. Угребищный модбас-то - знак качества? Там даже не выкинули необходимую в эпоху релейных линий связи паузу между пакетами! Дебилы, бл...!

У современных железяк в 99.9% случаев а) нафиг не нужна контрольная сумма, б) нафиг не нужен бинарный протокол (с текстовым намного проще работать). Ну и modbus-tcp — это вообще адово мудачество! Если уж ты по TCP-IP работаешь, где за тебя нижний уровень все контрольные суммы проверяет и гарантирует последовательность пакетов, тебе остается лишь проверить, все ли пакеты дошли! Для этого достаточно на любой запрос давать какой-нибудь ответ (хоть даже "OK\n"). Ну и, опять же - только текстовый протокол. Чтобы можно было даже netcat'ом подключиться и отправлять команды. Да, при использовании openssl даже "ОК" не нужно: если пакет не дойдет до получателя, ты получишь ошибку.

P.S. А еще меня корежит от маздая - что, "знак качества"? Или корежит от пидарасов, нацистов, гринписовцев, "демократов", "либералов" и прочей подобной мрази - что, всем такими становиться?

eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem

Ответить

- Любителям JSON-ов рекомендую сравнить производительность stof vs memcpy. У любой железки много вещественных данных, удачи тратить треть производительности просто из-за формата протокола обмена - lloyd(29.10.2023 13:27)
  - Когда преобразование данных для обмена было узким местом? В середине прошлого века, наверное. - SciFi(29.10.2023 13:47)
    - Я тоже удивлен. Даже убогие STM8 преобразованием занимаются значительно быстрей, чем данные со скоростью 250кбод по последовательной шине передаются… - Eddy_Em(29.10.2023 15:17)
      - Если у вас прибор дергают раз в неделю по 9600 - это одно, а многосервисная архитектура внутри пингвина с обновлением десятки раз в секунду - это другое. - lloyd(30.10.2023 09:34)
        
        По 10-20 раз в секунду дергаю. И все равно МК подавляющее большинство времени в тупом простое. ЧЯДНТ? Eddy_Em(107 знак., 30.10.2023 09:45)
        
        Вы по CAN тоже JSON гоняете? То-то. Когда параметров в системе переваливает за тысячу, и они довольно часто обновляются - текстовые протоколы идут лесом или слабенький арм начинает лагать. Для пользовательского взаимодействия - на здоровье (HTTP), для внутрисистемных задач - это дичь, есть более производительные форматы упаковки данных - lloyd(30.10.2023 10:16)
        
        Откуда вообще взялся JSON? Eddy_Em(795 знак., 30.10.2023 11:05)
- Модбас ему плох.. мне пришлось реализовать системы на ANSI X.19. Заказчик явно не глупее тебя раз бабло есть, и заложил именно этот протокол под свою карточную систему? - POV(28.10.2023 20:36)
- О! Благодаря последнему предложению мне стало всё ясно. Эдик, а я понял кто ты! Ты — технофашист. :) RxTx(357 знак., 28.10.2023 19:22)
  - Если ты имеешь в виду термин, который описан на лурке, то я полностью согласен. - Eddy_Em(28.10.2023 19:35)
    - Знаешь, я без Лурка. RxTx(382 знак., 28.10.2023 19:46)
      - Ты неправ. Суфикс "-фашизм" означает, всего лишь, готовность пожертвовать теми, кто не хочет присоединяться (фации, да). Обычно, технофашистами называют компании, которые отказаться от обслуживания клиентов не имеющих банковской карточки. Или мобильных телефонов. Или желающих в ресторане получить обычное бумажное меню, вместо кьюар-кода на салфетке. Cкpипaч(278 знак., 28.10.2023 19:52 - 20:02)
        
