caxapa.ru :: в начале вов такое тож было, у немцев были бомбардировщики, точно не помню, толи юнкерсы толи хенкели, легко гоняющие наши истребители типа и16

LordN, философ (24.12.2023 16:38, просмотров: 519) ответил Cкpипaч на За танки - были реальные выплаты, самолетов - всего дюжина, нет смысла жадничать.

в начале вов такое тож было, у немцев были бомбардировщики, точно не помню, толи юнкерсы толи хенкели, легко гоняющие наши истребители типа и16

эт потом уже когда ла3-5-7-9 появились, кобры подъехали и т.д. - все поменялось..

ЛН

Ответить

- Бред. Одно дело, что на И-16 завалить Хейнкеля проблематично в силу слабости вооружения, а Хейнкелю завалить приблизившегося ишака лехко ибо 12мм калибром ишак уничтожается с легкостью. Но чтобы гоняли... И-16 суперманевренный, с ним мессер в маневренности не сравнится. Против бомберов использовались ЛАГГ-3 и МИГ-3. - Codavr(24.12.2023 16:50)
  - ме-109 был сделан, под передовой на то время, бой на вертикали. Ишак со своей "суперманевренностью" на виражах ничего с ним сделать не мог. 109-й имел скорость на 50-100км/ч больше, позволяя либо уходить или навязывать бой. Мессеробоязнь до 43г была довольно распространена. Если бы союзники с 43-го не стали утюжить по 500-1000 бомбардировщиков Германию, заставляя вытаскивать авиацию с восточного фронта было бы не так радужно в 43-45гг.. Шахед немцы первые придумали vasily777(1 знак., 24.12.2023 17:51, ссылка)
    - Не мог но делал. От прокладки все зависело. Когда Ла-5 пошли в серию (1942) немцы в приказном порядке требовали уходить от боя если не было значительного численного перевеса. От встречного боя вообще бежали как от чумы. Когда пошли Ла-5ФН немцам вообше настала жопа. 5 и 5ФН внешне практически не отличаются, а ФН просто зверь машина. Приходилось фрицам бегать от всех лавок на всякий случай. Вот такая "мессеробоязнь" Ну а летом 1943 над Кубанью такой пизды люфвафлистам Codavr(50 знак., 24.12.2023 23:14)
      - Ла-5 и Ла-5фн (прямой впрыск у немцев с 41-го) начали массово делаться в 43-м, у немцев к тому времени появился реактивный ме-262. И если бы не Гитлер со своими идеями реактивного бомбардировщика, всякими фау сожравшими кучу ресурсов, они могли бы массово делаться с середины 43-го. 4 пушки 20мм и скорость +100-200км/ч не хрен собачий. Повторилась бы ситуация 41-42. Плюс реактивные воевали на западном фронте. Зачем в лобовую, когда можно за счёт мастерства и vasily777(32 знак., 25.12.2023 06:57)
        
        Если бы да кабы, ты был бы бабушкой. - Codavr(25.12.2023 13:11)
        
        Да-да, если бы не этот Гитлер со своими завиральными идеями, пил бы ты сейчас Баварское. - ЫЫyкпy(25.12.2023 08:39)
        
        История ничему не учит, даже на своих ошибках. Красная армия всех сильней. В персоналистских режимах идиоты преобладают. - vasily777(25.12.2023 09:45)
        
        Ты абажур - max(27.12.2023 23:12)
        
        Ответ: Boвa(1 знак., 31.12.2023 15:40, youtube)
    - Подветку не читай, "мессер" - хвали. - Toчкa oпopы(24.12.2023 19:22)
      - А чего ее читать. Цельнометаллический бомбер сбить, пушки на истребителе нужны, в 41-м ни на одном истребителе СССР их не было. Отсюда все попытки таранов в начале войны. Да и моторы чтобы на высоте 7-8 км догнать, миг-3 боле менее соответствовал, но и то его быстро сняли. - vasily777(24.12.2023 20:32)
        
