Eddy_Em (02.02.2024 15:47, просмотров: 59) ответил Yurasvs на Хочу программисту нарисовать огромную структуру будущей программы
для микроконтроллера. Десятки блоков. В виде графа или блоксхемы.
Подскажите простенький удобный софт для быстрого рисования и
последующего редактирования блоксхем.eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem
-
- Я пишу и корректирую отдельные модули, но я не профессиональный программист. Делал в единичных экземплярах проекты в свое время, довольно большие. Но для устройств, продаваемых тысячами в год, да еще работающих в многокиловаттными двигателями в условиях сильных помех, которые сами себе же и создают, качество, структурированность кода должна быть намного выше, чем в любительской конструкции. Мой код частенько грешит "макаронностью", да и времени на его разработку у меня Yurasvs(382 знак., 02.02.2024 17:33)
- Программеров как собак не резаных, а электронщиков мало. Я однажды
программиста за несколько дней переучил на писание кода под МК. Чел
был в полном восторге. Охуение заключалось в том что он никогда не
видел, как код прям на глазах оживает в железе. Но вот сделать из
него электронщика дело тухлое. - Codavr(02.02.2024 16:28)
- Вообще не понимаю, как может "сферический погромист в вакууме" взять, да спокойно под те же STM32 писать! Мой коллега вообще не врубается, что там и как. А если бы и врубался, ему все равно пришлось бы неплохо так с электроникой знакомиться и учиться платы разводить, либо был бы "испорченный телефон": "Эдик, надо эти пару ног местами поменять", "Тимур, да ты шо? Там же четырехслойку придется тащить, давай эти две поменяем"… И т.д., и т.п. Нет уж, я лучше сам с усам. - Eddy_Em(02.02.2024 20:40)
- А у нас сейчас проблема с этим. Из-за ваших обстрелов наш ведущий
программист свалил в Киев, он жил здесь возле ТЭЦ, одно время туда
постоянно прилетало. Найти адекватную замену пока не можем, но
стараемся. Мелкие исправления и доработки сейчас делаем сами, но в
планах полностью переписать проект под новое , более мощное железо
с серьезным расширением функционала. Конечно, программописателей
для ПК много, но нужен эмбеддер, причем выше среднего уровня. - Yurasvs(02.02.2024 17:11)
- Ну так а я чо сказал. Тех кто кодит для компа полно, а толковых
эмбеддеров кот наплакал. В лучшем случае на линухе чонить налабают,
а чем ближе к железу тем меньше кто могет. - Codavr(02.02.2024 17:39)
- У меня обратная ситуация: дя железа могу, под оськи или междумордия рисовать - ступор. - Dingo(08.02.2024 08:02)
- Пусть в России будет как можно меньше тех кто "ближе к железу".
Потому что до сих пор в тренде идея что программисту
микроконтроллеров => микрозарплату. А если некий чувак пишет
ПО для Больших Серваков (говнокод на Python/JS/Brainfuck с
миллионом зависимостей и нулевой производительностью) - это
мегаспец, ему надо платить овердофига, модный офис в лофте, свежие
сырки и печеньки по утрам и неизменное отлитое в граните ТЗ. А
микроконтроллерщик и в подвале поковыряется, чай 3m(73 знак., 02.02.2024 18:50)
- Есть такая хуйня. Рыночек на дворе. Электронщики приносят меньше прибыли и посему в них меньше нужды. Ну нет у нас масштабного высокорентабельного производства электроники. Даже в военке. - Codavr(03.02.2024 00:20)
- Согласен, обидно, что тяжелую работу электронщика и разработчика под МК вообще не ценят, а хипстеров этих новопидарских, которые на пыхпыхе и змеюке в чатжпт "погромируют", в жопу расцеловывают! - Eddy_Em(02.02.2024 20:42)
- Ну так а я чо сказал. Тех кто кодит для компа полно, а толковых
эмбеддеров кот наплакал. В лучшем случае на линухе чонить налабают,
а чем ближе к железу тем меньше кто могет. - Codavr(02.02.2024 17:39)
- мне было сложно об"яснять чистому погромисту, что тащить вычисления
с флоат в прерывания - не куртуазно. он привык мыслить гигабайтами
и гигагерцами. и понятие риал тайм было для него из другой
вселенной. - Alex68(02.02.2024 16:31)
- Я с этого и начал. А так да, он напряжение 10 бит АЦП выводил
плавучкой с 6 знаками. - Codavr(02.02.2024 17:14)
- Нас на лабораторках по физике учили отвечать за цифири. А народ без соответствующего образования не парится. И даже не понимает, что не так. - mr-x(05.02.2024 13:26)
- printf в прерывании был, да? - Alex68(02.02.2024 17:18)
- Не, это еще когда он комповый интерфейс писал. Спрашиваю, ты
представляешь какая жопа измерить напругу до 6 знака? Тут, говорю и
третьему верить нельзя. Делитель из 1% резисторов. Но спросят с
тебя за все 6. - Codavr(02.02.2024 17:25)
- а еще норот часто путает разрешение и точность. - Alex68(02.02.2024 17:27)
- Это сплош и рядом. - Codavr(02.02.2024 17:40)
- а еще норот часто путает разрешение и точность. - Alex68(02.02.2024 17:27)
- Не, это еще когда он комповый интерфейс писал. Спрашиваю, ты
представляешь какая жопа измерить напругу до 6 знака? Тут, говорю и
третьему верить нельзя. Делитель из 1% резисторов. Но спросят с
тебя за все 6. - Codavr(02.02.2024 17:25)
- Неужели сложно для погромиста нарисовать некую временнУю диаграмму
с приблизительным расчётом, к каким нежелательным последствиям это
может привести? Может так получиться, что цифры покажут, что и
куртуазно, и даже желательно. - SciFi(02.02.2024 16:35)
- В старые времена плавучка в прерывании могла создать коллизию с плавучкой извне. Нынче уже не актуально? - mr-x(02.02.2024 16:38)
- погромист чистый на пк пищущий мыслит иными категориями. я уж и на осцилллоскопе показывал как меняется время выполнения программы в зависимости от всякого. но нет. он мыслит абстракциями высших порядков. - Alex68(02.02.2024 16:37)
- Зачем объяснять? Харам, и всё. - mr-x(02.02.2024 16:33)
- так он 2^32 возводил через функцию, которая флоат и логарифмы. - Alex68(02.02.2024 16:35)
- Странно. В больших компьютерах за такое канделябром не бьют разве?
