Cкpипaч, пророк (28.01.2024 00:14, просмотров: 18210) General... но не любой ценой.
-
- Дофамин можно получить по разному: собрав мультивибратор в кружке
до которого ещё добраться надо, а можно в стрелялки или порнуху.
Причем во втором заряд намного мощнее и привыкание быстрее. Хорошая
тема для врачей психологов. - vasily777(04.02.2024 10:19)
- Совершенно разные вещи. _volkanaft_(157 знак., 04.02.2024 15:05)
- всё было ясно как "божий день" ещё в 90-е, что всему настанет
пиздец, когда лет через 20, поколение, получившее образование на
руинах советской школы, придёт учителями и чиновниками.... К
сожалению Adept(1965 знак., 03.02.2024 15:21 - 18:22)
- и ваааще. а почему бы достаточно крупному
разработчику-производителю электроники в России не создать пару
кружков для школьников? не так и дорого это будет по затратам.
преподавать могут разработчики (уж можно найти на то время), и
готовить кадры для самих себя. финансировать лаборатории в ВУЗах
могут , конечно, только очень крупные предприятия, но кружки для
школьников - все же можно одолеть финансово. но. это если играть
вдолгую - эти траты-инвестиции окупятся через годы. Alex68(58 знак., 03.02.2024 21:10)
- Но зачем ? Какое будущее ждет этих школьников ? Пока не
продемонстрировано практической потребности в специалистах, есть
только пустопорожние заявления. Для сравнения давайте посмотрим на
IT отрасль. Там потребность в специалистах видна в практических
действиях: зп, условия труда, статус... А какой статус у инженера и
делается ли хоть что нибудь для его изменения ? - 3m(04.02.2024 15:29)
- (чуток пафосно, но) а какое будущее ждет страну без инженеров? - Alex68(04.02.2024 16:50)
- Счастливое. Cкpипaч(1 знак., 04.02.2024 16:52, youtube)
- (чуток пафосно, но) а какое будущее ждет страну без инженеров? - Alex68(04.02.2024 16:50)
- "Профцентр" это называлось в моём 9-10 классе. Пару-тройку человек от крупного завода в качестве преподавателей. Мы там паяли и настраивали какие-то платы из того, что было навязано военному заводу по линии ширпотреба. Потом практика на заводе, я кабели паял к разъёмам, кто-то жгуты вязал. maik-vs(153 знак., 03.02.2024 23:19)
- Но зачем ? Какое будущее ждет этих школьников ? Пока не
продемонстрировано практической потребности в специалистах, есть
только пустопорожние заявления. Для сравнения давайте посмотрим на
IT отрасль. Там потребность в специалистах видна в практических
действиях: зп, условия труда, статус... А какой статус у инженера и
делается ли хоть что нибудь для его изменения ? - 3m(04.02.2024 15:29)
- +100! - SERGHIO(03.02.2024 18:42)
- я вона давеча постъ выложилъ со ссылкою на радиолюбительство для
детей, таки почти никто на него вниманья не обратилъ. - Alex68(03.02.2024 18:41)
- Яобратил, но с мобилы. - Kpoк(03.02.2024 20:56)
- Я в школе самые азы радиоэлектроники 3 года на УПК изучал! И то, как-то не очень... Вопрос: что делать в "кружке радиогубительства" с детьми, которые вообще не знают основ? Те же 3 года сначала с ними теорию изучать с примерами простейших схем, как мы на УПК с 9 по 11 класс делали? А если не изучать теорию, то как это вообще можно радиолюбительством называть? Eddy_Em(1357 знак., 03.02.2024 20:47)
- а чё там обращать (я сходил по ссылке) . Мужик молодец (возрастной
правда), занимается дитями, но судя по всему энтузиастов кроме него
нет (ну может ещё человек-два) Дело нужное, но судя по фото -
комнатушка, совсем не оборудованная, никакой господдержки не
чувствуется, ни новомодного оборудования, ни рабочих столов для
детей. И лет через пять-десять если не будет ни поддержки, ни
соратников-энтузиастов, всё благополучно заглохнет :(( - Adept(03.02.2024 19:38)
- я к тому, что как-то кто-то еще пытаеццо. не благодаря, но вопреки. школьникам, детям, судя по всему, интересно. ну а то, что нет поддержки - это уже госполитика, тут уж отдельные личности супротив "решения партии" ничего не сделают. - Alex68(03.02.2024 21:00)
- Да! Старая... испытанная гвардия не сдаётся! ) Софья телемастер>>> SERGHIO(8 знак., 03.02.2024 20:38, youtube)
- ~ ++ - scorpion(03.02.2024 16:08)
- Блин. У вас на клавиатуре клавиша Enter не работает. - Cкpипaч(03.02.2024 16:08)
- Это особенность редактора. И ей уже 5 лет. - Boвa(03.02.2024 16:48)
- и ваааще. а почему бы достаточно крупному
разработчику-производителю электроники в России не создать пару
кружков для школьников? не так и дорого это будет по затратам.
преподавать могут разработчики (уж можно найти на то время), и
готовить кадры для самих себя. финансировать лаборатории в ВУЗах
могут , конечно, только очень крупные предприятия, но кружки для
школьников - все же можно одолеть финансово. но. это если играть
вдолгую - эти траты-инвестиции окупятся через годы. Alex68(58 знак., 03.02.2024 21:10)
- А куда смотрят родители? - Они тем временем смотрят "давай поженимся"... - Boвa(02.02.2024 22:05)
- Ключ в том, что не нашлось вовремя товарища, который был бы
достаточно дальновиден, и нашел бы человека подобного тов. Берии на
то чтобы рулить отечественной микроэлектроникой. Но и спустя 45лет,
когда мне школьнику было очевидно, что без прорыва в этой области
будет пиздец, нынешние руководители пребывают в благостном
неведении, что пиздец давно пришел. Отечественная школа ничем не
хуевее американской или европейской. Вопрос использования кадров на
жизненно важных Codavr(189 знак., 28.01.2024 02:59 - 03:02)
- +1.ППКС - Evgeny_CD(28.01.2024 03:03)
- Утешает то что упавший из наших рук алый стяг подхватили китайцы.