        Як-1 (1940г) - 1 пушка ШВАК (20мм, 130 снарядов) и два ШКАСа. До 22 июня 41-го выпущено более 400 штук - argus98(25.12.2023 11:26)
        
        Не пизди. 12.7 мм валит бомберы токавпуть. Лагг-3 12,7-ммпулемет, на 4 серии заменили на 20-мм пушку. Миг-3 3штуки 12.7мм. и 2 ШКАСа если попал. пизда бомберу. - Codavr(24.12.2023 22:31)
        
        Куда эти яки, лагги, миги в 41-42 девались, когда немецкая авиация по головам ходила. Мало того они еще в африке умудрились воевать. - vasily777(26.12.2023 08:03)
        
        В 41м их было еще не дофига. Много прямо на аэродромах уничтожили. Потом промышленность на восток эвакуировали. За 42й нарастили производство и летом 43го ввалили люфтвафлистам по самые гланды. Как то так. А вот с господством в воздухе у Люфтваффе так и не срослось, даже в 41м, а советские ВВС его все таки получили. - Codavr(27.12.2023 08:54)
        
        В 41м СССР смог только Москву прикрыть с воздуха, оголив остальные направления. В 42-м ситуация аналогична. Только с середины 43г. и то во многом за счёт отвлечения истребителей для прикрытия от налетов союзников. - vasily777(28.12.2023 13:14)
        
        За Геббельса сказки сочиняешь. Не было у фрицев столько авиации, чтобы везде поспевать. - Codavr(01.01.2024 03:07)
        
        Лаггу советские лётчики дали название "лакированный гарантированный гроб" Энерговооруженность слабая, может и против бомбера что-то мог, но против ме-109 ни о чем. Его быстро сняли. - vasily777(25.12.2023 07:03)
        
        Это не советские летчики, а идиоты геймеры придумали эту херню. Бараны не понимают, что догфайт в реальной войне не главное. Идиотам главное фраги набить, а в реале работает система. Есть истребители прикрытия вроде Яков (Як-9 а тем более Як-3 для мессеров не по зубам), есть истребители предназначенные для уничтожения бомберов вроде ЛАГГов и МИГов. Патамшта в войне важно выполнение боевой задачи: не пропустить вражьи бомберы к цели или обеспечить своим бомберам Codavr(261 знак., 25.12.2023 13:36)
        
        Есть книга. 1969 год. Михаил Арлазоров "Фронт идет через КБ: Жизнь авиационного конструктора, рассказанная его друзьями, коллегами, сотрудниками". RxTx(1647 знак., 25.12.2023 21:51)
        
        ЛАГГ был действительно перетяжелен, потому что дельта древесина использованная в конструкции была новым еще не исследованным материалом и потому закладывались избыточные запасы прочности. В последующих конструкциях ее вполне успешно почти не теряя в весе использовали вместо дефицитного авиационного алюминия. И еще раз повторяю ЛАГГ не для мессеров, а для бомберов. - Codavr(26.12.2023 14:16)
        
        +1 - Toчкa oпopы(25.12.2023 13:40)
        
        Энто вы погорячились. К 1941-ому было выпущено около 800-от И-16 вооруженных двумя 20-мм ШВАК-ами. - _volkanaft_(24.12.2023 21:17)
        
        один фиг он был малопригоден, 109 сбить если немецкий пилот дурак, ввяжется в бой на виражах, а бомбардировщик на высоте он не мог догнать из-за слабого и маловысотного мотора. - vasily777(24.12.2023 22:06)
        
        Поэтому Сталин и старался всеми силами оттянуть войну. Чтобы подошли новые образцы вооружений. Самолёты в том числе. - _volkanaft_(24.12.2023 22:33)
        
        почему Покрышкин так любил Аэрокобру американскую? - "37-мм пушка M4 (боекомплект 30 снарядов) или 20-мм пушка HS-404 (на модификации P-400, боекомплект "60 снарядов). - Лaгyнoв(24.12.2023 21:06)
        
