caxapa.ru :: 3) не прелесть а гвоздь в крышку гроба modbus! Объясняю: если на одной линии из десятков слэйвов 1-2 тупят и задерживают ответ опрос встает колом и с этим ничего не сделать.

3m (06.01.2024 13:20, просмотров: 202) ответил IBAH на 1) Не стоит, как правили передача идет, блоками через какой нибудь ПДП, такой аварии быть не может. 2) "пауза между кадрами (STX) - не менее 10 мсек." это означает означает что мастер НЕ ДОЛЖЕН давать запросы с интервалом менее 10мс. При одном слайве может прокатить, а при нескольких будут ошибки 3) нет! в этом и прелесть модбаса

3) не прелесть а гвоздь в крышку гроба modbus! Объясняю: если на одной линии из десятков слэйвов 1-2 тупят и задерживают ответ опрос встает колом и с этим ничего не сделать.

Ответить

- Да хрен с ним, с модбасом. Никто не обратил внимание на главное. ТС неправильно понимает термин "пауза между кадрами". - IBAH(06.01.2024 17:43)
  - Не то что "неправильно понимает", скорее есть неясности, которые бы прояснить. Из описания на модбас одного из слейвов: Argon(311 знак., 06.01.2024 18:41)
    - Ну написано же все в протоколе: пауза между пакетами составляет 3.5 байта. Откуда адовы 10мс взялись? Даже на 9600 бод будет 3мс... Eddy_Em(1068 знак., 06.01.2024 19:03)
    - Нет! После окончания очередного успешного обмена мастер должен выждать не менее 10мс перед посылкой следующего запроса другому слэйву. Все забывают, что ведомый обрабатывает пакеты не только ведущего, но и других ведомых, и ему надо дать время очухаться. - IBAH(06.01.2024 18:44 - 18:47)
      - Вы точно себе не противоречите? Цитата: Argon(215 знак., 06.01.2024 18:46)
        
        чуть чуть оговорился... в настройках фирменных модбас клиентов, это чаще всего называется интервал запросов IBAH(1 знак., 06.01.2024 18:51, картинка)
        
        Дяденьки, вы оба не правы :-) STX это признак начала фрейма/кадра. В Modbus ASCII для STX зарезервирован код 0x3A, а в Modbus RTU STX это пауза в передаче определенной длительности (3,5 символа или фиксированная). То бишь для устройства формирующего запрос пауза STX это необходимая преамбула передачи запроса, а для принимающего устройства пауза STX это признак для сброса счетчика буфера и начала приема нового фрейма. reZident(387 знак., 06.01.2024 19:06)
        
        Не надо придираться к форме. У данного слэйва признак начала кадра пауза 10мс, а не мифические 3.5 символа. Все забывают что этот STX надо считать от момента успешного приема мастером. Кстати, правильные слэйвы взводят автомат приема сразу после успешного приема любого кадра. - IBAH(06.01.2024 19:09)
        
        Да пофиг на длительность, когда она заранее договорена. И пофиг на успешность приема. Любая пауза свыше оговоренной служит для принимающей стороны началом фрейма (STX), а для передающей стороны необходимой преамбулой передачи. Надеюсь, вы понимаете, что на разных этапах обмена мастер и слейв становятся попеременно то передающим, то принимающим устройством и STX является необходимой преамбулой для обеих сторон? - reZident(06.01.2024 19:13)
        
        Я вам верю как родному! - IBAH(06.01.2024 19:28)
        
        ага, спасибо, ну вот теперь кое какая ясность имеется! - Argon(06.01.2024 18:52)
        
        Понятно, если только вы до сих пор не путаете начало фрейма (STX) и "защитный интервал" перед выдачей ответа слейвом. Вот как это описано для какого-то ПЧ ВЕСПЕР reZident(2 знак., 06.01.2024 19:25, картинка, картинка)
        
        Не, это я не путаю, но ваша картинка породила дополнительный вопрос: что такое 3.5 байт? Не STX же, верно? Или все же это STX ответа слейва? Тогда почему эти 3.5 байт не обозначены перед запросом мастера? Argon(111 знак., 06.01.2024 20:10)
        
        3,5 символа в конце фрейма это END - завершение фрейма. "Защитный интервал" нужен для выравнивания разбежки таймингов у master и slave. reZident(1095 знак., 06.01.2024 20:57, ссылка)
        
        Спасибо. Совпадает с моим мировоззрением на этот счёт. Отмечу, что в часть времени STX, желательно на время не менее 1.5 байтовых интервала, заранее включать драйвер линии ведомого - чтобы обеспечить контролируемое занятие линии перед стартовым битом адреса. - Nikolay_Po(06.01.2024 22:08)
        
        "Контролируемое занятие" не требуется, если линия связи согласована и не болтается без растяжки (у мастера). То бишь включение трансивера RS485 на слейве для передачи ответа не вызывает переходный процесс, который идентифицируется приемником мастера как стартовый бит первого символа фрейма. - reZident(06.01.2024 22:23)
        
        Я моделировал помехоустойчивость для варианта с включенным драйвером и без драйвера, только с терминаторами. Не в разы, но разница по блокировке тока помехи есть. - Nikolay_Po(06.01.2024 22:30)
        
        Ну дык понятно, что сопротивление ключей включенного на передачу трансивера и сопротивление резисторов растяжки заметно отличается! - reZident(06.01.2024 22:31)
        