На них теперь надежда. Пока оправдывают. России не мешало бы хотя
бы идти в их фарватере, иначе пиздец будет окончательный и
бесповоротный. Пока не особо наблюдаю, хотя по сравнению с
временами 25 летней давности сдвиги значительные. Но с ужасом жду
прихода во власть поколения Пепси. Мозги переформатированы 90ми.
Слабая надежда на то что проснется инстинкт самосохранения и
пересилит привычку к Codavr(17 знак., 28.01.2024 03:17)
- США строился на идее свободы и предпринимательства, СССР
справедливости. Китай х.з, электронный лагерь, скопировать и
продать на имперскую идею не тянет. Поглядим, когда кризис по
настоящему начнется, насколько Китай крепок. - vasily777(03.02.2024 14:51)
- "каждому по жопогрейке за две копейки" - самая интересная имперская
идея ASDFS(116 знак., 03.02.2024 15:20)
- кажному по жопогрейке, но не за две копейки - идея такая уже была в
Третьем Рейхе. и название той идеи, думаю, знают все. - Alex68(03.02.2024 17:10)
- В рейхе была "не каждому", а только "достойным по праву рождения" да и то не всем. - Boвa(03.02.2024 19:58)
- Еще усики нужны для точного соответствия. ASDFS(19 знак., 03.02.2024 17:46)
- кажному по жопогрейке, но не за две копейки - идея такая уже была в
Третьем Рейхе. и название той идеи, думаю, знают все. - Alex68(03.02.2024 17:10)
- "каждому по жопогрейке за две копейки" - самая интересная имперская
идея ASDFS(116 знак., 03.02.2024 15:20)
- Вы уже как какой-то алкаш мыслите, который утешается что пропитый телевизор попал к хорошие руки, а не к алкашам. :-) - Boвa(03.02.2024 10:47)
- США строился на идее свободы и предпринимательства, СССР
справедливости. Китай х.з, электронный лагерь, скопировать и
продать на имперскую идею не тянет. Поглядим, когда кризис по
настоящему начнется, насколько Китай крепок. - vasily777(03.02.2024 14:51)
- Утешает то что упавший из наших рук алый стяг подхватили китайцы.
На них теперь надежда. Пока оправдывают. России не мешало бы хотя
бы идти в их фарватере, иначе пиздец будет окончательный и
бесповоротный. Пока не особо наблюдаю, хотя по сравнению с
временами 25 летней давности сдвиги значительные. Но с ужасом жду
прихода во власть поколения Пепси. Мозги переформатированы 90ми.
Слабая надежда на то что проснется инстинкт самосохранения и
пересилит привычку к Codavr(17 знак., 28.01.2024 03:17)
- дальновидный? в политбюро ЦК КПСС?? ты фотки тех старцев помнишь?
они имя свое забыли. какая там микроэлектроника. - Alex68(28.01.2024 03:01)
- Помню конечно. К сожалению, они к мнению 15 летнего пацана не стали
прислушиваться. - Codavr(28.01.2024 03:03)
- может я очень субъективен, но из все этих там сидевших, не в ЦК, а
вообще во власти, уважение у меня вызывает лишь Косыгин. хотя и был
я весьма мал, когда он был во власти, но помню как и что о нем
говорила моя родственница, дружившая с его женой и часто бывавшая у
него дома. так вот его очень уважали все, но, как понял, (и если
понял правильно) ему не дали сделать многие реформы, что он
задумал. - Alex68(28.01.2024 03:38)
- именно поэтому Брежнев и отменил реформы Косыгина в 1970. Я был в
конце 60-х уже вполне взрослым и хорошо помню, что самые сытые годы
в СССР (если не считать НЭПа) и были во время реформ Косыгина -
1966-1970. Потом шла только деградация. - Лaгyнoв(28.01.2024 14:05)
- По тебе не скажешь, что с голоду пух. Или в 90х отъелся? - Codavr(28.01.2024 14:19)
- ХЗ. Мы в верхах не вращались, кто там белый и пушистый было неведомо. Многим Шеварнадзе нравился, а вон какой гнидой оказался. - Codavr(28.01.2024 13:08)
- именно поэтому Брежнев и отменил реформы Косыгина в 1970. Я был в
конце 60-х уже вполне взрослым и хорошо помню, что самые сытые годы
в СССР (если не считать НЭПа) и были во время реформ Косыгина -
1966-1970. Потом шла только деградация. - Лaгyнoв(28.01.2024 14:05)
- может я очень субъективен, но из все этих там сидевших, не в ЦК, а
вообще во власти, уважение у меня вызывает лишь Косыгин. хотя и был
я весьма мал, когда он был во власти, но помню как и что о нем
говорила моя родственница, дружившая с его женой и часто бывавшая у
него дома. так вот его очень уважали все, но, как понял, (и если
понял правильно) ему не дали сделать многие реформы, что он
задумал. - Alex68(28.01.2024 03:38)
- Помню конечно. К сожалению, они к мнению 15 летнего пацана не стали
прислушиваться. - Codavr(28.01.2024 03:03)
- +1.ППКС - Evgeny_CD(28.01.2024 03:03)
- кажется Кеннеди сказал, что СССР выиграл космическую гонку за
школьной партой. - Alex68(28.01.2024 01:17)
- как-нибудь найдите результаты переписи СССР 1959 года. И уровень
образования в СССР. Мои родители со своим начальным образованием в
возрасте 25-30 были практически нормой. - Лaгyнoв(28.01.2024 14:17)
- И что, твои родители с начальным образованием участвовали в
космической программе СССР? - carlosh(28.01.2024 15:04)
- тогда на фига эта странная (если не сказать больше) фраза - выиграл
за школьной партой? Чего там СССР выиграл за партой? - Лaгyнoв(28.01.2024 16:43)
- Про эту фразу, ты спросишь у Кеннеди, если встретишься с ним "там".