        Для этого самолета надо быть асом. При выработке топлива центровка нарушалась и самолет становился динамически неустойчивым. Американцы его себе в войска почти не поставляли и категорически запрещали крутые виражи при выработке топлива, патамушта он входил в плоский штопор и уже не выходил, а срывался в него от малейшего пука и только наши приловчились из него выходить, америкосы сразу выпрыгивали. Пушка убойная. но для нее на этом самолете надо быть суперасом, Codavr(263 знак., 24.12.2023 23:37)
        
        Сегодня мы все летчики? - Boвa(25.12.2023 01:08)
        
        Я про эту аэрокобру еще в начале 70х читал. Есть такая книжка "Лечу за мечтой" кажись там. - Codavr(25.12.2023 17:41)
        
        А чего тут сложного? 5-ти тонный ИЛ-2 разворачивало при стрельбе одной 37-мм пушкой. А 3-х тонной Аэрокобре хоть бы хны? _volkanaft_(197 знак., 25.12.2023 10:58)
        
        Дык у ИЛ-2 пушки в крыльях, у Аэрокобры характерный вид потому что одна пушка из кока торчит. - RxTx(25.12.2023 22:02)
        
        Пох. 37 мм это 37 мм и для 3 тонного самолета каждый выстрел это как удар под дых. Кстати Як-9П тоже имел 37 мм пушку и тоже 30 снарядов и тоже торчала из кока (обычная для тех времен практика ставить пушку/пулемет в развале цилиндров а стрельба через полый вал редуктора винта). Но был ещеЯк-9К туда 45 мм вкорячили, но это просто пиздец, и если бы не здоровенный дульный тормоз торчащий на полметра из кока, то самолет просто развалился бы в воздухе. - Codavr(27.12.2023 01:01)
        
        Но к этой мощи и ограниченному БК - добавил организацию (этажерка) и методы (бей, когда видишь заклёпки). - Toчкa oпopы(24.12.2023 21:38)
        
        Там и много другого было, отапливаемая кабина, радиосвязь, бронезащита спереди, сзади мотор (20мм снаряд из авиапушки пробивал блок полуторки, что оставалось от летчика в советском из дельта древесины можно представить). Американское авиакомандование его забраковало - из плоского штопора он не выходил. Да и удовольствие, когда под ногами длинный вал винта быстро крутится - такое себе. - vasily777(24.12.2023 21:33)
        
        Однако Кожедуб на Лавочкиных сбил больше. :-) - _volkanaft_(24.12.2023 21:39)
        
        Достаточно в симуляторе полетать на лавке и аэрокобре чтобы понять где конфетка, а где гавно. Лавки начиная с Ла-5ФН просто песня. - Codavr(24.12.2023 22:56)
        
        "Достаточно в симуляторе полетать" - Это зависит от настроек автора симулятора. :-) ЗЫ Зато у Памелы Андерсон сиськи лучше чем у вашего самолета пропеллер. :-) - Boвa(25.12.2023 01:42)
        
        Я обо всем этом в книжках читал когда и слова то такого в русском языке не было. Такое вот несчастное детство, ни тебе компьютеров, ни тебе гаджетов. Или на улице носишься или за книжкой сидишь. Тоска. Касаемо симулятора когда вышел Ил-2 штурмовик, там настройки были правдоподобные. Ну и взывли люфтваффедрочеры, что из валят как щенят. Первым же патчем характеристики сбалансировали. хот я поначалу гордо заявляли что летная модель самолетов сделана максимально Codavr(25 знак., 25.12.2023 17:52)
        
        Да, он на ЛА-5 даже реактивный сбил. - POV(24.12.2023 22:13)
        
        На Ла-7 - Codavr(24.12.2023 22:46)
        
        Возможно, это уже под конец войны, может быть когда на 7ку пересел. - POV(24.12.2023 23:06)
        
        Ну да, уже над Германией дело было. Да и не так хорош 262й был, даром что реактивный. Скорость до 800 развивал, но медленно, патамушта тяжелый. Маневренность нифпизду, только бомберы валить. А Ла-7 в горизонтали 600 км/ч Если есть преимущество по высоте, вполне может нагнать 262й. Собственно так и было сделано. - Codavr(24.12.2023 23:26)
        