        Просто я насмотрелся на китайские погремушки - адаптеры и прочие устройства с 485м. Делаешь скорость, скажем, 230400. И всё. связи нет. Драйвер включается слишком поздно. Стартовый бит не проходит. Поэтому включение драйвера заранее, до передачи - маст хэв. Насколько заранее? А почему бы и не 1.5 символьных интервала? Как раз, чтобы сброс не верного фрейма RTU успел пройти, если до занятия, в линию попала помеха (если строго следовать стандарту). - Nikolay_Po(06.01.2024 22:40)
        
        Поздравляю! Вы преамбулу STX "изобрели", но не совсем правильно ее размер выбрали :-) reZident(658 знак., 06.01.2024 23:25, картинка)
        
        Спасибо. То есть, вы хотите сказать, что удержание линии дольше, чем 3.5 символьных интервала более подходящее? Почему бы и нет? В общем, согласен. Nikolay_Po(1068 знак., 07.01.2024 00:54)
        
        3.5 байта это минимальное требование стандарта. У Веспера, неснижаемый дополнительный защитный интервал 2мс. Так сделали. Может, чтобы гарантировать, что успеют ответить. Например, внутренний цикл обработки 1мс. Приём-ответ - 2мс минимальная пауза до ответа после защитного интервала. Nikolay_Po(199 знак., 06.01.2024 20:12)
        
        reZident уточнил для тупых что STX - это преамбула. Тупые просят дополнительного уточнения: 3.5 байт - это STX? Почему "преамбула" находится после запроса мастера? :)) - Argon(06.01.2024 20:19)
        
        Меньше надо смотреть всякие стандарты, больше полагаться на здравый смысл. Алгоритм работы следующий IBAH(392 знак., 06.01.2024 20:55)
        
        В алгоритме мастера стоит добавить обработку исключений (пришло меньше байт и это "exception"). Можно налету, а можно по таймауту ответа. И обработку "кто-то орет в линию", как минимум на время до появления 3,5char тишины. - Cкpипaч(06.01.2024 21:33)
        
        Алгоритм слэйва IBAH(303 знак., 06.01.2024 21:02)
        
        В стандарте это нарисовано вот так. Cкpипaч(1 знак., 06.01.2024 19:05, картинка)
- Лемма: Если машину не чинить, она перестанет ехать. Cкpипaч(1262 знак., 06.01.2024 13:41)
  - насчет последнего утверждения уточню - магистральные усилители аналоговой диспетчерской связи питаются(-лись?) от фантомного питания и подают его на следующий усилитель в цепочке, но могут и отключить по команде, или при диагностике перегрузки - Vit(06.01.2024 14:51)
    - В 90-х действительно сажали на один сегмент 485 по два-три корпуса офисных зданий, тогда это было актуально. Сейчас - проще и дешевле бросить между "кустами" оптику. - Cкpипaч(06.01.2024 15:09)
  - Проблема только в том что на объекте монтажники-суки наотрез отказываются тянуть лишний кабель и жмот-заказчеГ не закупает дополнительный кабель чтобы бросить отдельную ветку 485. А рекламации кидать --> это без проблем. - 3m(06.01.2024 14:49)
    - Поставьте ему WiFi :) Cкpипaч(220 знак., 06.01.2024 15:22)
      - Если уж делать по честному то надо ставить преобразователь ModbusRTU<-->ModbusTCP. Но тогда возникает вопрос нафуя нужен RTU? Все на TCP будет и надежнее и удобнее. Итого: RTU ФТОПКУ!!! - 3m(07.01.2024 16:25)
        
        И? К каждому частотнику тянуть Ethernet? :) Нет, коллега, самый вкус именно парой их использовать. - Cкpипaч(07.01.2024 16:52)
        
        А вот интересно: как бы вы выкручивались, если б у модбаса не было широковещательных команд? Как минимум, пришлось бы к каждому частотнику прилаживать переходник модбас-CAN… - Eddy_Em(07.01.2024 17:48)
        
        Ни разу и нигде небыло не то что потребности - идеи где применить широковещательные команды. Если нужно несколько чего-то включить одновременно - ставим реле с четырьмя перекидными контактами. Cкpипaч(513 знак., 07.01.2024 18:56)
        
        Ну вот у нас купол крутится десятью двигателями, стартовать и изменять скорость нужно одновременно… Eddy_Em(130 знак., 07.01.2024 20:07)
        
        Я бы раздал аналоговый сигнал 0-10в отдельной парой в кабеле, раз нужно действительно одновременно. - Cкpипaч(07.01.2024 20:10)
        
        С SEW'овскими приводами проблем не было: даешь им "широковещательную" команду, они все послушно стартуют, скорость меняют и т.д., и т.п. Eddy_Em(396 знак., 07.01.2024 20:19)
        
        Вам-то куда спешить? %))) - Cкpипaч(07.01.2024 20:32)
      - У нас на БТА между куполом и телескопом CAN проброшен через радиомост на 2.4ГГц. Понятно, что в этой "клетке Фарадея" постоянно возникают разнообразные стоячие волны, из-за чего периодически связь отваливается... Eddy_Em(351 знак., 06.01.2024 15:31)
        
        Положи оптику и пусть искрит. Серьёзно. А я тебе еще раз кину ссылку на пару медиаконверторов за $5. - Cкpипaч(06.01.2024 15:46)
        
        Между подвижной и неподвижной частью - оптику? Ну ты и шутник… Купол специально троллеем оснастили, чтобы иметь возможность крутить его в одном направлении сколько угодно - для оптимизации "стыковки" с телескопом. А раньше там была адская система натяжения кабелей, на содержание которой каждый год приличные средства уходили. Eddy_Em(677 знак., 06.01.2024 15:53)

Кибернетика, автоматика, протоколы