Космическую программу СССР делали не только всем известные
выдающиеся личности, но и команды из грамотных специалистов.
Согласно переписи 1959 года - людей с высшим образованием было 3
миллиона 778 тысяч человек и со средним специальным образованием 7
миллионов 870 тысяч. И это не из гимназий, а из советских школ.
Так, что были люди, и они это сделали. И причем здесь твои родители
с начальным образованием? - carlosh(28.01.2024 20:57)
- повторюсь, непосредственно космическую программу в 50-х делали
люди, учившиеся в детстве НЕ в советских школах. Те, кто учился в
советских школах, не участвовали в этом. А вот после 70-х стали
участвовать. И в СССР всё кончилось с космосом. - Лaгyнoв(29.01.2024 08:33)
- Автор с Хабарки исследует ГОЭЛРО, как стратегический план. Toчкa oпopы(1463 знак., 29.01.2024 23:33, ссылка)
- Какое активное и удивительное время было! Время строительства новой страны. - carlosh(30.01.2024 07:33)
- Королев родился в 1907 году. Глушко родился в 1908 году. Челомей
родился в 1914 году. Янгель родился в 1911 году. Бармин родился в
1909 году. Пилюгин родился в 1908 году. Рязанский родился в 1909
году. Кузнецов родился в 1913 году. Келдыш родился в 1911 году.
Богомолов родился в 1913 году. Ещё продолжать? Никто из них
гимназий не кончал, и, если учился в гимназии, то только в
начальных классах. Учились все в советских школах. И причем
все-таки здесь твои родители с carlosh(74 знак., 29.01.2024 19:15)
- советские школы в 20-е годы? Советские ВУЗ ы 20-е? Преподаватели -
те же, что и до 1917. Оборудование, программы обучения и проч. и
проч. - те же. И даже в 30-е годы. Вот в 40-е начало меняться. Я
как-то приводил ссылку на публикацию одного специалиста. Он получил
высшее еще до 1917. А в начале 50-х работал преподавателем в ВУЗе.
И сравнивал систему образования текущую ( в начале 50-х) и ту - до
1917. Не в пользу той, что в 50-е. И вот эти (обучающиеся в 50-е) и
пришли Лaгyнoв(343 знак., 30.01.2024 08:14)
- Вот это "Преподаватели - те же, что и до 1917." не может быть
правдой по двум причинам - заметная часть преподавателей уехала, а
количество учебных заведений увеличилось. Так что да, старые кадры
были, но хорошо, если их была половина. - symbions(01.02.2024 10:01)
- еще раз. 1919-1924 год. Откуда новые кадры появились во время
гражд. войны? Даже в школах. Я уж молчу про ВУЗы. Вот ближе к концу
20-х - да. А тем более в 30-е годы. - Лaгyнoв(01.02.2024 12:24)
- ок. ТОгда вопрос кто преподавал? Данные - старых преподавателей
стало как минимум в 2 раза меньше, а мест, где надо превоадвать
стало от 2х до 10ти раз больше. И ведь преподавали - symbions(01.02.2024 19:33)
- Бабушка рассказывала, что их (студентов Омского художественного
училища) отправляли в деревни учить взрослых грамоте. В учителя
подтягивали всех подряд, кто хоть какое-то образование имел. Так
что средний уровень учителей в конце 20-х и начале 30-х весьма так
себе был. - LightElf(03.02.2024 17:15)
- Ликбез, это называлось. _volkanaft_(66 знак., 03.02.2024 17:32, ссылка)
- а вот общая численность учителей в школах. 1914 год - 167 тыс, 1927
год - 228 тыс. Гигантский скачок? Нет данных на 1920г, но думаю,
что там от 1914 если и отличалось, то в меньшую сторону. Лaгyнoв(1 знак., 01.02.2024 20:09, ссылка)
- В 1920 кагбэ шла Гражданская война. Говорить о числе школ весьма затруднительно. Потом восстановление, ликбез, подготовка кадров и учебных программ. И где-то с начала 30-х поехало. - LightElf(03.02.2024 17:03)
- Есть данные за 1922/23 учебный год. "Численность учителей
увеличилась с 222 974 в 1922/23 учебном году до 394 848 в 1929/30
учебном году. Численность учащихся во всех школах СССР увеличилась
с 7 322 062 (1922/23 гг.) до 13 515 688 (1929/30 гг.)" _volkanaft_(116 знак., 03.02.2024 11:52, картинка)
- Численность учащихся ещё от длительности обучения зависит. В 20-х
четыре класса - уже хорошо, в 30-х пошёл переход к 7-летке. - LightElf(03.02.2024 17:06)
- 7-летка - в городах. Где проживало меньше 1/3 населения. На селе
полное начальное - за счастье было. Я всем советую результаты
переписи 1959 года. - Лaгyнoв(03.02.2024 18:55)
- Справка: в 1959 году соотношение городского и сельского населения 50/50. _volkanaft_(133 знак., 03.02.2024 21:04, ссылка)
- Ессно в первую очередь в городах, где потребность в образовании была наиболее велика. Перепись 1959 наглядно показывает, что "война - дело молодых, лекарство против морщин". Большая часть тех, кто учились в школах в 30-е - до 1959 года не дожили. - LightElf(03.02.2024 19:32)
- 7-летка - в городах. Где проживало меньше 1/3 населения. На селе
полное начальное - за счастье было. Я всем советую результаты
переписи 1959 года. - Лaгyнoв(03.02.2024 18:55)
- Численность учащихся ещё от длительности обучения зависит. В 20-х
четыре класса - уже хорошо, в 30-х пошёл переход к 7-летке. - LightElf(03.02.2024 17:06)
- вот график численности школ. В 1940 только в 1,5 раза больше, чем в
1914. А в 1920 тогда откуда в 2 и более раза больше? Думаю, что там
даже меньше было в начале 20-х Лaгyнoв(1 знак., 01.02.2024 20:05, картинка)