        Нафиг всякие реактивные, ведь ла-7 такой маневренный. - vasily777(25.12.2023 07:07)
        
        Еще раз для тупых, 262й был очень тяжелым и динамика была нифпиздду, но хотя и медленно до 800 разгонялся, потом начиналось то самое затягивание в пикирование, которое погубило наш реактивный перехватчик Би-3. Но погубило 262й не это и даже не Ла-7, а Т-34 на улицах Берлина. - Codavr(27.12.2023 01:11)
        
        ме-262 как и 109 был сделан под бой на вертикали (бей-беги) , а не под возню на виражах. Атака с превышением высоты с пикирования, отрыв от преследования за счет скорости в пикировании, динамический размен скорости на высоту. Следующий цикл. Чтобы сбить надо догнать, а как догонишь, если скорость у поршневого на 100-200 км/ч меньше. Если только на каждый бомбардировщик по нескольку тихоходных истребителей с разных сторон и по высоте ставить. - vasily777(27.12.2023 10:07)
        
        Ты термины путаешь, бой на вертикали это бой с возможностью резко набрать высоту после атаки. Codavr(722 знак., 28.12.2023 02:26, ссылка, ссылка)
        
        Для боя на вертикали, не критичны разгонные характеристики и маневренность, важно превышение скорости и скороподьемности над противником для чего нужна только хорошая аэродинамика ну и вес секундного залпа, чтобы успеть за доли секунды долбануть по цели. Идёт размен высоты на скорость по принципу качелей. Атака с пикирования с превышением обычно со стороны солнца, пролет вниз мимо сопровождения на большой скорости далее в динамике набор высоты для следующей атаки. Если ваша vasily777(127 знак., 28.12.2023 10:02)
        
        Там и так трудно прицелиться, а разгон на пикировании - повышает рыскание. - Toчкa oпopы(28.12.2023 10:35)
        
        в большой бомбардировщик сверху сложно не попасть. - vasily777(28.12.2023 11:38)
        
        Качели это не долбанул и съебал, а долбанул, боевой разворот (разворот с набором высоты), опять долбанул, и так пока боекомплект есть. Это бой, а долбанул и съебал называется атака с преимуществом по высоте. Проив маневренного противника такая атака проходит только один раз и то исключительно если тебя не заметили, заход от солнца например. Но у 262 с незаметностью есть проблеммка, коптит сильно и видно издалека. - Codavr(28.12.2023 10:21)
        
        262-ой использовался против бомбардировщиков, или зазевавшихся истребителей, сбить с поршневого было трудно. По потерям: выгоднее иметь хорошо защищенный быстрый самолет с мощным вооружением пусть и уступающий в маневренности, чем юркий и плохо защищенный. Подготовка пилотов недешева. Американцы тоже сделали свой Р-38 под эту же тактику: ударил-удрал, набрал высоту. Повторил. Наделали их дофига, что подтверждает, что концепция работала против маневренных, плохо защищенных vasily777(22 знак., 28.12.2023 12:40)
        
        И приписать в конце ~~"Я кину бачив"~~ "Я в симуляторе играл" :-) - Boвa(25.12.2023 01:12)
        
        А ты ни в кине не бачив, ни в книжках не читал, ни в симуляторе. Но мнение имеешь. - Codavr(25.12.2023 17:53)
        
        Вкус крабов можно обсуждать с теми, кто их ел, а не с теми кто их любит по идеологическим мотивам. (с) - Boвa(25.12.2023 18:13)
        
        Если чо, то крабов я ел когда тебя еще в проекте не было. Codavr(375 знак., 27.12.2023 01:21)
        
        Да те же самые раки, эти ваши крабы! :-) - _volkanaft_(26.12.2023 10:22)
        
        Те раки были по пять, но при Брежневе, а сегодня рак можно заиметь абсолютно бесплатно. - Boвa(26.12.2023 22:13)
  - +1 - Toчкa oпopы(24.12.2023 16:51)

О смысле всего сущего