        Может быть и не прав. Буду наблюдать, все равно интересно ;) - RxTx(28.10.2023 19:55)
      - У меня простой принцип оценки: если мне нечто дается совершенно легко, то почему другие не могут этого добиться? Ведь для этого не нужно иметь ни особой мускульной силы, ни мегамозга. Просто "терпенье и труд". Eddy_Em(355 знак., 28.10.2023 19:56)
        
        На скрипке, играешь? Мускульной силы, хватает? 8) - Cкpипaч(28.10.2023 20:00)
        
        Да запросто! Только учти: у меня нет абсолютного слуха, поэтому без ладов я на скрипке такое наиграю… - Eddy_Em(28.10.2023 20:01)
        
        А на акулеле? А на клавесине? А на маракасах-или-что-там-у-тех-чертовых-туземцев? Ты почему-то присвоил себе право распоряжаться чужим временем. Не важно, минутой или всей жизнью. Cкpипaч(364 знак., 28.10.2023 20:08)
        
        И на укулеле, только я ее для дочки купил - гитара для нее пока великовата. Клавишные - лень. Eddy_Em(360 знак., 28.10.2023 20:13)
        
        Эдя, а у тебя много друзей? =) - RxTx(28.10.2023 20:18)
        
        Один со школьных времен, парочка со времен студенчества. Один-два раза в году с ними общаемся/встречаемся. Eddy_Em(97 знак., 28.10.2023 20:22)
        
        Сколько? Тулупов? Насчет конформиста - насмешил старичка, понравилось :) Нет, коллега, асоциальность лупит только по ее носителю. И у тебя предрасположенность только тудой ) - Cкpипaч(28.10.2023 20:17)
  - А я - не в шутку. Без эмоций, технофашист вульгарис. - Cкpипaч(28.10.2023 19:29)
  - ну хоть не технофетишист)) - Alex68(28.10.2023 19:29)
- "Дядя, ~~Петя~~ Эдик, ты дурак?" О.о reZident(477 знак., 28.10.2023 17:43)
  - модем на 2400 помню, BBSка работала на таком у меня. - Alex68(28.10.2023 18:06)
  - ну-ну… Eddy_Em(721 знак., 28.10.2023 18:04)
    - Знатно посмеялся. Особенно со сравнением физики CAN и протокольной частью ModBus. - Звepoящep(30.10.2023 17:34)
      - Хорошо смеется тот, кто смеется последним! Eddy_Em(434 знак., 30.10.2023 19:37)
      - Ну, как бы "физика" - встроенный в МК модуль CAN, как раз и решает задачи протокола: и адреса фильтрует, и приоритеты сообщениям назначает, и контрольные суммы блюдёт. В общем, программе остаётся лишь заглянуть (по флагу или прерыванию) в "message box" - забрать готовое принятое сообщение. Или бросить своё в очередь исходящих. Nikolay_Po(33 знак., 30.10.2023 18:39)
        
        Я себе в протокол CAN-USB преобразователя даже добавил возможность "включения" аппаратных фильтров (+ есть немного примитивных софтовых). Eddy_Em(673 знак., 30.10.2023 19:48, ссылка)
        
        Вам нехватает вычислительной мощности на мк? Как по мне, программные решения всегда дешевле аппаратных, лишний человеко-месяц программиста - дешевле дополнительного чипа на плате (да и на кристалле - тоже). Нет? Cкpипaч(283 знак., 30.10.2023 18:49)
        
        Если сообщение не относится к прикладному процессу, его просто не пропустит аппаратный фильтр. Там, обычно (см. CANopen), бьют на диапазоны адресов по смыслу сообщений. На счёт дешевизны, вам не попадались МК, в которых модуль CAN уже есть, хотя вы его не использовали? Если он уже есть, то его использование - бесплатно. - Nikolay_Po(30.10.2023 19:36)
        
        Начнем с того, что номер сообщения это не прикладной уровень. И если вы этого не понимаете, то мне вас жаль. Второе - проектировать системы нужно СВЕРХУ - ВНИЗ. И тогда вы с удивлением обнаружите что прикладная программа не может ждать сообщений. Cкpипaч(893 знак., 30.10.2023 19:56 - 22:36)
        