- Зависит от того, считать ли школами ликпункты (школы грамоты для
взрослых). Их в 20-х было развёрнуто овердохрена. К 1940 их давно
уже закрыли за ненадобностью. - LightElf(03.02.2024 16:53)
- По статье из Википедии понял, что они проходили по другой графе. А вот как считали те, кто формировал статистику, что тут друг друг показываем - не известно - symbions(03.02.2024 23:05)
- ну да, если школами не называть ликбезы, то с 1914 в 20-е годы
число школ резко сократилось. - Лaгyнoв(03.02.2024 18:56)
- Гражданская война и интервенция редко способствуют улучшениям в любой отрасли. - LightElf(03.02.2024 19:35)
- Самая мякотка это сравнить число школ в 1914 и в 2020 году :-) - Boвa(01.02.2024 21:58)
- И сравнить уровень педагогов в 1914 и 2020 годах… Впечатление,
будто учеников из 1914 перетащили в 2020 и посадили учителями! - Eddy_Em(01.02.2024 22:03)
- Умный в школу не идёт, умный бургер продаёт. - LightElf(03.02.2024 16:54)
- И сравнить уровень педагогов в 1914 и 2020 годах… Впечатление,
будто учеников из 1914 перетащили в 2020 и посадили учителями! - Eddy_Em(01.02.2024 22:03)
- Зависит от того, считать ли школами ликпункты (школы грамоты для
взрослых). Их в 20-х было развёрнуто овердохрена. К 1940 их давно
уже закрыли за ненадобностью. - LightElf(03.02.2024 16:53)
- откуда сведения, что мест стало в 10 раз больше? К концу 20-х -
может быть. Я же приводил кусок биографии Глушко. Его реальное
училище просто переименовали в профтехшколу. И так везде. Гимназии,
реальные училища просто назвали школами. "Советскими школами" :-)
Кстати, был старый фильм. "Сельская учительница" с В.Марецкой. Она
что до 1917 году учила в деревне, что после. - Лaгyнoв(01.02.2024 20:00)
- Не совсем так. Атестат из реального училища, в отличии от атестата
из гимназии, не позволял поступать в университет. Введение "единой
школы" выровняло уровень преподавания, (к сожалению, по минимальной
планке) и уравняло в правах выпусников. - Boвa(01.02.2024 22:12)
- верно, из реального нельзя в универ. Но советская школа через 40
лет и до реального не тянула. - Лaгyнoв(02.02.2024 08:23)
- Смотря которая школа и смотря которое реальное училище. Особенно если сравнивать школу, которая есть, с училище, которого нет. - LightElf(03.02.2024 17:20)
- В вопросе кто виноват и что делать, я так понимаю, ученики
исключены? - ASDFS(02.02.2024 12:24)
- "Нас всех так учили..." (с) :-) - Лaгyнoв(02.02.2024 15:02)
- верно, из реального нельзя в универ. Но советская школа через 40
лет и до реального не тянула. - Лaгyнoв(02.02.2024 08:23)
- ок, не в 10 (но и дал оценку от 2х до 10ти). Но опять же ваша
ссылка не учитывает ВУЗы и учреждения, что занимались ликбезом. я
так понял, там преподаватели были не нужны? Иначе зачем их
выкидываете. - symbions(01.02.2024 21:22)
- и тем более. Откуда в ВУЗах начал 20-х (да и в конце 20-х)
возьмутся новые преподаватели? Там все те же - с проклятого
царизма. Вот после 1930-го да, начали чистку. Массу народу
вычистили отовсюду. Соответственно резко понизили уровень. - Лaгyнoв(02.02.2024 08:25)
- И возвращаемся к вопросу - число учебныъ хаведений как минммум не уменьшилось, число преподавателей царских времён уменьшилось - кто преподавал? Вывод - преподавали не царские преподаватели, а те, кто что-то знали и умели с производства. У нас в институте таких было как минимум 2ое. один из них преподвала прикладную математику. - symbions(02.02.2024 11:26)
- и тем более. Откуда в ВУЗах начал 20-х (да и в конце 20-х)
возьмутся новые преподаватели? Там все те же - с проклятого
царизма. Вот после 1930-го да, начали чистку. Массу народу
вычистили отовсюду. Соответственно резко понизили уровень. - Лaгyнoв(02.02.2024 08:25)
- Не совсем так. Атестат из реального училища, в отличии от атестата
из гимназии, не позволял поступать в университет. Введение "единой
школы" выровняло уровень преподавания, (к сожалению, по минимальной
планке) и уравняло в правах выпусников. - Boвa(01.02.2024 22:12)
- Бабушка рассказывала, что их (студентов Омского художественного
училища) отправляли в деревни учить взрослых грамоте. В учителя
подтягивали всех подряд, кто хоть какое-то образование имел. Так
что средний уровень учителей в конце 20-х и начале 30-х весьма так
себе был. - LightElf(03.02.2024 17:15)
- Перестаньте
<censored>наяривать на роль личности. Без сонма менее известных исполнителей - никакая идея Королёва не воплотилась бы в жизнь. Время гениев-одиночек прошло в 18 веке, с 19 века - побеждают "большие батальоны". Toчкa oпopы(1010 знак., 01.02.2024 12:53, ссылка)
- ок. ТОгда вопрос кто преподавал? Данные - старых преподавателей
стало как минимум в 2 раза меньше, а мест, где надо превоадвать
стало от 2х до 10ти раз больше. И ведь преподавали - symbions(01.02.2024 19:33)
- еще раз. 1919-1924 год. Откуда новые кадры появились во время
гражд. войны? Даже в школах. Я уж молчу про ВУЗы. Вот ближе к концу
20-х - да. А тем более в 30-е годы. - Лaгyнoв(01.02.2024 12:24)
- Мы говорим про космическую программу СССР. Курчатов не участвовал в
космической программе. Перестань передергивать и съезжать с темы.
