caxapa.ru :: а кому она должна? Кто так решил? Кроме правящего класса - никому. Кто владеет государством, тот так и решил. Чтоб народ в узде держать. А самому народу это надо? Ну если только чтоб не обидно было подчиняться этому самому государству.

Лaгyнoв (20.02.2024 18:40, просмотров: 55) ответил ASDFS на У людей должна быть мотивирующая и вдохновляющая идея кроме денег.

а кому она должна? Кто так решил? Кроме правящего класса - никому. Кто владеет государством, тот так и решил. Чтоб народ в узде держать. А самому народу это надо? Ну если только чтоб не обидно было подчиняться этому самому государству.

Ответить

- Цивилизации. Не надо путать ~~божий дар с яишницей~~ цивилизацию с правящим классом. - ASDFS(20.02.2024 18:46)
  - Но и совсем разделить мудрено! _volkanaft_(31 знак., 21.02.2024 10:44, ссылка)
    - "Власть развращает" - сообщил нам человек во власти. Хм... - SciFi(21.02.2024 10:48)
      - Соврал он. - Cкpипaч(21.02.2024 11:36)
      - "Я мзду не беру"! :-) _volkanaft_(1 знак., 21.02.2024 11:02, картинка)
  - Цивилизация - это не про промывание мозгов, а про согласованное и гармоничное проживание людей. Религиям и прочей мерзости там нет места. А вот правящим классам как раз-таки выгодно мозг народу водярой и брехней промывать! - Eddy_Em(20.02.2024 20:01)
    - Цивилизация - это про разделение труда и передачу навыков. ASDFS(544 знак., 20.02.2024 20:15)
      - А я ни во что не верую. Вера - это иррациональное, ей не место в 21 веке! - Eddy_Em(20.02.2024 21:17)
        
        Сам факт глубокой интеграции в технократическую цивилизацию ASDFS(534 знак., 20.02.2024 21:25)
        
        Совершён грех рекурсии. Бедуин обвинил другого бедуина в "поделился мнением", при этом сам "поделился мнением". Доктор прописывает три дня молитв. Всем. - SciFi(20.02.2024 21:28)
        
        Всем три года клавиатуры! ASDFS(36 знак., 20.02.2024 21:32)
        
        С перепутанными клавишами - Kpoк(21.02.2024 14:42)
        
        Сахара - храм технократической секты, аминь. Некоторые послушники страдают грехом нетерпимости к иноверцам. - =AlexD=(21.02.2024 09:41)
        
        Страдают? Наслаждаются. - SciFi(21.02.2024 09:48)
  - "Цивилизация" - вторичный эффект религии. Не бывает нигде цивилизации без религии. - Лaгyнoв(20.02.2024 19:58)
    - Ну вот представьте себе: развитое научно-техническое сообщество, в общем, технофашизм во всей красе (к которому надо стремиться, параллельно со стремлением к коммунизму). И тут находится какой-то идиот, который верит в сверхъестественное. Что с ним сделают? В лучшем случае (если не будет буйным), обзовут дураком и будут сторониться; в худшем - отправят на лечение в психушку. Так оно и должно быть: почему тех, кто считает себя Наполеоном, отправляют лечиться, а тех, кто Eddy_Em(105 знак., 20.02.2024 20:07)
      - вся современная т.н. европейская цивилизация построена на религии. Начиная с Др.Греции, через Рим к христианству. НТР с 17 века - на протестантизме. - Лaгyнoв(20.02.2024 20:47)
        
        "Бог умер" (с) Ницше. _volkanaft_(52 знак., 20.02.2024 21:09)
        
        Ницше умер - бог (с) Cкpипaч(52 знак., 20.02.2024 21:19)
        
        Поклонение "золотому тельцу" не есть протестантизм. _volkanaft_(226 знак., 21.02.2024 10:22)
        