        ID сообщения в обычной терминологии CAN - это как раз и есть адрес железяки. Чем не прикладной уровень? Eddy_Em(1084 знак., 30.10.2023 19:58)
        
        Цитата: "Несомненным плюсом CAN является "мультимастер" - через модем, пробовали передавать? %) Cкpипaч(90 знак., 30.10.2023 20:46)
        
        CAN через модем? Это что за извращение такое? Модемы вообще в природе существуют еще??? - Eddy_Em(30.10.2023 20:50)
        
        Весьма существуют. Особенно в форме GSM-модемов. - Cкpипaч(30.10.2023 20:51)
        
        EDGE сейчас все реже и реже можно найти. А в обычной сущности эти GSM-модемы фактически являются точной доступа, эдаким эмулятором USB'шной сетевой карты. Eddy_Em(137 знак., 30.10.2023 20:54)
        
        Стандарт индустрии - Siemens MC35i - Cкpипaч(30.10.2023 20:55)
        
        Вообще-то, мы о протоколе говорили. Каким боком здесь железо? Eddy_Em(191 знак., 30.10.2023 21:00)
        
        ...у меня перед войной было два крупных (пара сотен площадок) проектов, где эти модемы уже были. И я передавал через них modbus-ascii, собирал в узлах, домешивал опрос узловых шняг по modbus-rtu и отдавал "на сервера системы" по modbus-tcp. Cкpипaч(54 знак., 30.10.2023 21:07)
        
        Цитата: "Можно даже достаточно длинные линии делать". Cкpипaч(60 знак., 30.10.2023 20:40)
        
        Да. Один баальшой список идентификаторов. А в чем проблема-то? - Eddy_Em(30.10.2023 20:42)
        
        Проблема в реальности. Она - любит шутить. Например, в виде привезенных "из настоящего забугра" агрегатов, адреса на которых инсталлятор тупо отказывается менять. Это из практики. - Cкpипaч(30.10.2023 20:44)
        
        Цитата: "С чего бы вдруг нельзя масштабировать систему на CAN?" Cкpипaч(273 знак., 30.10.2023 20:37)
        
        Тянем оптоволокно. Ставим по компу-шлюзу из CAN в ethernet - проблема решена ☺ - Eddy_Em(30.10.2023 20:43)
        
        Что гоняем по Ethernet? - Cкpипaч(30.10.2023 20:44)
        
        Гоняем пакетики. В совершенно том же виде, как оно из CAN пришло: идентификатор, длина и данные. При желании можно еще и timestamp прицепить. Eddy_Em(221 знак., 30.10.2023 20:49, ссылка)
        
        Колхоз. Нет, в ваших Кучугурах Дальних невозбороняется, но все что делается за деньги, пролетает мимо вас. Заказчики сейчас уже битые - на героин их подсадить весьма непросто. - Cкpипaч(30.10.2023 20:54)
        
        Да я и не собираюсь в промавтоматику! У меня куда как более интересные задачи. Eddy_Em(347 знак., 30.10.2023 20:57)
        
        Откуда следует, что разработчик будет до гроба это все поддерживать? А если он завтра свинтит в командировку в Антарктиду, срочно, "в жизни раз бывает" ? И не вернётся никогда... - maik-vs(30.10.2023 22:34)
        
        Во всех уникальных железках именно так и происходит. Eddy_Em(1186 знак., 30.10.2023 22:45)
        
        Врешь (просто констатирую) - Cкpипaч(30.10.2023 22:47)
        
        Клевещешь. - Eddy_Em(30.10.2023 22:51)
        
        Не всегда. Даже в случае когда "один прибор - один разработчик", не всегда. Я знаю примеры. Cкpипaч(627 знак., 30.10.2023 23:03)
        