Всё что ты тут голословно утверждал, я опровергал конкретными
цифрами. Может пора тебе перестать высказывать глупости? В твоем
возрасте это неприлично. - carlosh(30.01.2024 08:29)
- Неужели так трудно пройтись по биографиям перечисленных фамилий? Лaгyнoв(763 знак., 30.01.2024 09:43)
- Лагунов во многом прав, его точка зрения объяснима. О роли личности
- чтобы вода замерзла -нужна точка кристаллизации, чтобы взорвать
динамит -нужен запал, чтобы что-то изменить -нужна личность.
Требования к этой личности могут чем-то выделять её из основной
массы народа, гипотеза Лагунова в том, что отличием является
образование. А что, вполне логично и подтверждается представленными
фактами. - General(03.02.2024 09:35)
- Ленин и партия — близнецы-братья, кто более матери-истории ценен?! Мы говорим: Ленин, подразумеваем: партия, мы говорим: партия, подразумеваем: Ленин! - _volkanaft_(03.02.2024 13:17)
- Чтобы что то изменить нужна массовая мотивация. ASDFS(477 знак., 03.02.2024 10:00)
- Сразу приходят в голову голод и страх - General(03.02.2024 10:55)
- После 1953-1956 страх отменили. Совсем уж с голоду тоже не помирали. Зачем упираться? Я кк-то говорил, что в 80-е стали уходить в массе на пенсию те, кто начал трудовую деятельность при Сталине. Оставались те, кто страха не испытывал в своей жизни. Как их застимулировать в СССР? - Лaгyнoв(03.02.2024 12:20)
- :-) - > _volkanaft_(1 знак., 03.02.2024 12:00, ссылка)
- В Переславле-Залесском есть Троицкий собор Данилова монастыря... _volkanaft_(371 знак., 03.02.2024 12:20 - 17:36, ссылка, картинка)
- Артель Силы Савина и Гурия Никитина собор, кстати, расписала! Известнейшие изографы. - _volkanaft_(03.02.2024 14:30)
- В Переславле-Залесском есть Троицкий собор Данилова монастыря... _volkanaft_(371 знак., 03.02.2024 12:20 - 17:36, ссылка, картинка)
- Страх шпицрутенов и каторги! ASDFS(97 знак., 03.02.2024 11:03)
- Сразу приходят в голову голод и страх - General(03.02.2024 10:55)
- Лагунов во многом прав, его точка зрения объяснима. О роли личности
- чтобы вода замерзла -нужна точка кристаллизации, чтобы взорвать
динамит -нужен запал, чтобы что-то изменить -нужна личность.
Требования к этой личности могут чем-то выделять её из основной
массы народа, гипотеза Лагунова в том, что отличием является
образование. А что, вполне логично и подтверждается представленными
фактами. - General(03.02.2024 09:35)
- Неужели так трудно пройтись по биографиям перечисленных фамилий? Лaгyнoв(763 знак., 30.01.2024 09:43)
- Вот это "Преподаватели - те же, что и до 1917." не может быть
правдой по двум причинам - заметная часть преподавателей уехала, а
количество учебных заведений увеличилось. Так что да, старые кадры
были, но хорошо, если их была половина. - symbions(01.02.2024 10:01)
- советские школы в 20-е годы? Советские ВУЗ ы 20-е? Преподаватели -
те же, что и до 1917. Оборудование, программы обучения и проч. и
проч. - те же. И даже в 30-е годы. Вот в 40-е начало меняться. Я
как-то приводил ссылку на публикацию одного специалиста. Он получил
высшее еще до 1917. А в начале 50-х работал преподавателем в ВУЗе.