Разве что по недосмотру. - mr-x(02.02.2024 16:43)
- Не бьют, наоборот теперь включено в best practices потому что переносимо, безопасно и вообще модно, стильно, молодежно. - 3m(02.02.2024 18:54)
- дык кто ж будет читать Большую Программу для Большого Компьютера? это жж скока времени нуна. так шо как погромист настрогал, так и поехало. или не поехало. тада уж глядеть приходицца. - Alex68(02.02.2024 16:49)
- Беру свои слова обратно. Расстрелять три раза. - SciFi(02.02.2024 16:36)
- А вы думаете почему программы стали такие большие и медленные не
смотря на мегагерцы? Таки вотъ. Если для каждого байта нужен
конструктор с выделением динамической памяти и соответственно
деструктором, и 100500 методов работы с ним, то.... - =AlexD=(02.02.2024 16:52)
- +1. Никакие оптимизаторы ниасилят соптимизировать то что кодер заложил "на всякий случай". Да чо там рядовые кодеры. Я когда-то давно копал чего мелкомягкие в своем СДК нахуевертили. Там бля никаких терабайтов не напасешься на то что заложено "на будущее" которое так и не наступило и заложеное никогда не пригодилось. Но оно и сейчас висит мертвым грузом никогда не используемых байт еще с тех времен, патамушта совместимость сверхувниз. - Codavr(02.02.2024 17:47)
- причем, причем... он так вычисляет константу. да-с! прочел в шитодате на микросхему, что там чего-то как-то вычисляется, и где фигурирует константа 2^32, и давай ее вычислять прямо на ходу прямо в прерывании! ладно бы вычислил один раз при старте, записал в глобальную переменную и пользовался, так нет. кажное прерыванье ее считаеть... - Alex68(02.02.2024 16:42)
- А вы думаете почему программы стали такие большие и медленные не
смотря на мегагерцы? Таки вотъ. Если для каждого байта нужен
конструктор с выделением динамической памяти и соответственно
деструктором, и 100500 методов работы с ним, то.... - =AlexD=(02.02.2024 16:52)
- Странно. В больших компьютерах за такое канделябром не бьют разве?
Разве что по недосмотру. - mr-x(02.02.2024 16:43)
- так он 2^32 возводил через функцию, которая флоат и логарифмы. - Alex68(02.02.2024 16:35)
- Я с этого и начал. А так да, он напряжение 10 бит АЦП выводил
плавучкой с 6 знаками. - Codavr(02.02.2024 17:14)
- на ПК тоже не все просто. приходится об"яснять чистому погромисту
тонкости работы железяки. и когда у меня заканчивалось на то
терпенье, писал сам. не так идеологически красиво, но работало.
погромист потом наводил марафет. - Alex68(02.02.2024 16:24)
- Зачем там "тонкости"? Я подробный протокол выдаю - и все,
нормальному разработчику этого за глаза хватит. А последнее время
вообще стал просто писать библиотеку-обертку - чтобы разработчик
использовал высокоуровневые функции, а не пытался на своем убогом
С++ read/write с поллингом… - Eddy_Em(02.02.2024 20:38)
- патамушта железяка имеет свой драйвер. который еще кто-то должен написать. - Alex68(02.02.2024 20:47)
- Зачем там "тонкости"? Я подробный протокол выдаю - и все,
нормальному разработчику этого за глаза хватит. А последнее время
вообще стал просто писать библиотеку-обертку - чтобы разработчик
использовал высокоуровневые функции, а не пытался на своем убогом
С++ read/write с поллингом… - Eddy_Em(02.02.2024 20:38)