        Это если повезло, и осталась документация с исходниками. Eddy_Em(220 знак., 30.10.2023 23:19)
        
        В большинстве случаев никакой документации не пишут. Так что всё происходит ровно так, как ты описываешь. Новый разраб = новое железо и новый код. RxTx(62 знак., 31.10.2023 00:22)
        
        Это ответственность собственника - хотеть сохранить исходники. Финны, например, не поленились согласовать со мной экспертизу передаваемых им материалов. Cкpипaч(235 знак., 30.10.2023 23:25)
        
        Независимая э. бывает и тут, если тот кто принимает чисто управленец. - RxTx(30.10.2023 23:31)
        
        Ну там и знай свое место, со своим колхозом. Узконишевое решение - Cкpипaч(30.10.2023 21:07)
        
        Кому узконишевое, а кому - фактически стандарт. Eddy_Em(1068 знак., 30.10.2023 21:36)
        
        Эд, сколько стран поддерживают твой стандарт? Сколько разработчиков, хотябы? Какая-то у тебя мания величия... хм, дистрофичная. - Cкpипaч(30.10.2023 21:46)
        
        Не существует стандартов на СУ большим телескопом. Даже среди мелких разброд и шатание: за основу берут LX200, а потом чего туда только не впихивают… Eddy_Em(179 знак., 30.10.2023 22:07)
        
        Это называется *proprietary protocol. Только не подумай что я хочу тебя унизить. Типа, не опенсорс. Он все равно *собственный, даже если ты исходники открыл, такова жЫзнь. - Cкpипaч(30.10.2023 22:14 - 22:23)
        
        Между "свойством" (property) и "анальной огороженностью" (proprietary) есть большая разница. Ну, а насчет протокола - мог бы и ссылку кинуть, т.к. в гугле на это чего только не вылезает… - Eddy_Em(30.10.2023 22:16)
        
        Property переводится как "собственность". Я только что проверил по словарю. - Cкpипaч(31.10.2023 08:56)
        
        зануды просили передать: proprietary - SciFi(30.10.2023 22:15)
        
        Передайте им спасибо :) - Cкpипaч(30.10.2023 22:20)
        
        я их не знаю, анонимка была :-) - SciFi(30.10.2023 22:28)
        
        😄 - RxTx(30.10.2023 22:18)
        
        Там был Пропёртый протокол! - Kpoк(30.10.2023 22:17)
        
        А у скольких стран есть 6-метровые телескопы? - Kpoк(30.10.2023 21:56)
        
        это уже детские размеры, на сегодняшний день. - микpocкoп(31.10.2023 01:05, )
        
        Это не ответ на вопрос. - Kpoк(31.10.2023 09:37)
        
        телескопов больше 8м диаметром - дохрена. сколько из них российские? - микpocкoп(31.10.2023 10:58, )
        
        И? Это отрицает дистрофичность "стандарта на два рыла"? - Cкpипaч(30.10.2023 22:04)
        
        Даже стандарты на миллион рыл бывают херовыми. Но вопрос был: "сколько стран". Даже не задумываясь о том, что он больше чем двум странам и не нужен. - Kpoк(30.10.2023 22:09)
        
        Чувак тут ногой дверь в салун открывает, рассказывает что его решения НУЖНО вместо modbus применять. Всем! Везде! Cкpипaч(189 знак., 30.10.2023 22:17 - 22:40)
        
        Как будто это плохо. На нас даже решения ХХХ съезда не действовали, что уж говорить о мнении одного коллеги. - Kpoк(30.10.2023 22:26)
        
        Есть много тем, кроме "суксь и масдай", которые имело бы смысл перетереть, неспеша. Но на любой более-менее интересный вопрос выскакивает Эд и опускает уровень дискуссии до нуля. Cкpипaч(70 знак., 30.10.2023 22:31)
        