И сравнивал систему образования текущую ( в начале 50-х) и ту - до
1917. Не в пользу той, что в 50-е. И вот эти (обучающиеся в 50-е) и
пришли Лaгyнoв(343 знак., 30.01.2024 08:14)
- Ебануццо... В 70-е мы сравнялись в космосе с американцами и, кое-где, превзошли. И в рокетном оружии, тожэ паритет наступил в концэ 70-х. - mse homjak(29.01.2024 10:16)
- Автор с Хабарки исследует ГОЭЛРО, как стратегический план. Toчкa oпopы(1463 знак., 29.01.2024 23:33, ссылка)
- Спасибо. - Toчкa oпopы(28.01.2024 21:11)
- повторюсь, непосредственно космическую программу в 50-х делали
люди, учившиеся в детстве НЕ в советских школах. Те, кто учился в
советских школах, не участвовали в этом. А вот после 70-х стали
участвовать. И в СССР всё кончилось с космосом. - Лaгyнoв(29.01.2024 08:33)
ВсеНемалая часть пытливых колхозников смогла реализоваться вне земледелия. - Toчкa oпopы(28.01.2024 18:03)- (->) Cкpипaч(1 знак., 28.01.2024 16:48, ссылка)
- всё верно, но космическую гонку СССР выиграл не вчера. А на рубеже
50-60-х годов. Общий уровень образования в те годы я указал. А
реально тогда космос выиграли отдельные дядьки около 40 лет
возрастом. Даже старше. Когда и у кого они в школе учились? А
кто-то еще и в гимназии. И в продолжение. Потом ведь с гонкой
как-то не задалось. Верно? Что СССР мог после 70-х показать? А в
чем дело? Да те дядьки просто стали умирать. - Лaгyнoв(28.01.2024 17:21)
- Лагунов, у вас присутствует системная ошибка и поэтому выводы
неверные. Люди учатся не (только) в школе, в гимназии, в институте
- люди учатся всю свою жизнь! - reZident(29.01.2024 13:49)
- всё верно, если их научили учиться. Но хронология космической гонки
в 50-е четко говорит о контингенте ученых и инженеров со стороны
СССР. И в этой гонке СССР до 70-х был лидер. Почему же потом
стопор? Почему молодые не учились? Я же и говорю только о
результате. Или мне покажут лидерство СССР в 70-80-е? - Лaгyнoв(29.01.2024 16:10)
- доставка грунта с Луны автоматической станцией — АМС «Луна-16», вернулась 24 сентября 1970 года; _volkanaft_(494 знак., 03.02.2024 09:53)
- Пилотируемые полёты и обитаемые станции. Вега и вообще Венера. P.S. Без жертв с 1971 года. Toчкa oпopы(1 знак., 29.01.2024 17:48, ссылка)
- "Причём некоторые успешно, а некоторые не очень" - Джейсон Стетхем :-) SciFi(1 знак., 29.01.2024 13:54, картинка)
- всё верно, если их научили учиться. Но хронология космической гонки
в 50-е четко говорит о контингенте ученых и инженеров со стороны
СССР. И в этой гонке СССР до 70-х был лидер. Почему же потом
стопор? Почему молодые не учились? Я же и говорю только о
результате. Или мне покажут лидерство СССР в 70-80-е? - Лaгyнoв(29.01.2024 16:10)
- В 50-60, США на гонку не пришли. У них, вокруг СССР были базы со стратегами и им те ракеты в % не впали. Шевелицца они начали после Спутника, когда поняли, что щас им прилетит. И после Кореи, когда поняли, что хер прорвёшься стратегами через реактивные истребители. И когда вломили все ресурсы в космос, СССР стал выглядеть очень бледно. Дядьки у него стали умирать. Тётки, ёпта! - mse homjak(29.01.2024 13:25)
- Это потому что в гимназиях преподавали Закон Божий. Этo_Я(19 знак., 29.01.2024 11:40)
- Надо было вместо "закона божьего" читать "научный коммувнизм" и всё
б наладилось? - Boвa(02.02.2024 22:09)
- Внимательнее надо быть. В гимназиях все было налажено. Так говорит
ЗаратустраЛагунов. - Этo_Я(03.02.2024 10:39) - Ну это мы не знаем и не узнаем, а вот что произошло со странами
после отмены преподавания "Научного коммунизма", особенно с нашей с
тобой страной, мы могли наблюдать да и продолжаем наблюдать сейчас - symbions(03.02.2024 01:53)
- Преподаватели научного коммунизма без дела не остались - они стали преподавать научное
украинство. - Boвa(03.02.2024 08:56)
- Именно! И в России тоже! - General(03.02.2024 16:04)
- Некоторые перебрались в Москву и сменили предмет на "научное
россиянство", см. например Сумчатый Юра. - Boвa(03.02.2024 16:30)
- Сначала он в Севастополь перебрался. Его тут на рынке встречали. - Этo_Я(03.02.2024 17:06)
- Некоторые перебрались в Москву и сменили предмет на "научное
россиянство", см. например Сумчатый Юра. - Boвa(03.02.2024 16:30)
- Именно! И в России тоже! - General(03.02.2024 16:04)
- Ну у меня (как я много раз говорил тут) стоит в дипломе "отл" по
научному коммунизму. И что? - Лaгyнoв(03.02.2024 08:39)
- Вызубрил, но не понял. Бывает. Я вот так дважды на отлично
английский выучил. А вот когда хоть что-то стал понимать - всего
лишь 4 получил, да и то за за мой французский накинули, так то был
трояк :) - symbions(03.02.2024 23:10)
- Есть еще классный пример. Я его приводил. 1 курс - История КПСС. 2-й курс - марксистско-ленинская философия. Ну эти сказки никто всерьез и не читал. Но тупо сдавал. А вот 3-й курс у нас - политэкономия. 1 семестр - политэкономия капитализма. Всё просто и понятно. Деньги-товар-деньги. Все радостно сдают. 2-й семестр - политэкономия социализма. Ступор. Вроде слова знакомые и часто на русском. Но ничего не понятно. Еле-еле проползают сессию. - Лaгyнoв(04.02.2024 09:17)
- А можно представить себе такое: "жизнь - вызубрил, но не понял". Страшные сказки на ночь... - SciFi(03.02.2024 23:23)
- Ничего. В научном коммунизме дискуссы были запрещены, хотя даже в средневековом богословии были дисскусы со ссылками на отцов церкви, других богословов и т.д. Забавный факт: в ГДР дискусс в их версиии научного коммунизма таки был, следовательно проблема не в самом предмете, а в чем-то еще. (Не будем показывать пальцем на славян) - Boвa(03.02.2024 10:44)
- Вызубрил, но не понял. Бывает. Я вот так дважды на отлично
английский выучил. А вот когда хоть что-то стал понимать - всего
лишь 4 получил, да и то за за мой французский накинули, так то был
трояк :) - symbions(03.02.2024 23:10)
- Преподаватели научного коммунизма без дела не остались - они стали преподавать научное
украинство. - Boвa(03.02.2024 08:56)
- Внимательнее надо быть. В гимназиях все было налажено. Так говорит
- Вот это поворот! :) Cкpипaч(1 знак., 29.01.2024 11:50, картинка)
- Надо было вместо "закона божьего" читать "научный коммувнизм" и всё
б наладилось? - Boвa(02.02.2024 22:09)
- Ваш любимый конёк :) Нет, коллега, в церковно-приходских школах не
учили строить
ядерныеракеты. А вот уровень "поддержки настоящего творчества", в бериевских шарашках, затыкал за пояс любые НИИ пачками. Потому и. - Cкpипaч(28.01.2024 17:44)- а еще раз глянуть на контингент в тех шарашках? КТО их учил до
того? Вы мне еще Термена вспомните. :-) Именно что там народ не из
ЦПШ был. Лaгyнoв(1340 знак., 28.01.2024 19:34)
- А я вам тысячи самродков-инструментальщиков противопоставлю.
Которые "чувствовали металл" и точили винты с валами, больше десяти
метров длинной. На чутье. Cкpипaч(344 знак., 28.01.2024 20:03)
- и нет возражений. Сам таких людей знал. Но мы вроде про науку в
бериевских шарашках? Про контингент именно ученых там? - Лaгyнoв(29.01.2024 08:34)
- ...и про то, что все чего они достигли - хорошо запомнили чему их
учили в царских школах? 8) Это были точно такие же самородки.
Только один токарь, а другой - физик-теоретик. Все на чутье и
эксперименте. Cкpипaч(470 знак., 29.01.2024 10:04)
- дело не в том - запомнить ЧЕМУ учили в школе. В школе создается
мировоззрение. Вот в чем дело. - Лaгyнoв(29.01.2024 10:29)
- И что, жизнь потом не меняет мировоззрение? Что-то типа масочного ПЗУ? :) Вы говорите ерунду. Пока мастерам
никто не лез под руки с "регламентами и процедурами" - дело шло.
Все остальное - рассказы про таракана, глохнущего от потери ног. - Cкpипaч(29.01.2024 10:31 - 03.02.2024 16:05)
- жизнь - меняет. Меняет базовые установки. Как у меня - отличника научного коммунизма. :-) - Лaгyнoв(03.02.2024 12:23)
- Т.е. с мировоззрением "Боже, царя храни!" только в космос и
летать!?! А с мировоззрением "Мы наш, мы новый мир построим!"
только в носу ковыряться можно!?! :-) - _volkanaft_(29.01.2024 12:21)
- "Боже царя храни" - это гимн вообще-то. - Boвa(03.02.2024 09:14)
- "Боже царя храни" пели в каждой гимнасии. Перед уроками, на уроках
и вместо уроков. Достаточно почитать очевидцев. - _volkanaft_(03.02.2024 10:52)
- Угу А при ТУГе у нас в 8ой школе пели не только каждое утро "Ще
невмэрлу", а ещё и в обед, а в какие-то дни перед каждым уроком.
Так что Украина при ТУГе скатилась в школьном образовании до уровня
любимого Лагуновым. Но, слава Богу, только в одной школе - там
гороно сидело. В остальных только утром, да и то не всегда - symbions(03.02.2024 23:14)
- то бишь в школах до 1917 только Боже царя храни было? Ага? А то,
что в СССР продолжали учить математику по учебникам 19 века -
нормально? Да и многое еще так и перешло через 1917 год Лaгyнoв(1 знак., 04.02.2024 09:25 - 19:00, картинка)
- Зато сейчас народ воет: "Верните учебники ХХ века!" - SciFi(04.02.2024 10:18)
- Так того самого Киселева и требуют . - Boвa(04.02.2024 14:39)
- :-) - Лaгyнoв(04.02.2024 16:44)
- Так того самого Киселева и требуют . - Boвa(04.02.2024 14:39)
- Зато сейчас народ воет: "Верните учебники ХХ века!" - SciFi(04.02.2024 10:18)
- то бишь в школах до 1917 только Боже царя храни было? Ага? А то,
что в СССР продолжали учить математику по учебникам 19 века -
нормально? Да и многое еще так и перешло через 1917 год Лaгyнoв(1 знак., 04.02.2024 09:25 - 19:00, картинка)
- Угу А при ТУГе у нас в 8ой школе пели не только каждое утро "Ще
невмэрлу", а ещё и в обед, а в какие-то дни перед каждым уроком.
Так что Украина при ТУГе скатилась в школьном образовании до уровня
любимого Лагуновым. Но, слава Богу, только в одной школе - там
гороно сидело. В остальных только утром, да и то не всегда - symbions(03.02.2024 23:14)
- "Боже царя храни" пели в каждой гимнасии. Перед уроками, на уроках
и вместо уроков. Достаточно почитать очевидцев. - _volkanaft_(03.02.2024 10:52)
- "На сначала разломаем!" До основания... - SciFi(29.01.2024 12:35)
- Местами увлеклись немного. Но, я не думаю, что все "плашки семь
восьмых дюйма" поголовно пустили в переплавку! :-) _volkanaft_(42 знак., 29.01.2024 12:56)
- Узбакойся продаются твои плашки. Кстати приведу для общего развития
таблицу замены резьб метрические <=> дюймовые . Boвa(409 знак., 03.02.2024 09:44, ссылка, ссылка)
- Я больше скажу: по сию пору благополучно продаются. Я пользуюсь дюймовыми плашками. И метрическими - тоже. . _volkanaft_(161 знак., 03.02.2024 21:18)
- В 90-х было действительно "До основанья". - Этo_Я(29.01.2024 13:55)
- Узбакойся продаются твои плашки. Кстати приведу для общего развития
таблицу замены резьб метрические <=> дюймовые . Boвa(409 знак., 03.02.2024 09:44, ссылка, ссылка)
- Местами увлеклись немного. Но, я не думаю, что все "плашки семь
восьмых дюйма" поголовно пустили в переплавку! :-) _volkanaft_(42 знак., 29.01.2024 12:56)
- "Боже царя храни" - это гимн вообще-то. - Boвa(03.02.2024 09:14)
- И что, жизнь потом не меняет мировоззрение? Что-то типа масочного ПЗУ? :) Вы говорите ерунду. Пока мастерам
никто не лез под руки с "регламентами и процедурами" - дело шло.