        О! (Воспринимай Эдика как коммивояжера-популяризатора Linux, Can... ) RxTx(191 знак., 30.10.2023 22:38, ссылка)
        
        Т.е. переселить его в "Объявления"? :) Это было бы чересчур, пожалуй. - Cкpипaч(30.10.2023 22:42)
        
        Я не говорю, что НУЖНО применять мои решения. Я говорю, что модбас в 21 веке в новые разрабатываемые железяки пихают только совсем поехавшие… Eddy_Em(448 знак., 30.10.2023 22:24)
        
        Утомил. Стучишься как тот страус в бетонный пол, прекращай. - Cкpипaч(30.10.2023 22:27)
        
        Порвался от смеха ^_^ - RxTx(30.10.2023 22:31)
        
        Ладно, не спугни Эдика. Пускай будет. - RxTx(30.10.2023 22:20)
        
        Согласен. Сорян, просто пробило на "показать людям правду" :) - Cкpипaч(30.10.2023 22:21)
        
        На Ethernet тоже есть мультимастер :) - Cкpипaч(30.10.2023 20:03)
        
        При чем здесь ethernet? Мы про микроконтроллеры же говорим! Eddy_Em(411 знак., 30.10.2023 20:45)
        
        У меня в ПЛК везде Ethernet. Название стандарта, для этого вашего "ничего сложного"? Я угадаю? Колхоз "Зоря без коммунизма"? :) - Cкpипaч(30.10.2023 20:50)
        
        А ХЗ, что там за стандарт. Зойчем таки мне стандаrты? ☺ Eddy_Em(132 знак., 30.10.2023 20:51)
        
        Т.е. я угадал 8) - Cкpипaч(30.10.2023 20:51)
        
        Кстати, самый дешевый МК с CAN на борту - STM32F103C6T6 (45 рублей на алиэкспрессе). Плюс еще чуть меньше ста рублей - на опторязвязку и компактный DC-DC. Жаль только, 103 не умеет одновременно CAN и USB, что сильно снижает сферу их применения (хотя, конечно, можно и в этом случае к компу напрямую подключить - по 232 или 485). - Eddy_Em(30.10.2023 19:40)
    - у меня часто масса претензий к существующим протоколам. У нас на АЗС по стране не сотни миллионов устройств, а всего десятки тысяч, но и тут. Если вокруг работают с этим - что я могу возразить? Вынужден быть соответствовать. Можно что-то ДОБАВЛЯТЬ, не нарушая основную логику, но только и всего. Чтобы внедрить свой протокол или алгоритм надо вложить такие деньги! Много лет атмосферу вокруг ломать под себя. - Лaгyнoв(28.10.2023 20:19)
    - Корёжит знатно. Тройной знак качества. - SciFi(28.10.2023 18:25)
      - даа, комментировать тут нечего, Эдик прям.. "не такой" - POV(28.10.2023 20:37)
      - +100500! :) - Cкpипaч(28.10.2023 18:55)
      - Да ну, чего корежит. Синдром молодого специалиста, практически дистиллированный )). Завидую. - maik-vs(28.10.2023 18:32)
        
        вечно молодой, вечно пьяный... - SciFi(28.10.2023 18:35)
        
        "Молодого", бгг … ☺ - Eddy_Em(28.10.2023 18:35)
        
        "Молодым" можно остаться до пенсии. Это когда "старость приходит одна"... ))) my504(1 знак., 28.10.2023 18:50, картинка)
        
        Чтобы быть молодым, необязательно быть юным :) - Cкpипaч(28.10.2023 18:56)
        
        От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль. Такшта стратегия норм. - SciFi(28.10.2023 18:53)
        
        Не думаю, что Эдуард знаком с творчеством Экклезиаста... ))) - my504(28.10.2023 20:20)
        
        ...аплодирую стоя! 8) - Cкpипaч(28.10.2023 20:22)

0xFF