Все остальное - рассказы про таракана, глохнущего от потери ног. - Cкpипaч(29.01.2024 10:31 - 03.02.2024 16:05)
- дело не в том - запомнить ЧЕМУ учили в школе. В школе создается
мировоззрение. Вот в чем дело. - Лaгyнoв(29.01.2024 10:29)
- ...и про то, что все чего они достигли - хорошо запомнили чему их
учили в царских школах? 8) Это были точно такие же самородки.
Только один токарь, а другой - физик-теоретик. Все на чутье и
эксперименте. Cкpипaч(470 знак., 29.01.2024 10:04)
- и нет возражений. Сам таких людей знал. Но мы вроде про науку в
бериевских шарашках? Про контингент именно ученых там? - Лaгyнoв(29.01.2024 08:34)
- А я вам тысячи самродков-инструментальщиков противопоставлю.
Которые "чувствовали металл" и точили винты с валами, больше десяти
метров длинной. На чутье. Cкpипaч(344 знак., 28.01.2024 20:03)
- а еще раз глянуть на контингент в тех шарашках? КТО их учил до
того? Вы мне еще Термена вспомните. :-) Именно что там народ не из
ЦПШ был. Лaгyнoв(1340 знак., 28.01.2024 19:34)
- Лагунов, у вас присутствует системная ошибка и поэтому выводы
неверные. Люди учатся не (только) в школе, в гимназии, в институте
- люди учатся всю свою жизнь! - reZident(29.01.2024 13:49)
- всё верно, но космическую гонку СССР выиграл не вчера. А на рубеже
50-60-х годов. Общий уровень образования в те годы я указал. А
реально тогда космос выиграли отдельные дядьки около 40 лет
возрастом. Даже старше. Когда и у кого они в школе учились? А
кто-то еще и в гимназии. И в продолжение. Потом ведь с гонкой
как-то не задалось. Верно? Что СССР мог после 70-х показать? А в
чем дело? Да те дядьки просто стали умирать. - Лaгyнoв(28.01.2024 17:21)
- Про эту фразу, ты спросишь у Кеннеди, если встретишься с ним "там".
Космическую программу СССР делали не только всем известные
выдающиеся личности, но и команды из грамотных специалистов.
Согласно переписи 1959 года - людей с высшим образованием было 3
миллиона 778 тысяч человек и со средним специальным образованием 7
миллионов 870 тысяч. И это не из гимназий, а из советских школ.
Так, что были люди, и они это сделали. И причем здесь твои родители
с начальным образованием? - carlosh(28.01.2024 20:57)
- тогда на фига эта странная (если не сказать больше) фраза - выиграл
за школьной партой? Чего там СССР выиграл за партой? - Лaгyнoв(28.01.2024 16:43)
- И что, твои родители с начальным образованием участвовали в
космической программе СССР? - carlosh(28.01.2024 15:04)
- А до него - Бисмарк про битву при Садовой. - Kpoк(28.01.2024 13:26)
- В моем школьном выпуске, даже среди самых отстающих трудно было бы найти пацана, не понимающего в подробностях принцип работы дизельного и карбюраторного двигателя. Большинство понимали электротехнику, на уровне продиагностировать щиток. Cкpипaч(700 знак., 28.01.2024 10:08)
- как-нибудь найдите результаты переписи СССР 1959 года. И уровень
образования в СССР. Мои родители со своим начальным образованием в
возрасте 25-30 были практически нормой. - Лaгyнoв(28.01.2024 14:17)
- Так же ответы нужно искать в телевизоре. Серьезно. Уже тридцать лет
оттуда льется в головы обывателей 146% говно. За государственный
счет. - Evgeny_CD(28.01.2024 00:52)
- А как ты хотел? Еще два года назад, официальной доктриной РФ было вступление в Евросоюз. Потому Труба в море, потому табличка с Манненгеймом, потому блядство в телевизоре, и не только. Cкpипaч(221 знак., 28.01.2024 10:25)
- вывод - так нужно государству. а вот зачем - это второй вопрос. - Alex68(28.01.2024 01:18)
- Это система с ПОС. Школа - она такая, как записано в
государственных образовательных стандартах. И других нормативных
документах. А их пока еще не Скайнет писал. И даже чата гопоты в те
годы не было. И был кто-то, кто продавил этим людям в голову именно
такой подход. - Evgeny_CD(28.01.2024 00:50)
- Исправлять. В первую очередь, через кадровую политику. Дополнять инвестициями в кружки, творчество, олимпиады и медиапрессинг (новости, кинофильмы, создание новых публичных имен). Cкpипaч(80 знак., 28.01.2024 10:00)
- помнишь же, что говорил фУрсенко (или фурсЕнко?) - нам не нужны
инженеры, нам нужны квалифицированные потребители. если так заявлял
прямо и открыто министр образования - то чего ж желать дальше?
очевидно, что он озвучивал государственную программу и взгляд на
образование. - Alex68(28.01.2024 01:27)
- +1 - Evgeny_CD(28.01.2024 03:06)
- Я жалуюсь не на серость, а на незаинтересованность. Они приходят за
корочкой... POV(231 знак., 28.01.2024 00:26)
- Я о том же. Чуть под другим углом. - Cкpипaч(28.01.2024 00:38)
- Дофамин можно получить по разному: собрав мультивибратор в кружке
до которого ещё добраться надо, а можно в стрелялки или порнуху.
Причем во втором заряд намного мощнее и привыкание быстрее. Хорошая
тема для врачей психологов. - vasily777(04.02.2024 10:19)