        В современном мире не так много "поклонения золотому тельцу". А вот "мы верим в истинного бога, ПОЭТОМУ нам все дозволено" - в ассортименте. Историю возникновения протестантизма вы изложили верно, а вот символ веры именно такой. "Если у вас плохо дела, значит вы недостаточно тверды в вере". Cкpипaч(229 знак., 21.02.2024 10:43)
        
        т.е. из этого следует, что если грабежи идут недостаточно успешно, то человек в вере не тверд!?! :-) - _volkanaft_(21.02.2024 11:04)
        
        А что вас смущает? - Cкpипaч(21.02.2024 11:36)
        
        Абсолютно ничего. Европа на этом стоит(на успешности грабежа), но привлекать для этого протестантизм( начинавшийся с отрицания индульгенций) кажется мне излишним. Если не святотатством. - _volkanaft_(21.02.2024 11:41)
        
        Позвоните, скажите им об этом сами. - Cкpипaч(21.02.2024 12:04)
        
        Оне и так в курсе! двоемыслие и двойные стандарты стали их сутью! _volkanaft_(281 знак., 21.02.2024 12:12)
        
        Я вообще не понимаю как протестантство укладывается в каноны христианства с его "легче верблюду пройти сквозь угольное ушко, чем богатому попасть в божье царство". И тем не менее... - =AlexD=(21.02.2024 12:19)
        
        Потому что изначально речь шла о "благости" упорного, сосредоточенного труда, а вовсе не о богатстве. _volkanaft_(223 знак., 21.02.2024 12:50)
        
        Слыхал где-то, что верблюд - неправильный перевод, в оригинале речь шла о канате. - mr-x(21.02.2024 12:48)
        
        Это как бэ уже общеизвестно, что верблюд - название одного из самых толстых корабельных канатов, это выглядит метафорически стройнее, но сути дела не меняет. - =AlexD=(21.02.2024 12:56)
        
        Атеисты :) Можно подумать у бедного проездной. - Cкpипaч(21.02.2024 12:20)
        
        У бедного соблазнов меньше, разве что украсть, да и то по мелочи. - =AlexD=(21.02.2024 12:57)
        
        Бог - не прокурор, ему не важно в живую ты развратничал или только в мечтах. Зависть ему противна не меньше чем зазнайство. - Cкpипaч(21.02.2024 13:03)
        
        Достаточно вольная трактовка заповедей. Я бы всё же трактовал грех как деяние, а не как мыслепреступление, иначе к чему нам свобода воли и зачем бороться с внутренними демонами, если они есть у всех? К тому нужно ещё раскаяние, но искреннее раскаяние легче когда нет гордыни. Самый коварный из грехов. - =AlexD=(21.02.2024 13:11)
        
        Католики именно так и трактуют. - Cкpипaч(21.02.2024 13:14)
        
        Я предлагаю вам съездить в Орехово-Зуево,, сделать патриарху замечание, за вольную трактовку :))) - Cкpипaч(21.02.2024 13:14)
        
        В Реутов? _volkanaft_(55 знак., 21.02.2024 13:43, ссылка)
        
        Я могу! Но это не точно... :-) - =AlexD=(21.02.2024 13:15)
        
        Смертный грех это не тоже самое что просто грех. Да, мы все грешны - такова природа человека. Но человек может измениться (если захочет). Можно бороться со своими грехами, и можно их победить. Смертный-же грех это как оторванная конечность, его уже не вылечить. Нет ноги, значит ее нет, можно сколько угодно бить земные поклоны у икон и таскать гантели в тренажерном зале. - Cкpипaч(21.02.2024 13:19)
        
        Чота ты гонишь, ёпт, это явная отсебятина. Любой грех - смертный, поскольку губителен для души, но те грехи которые принято называть "смертными" - самые тяжёлые. Только и всего. На возможность раскаяния и возвращения к богу не влияет. На сколько я помню, в христианстве нет принципа ~~кровной~~ мести или соразмерной компенсации. Ты вредишь не другим (душам), ты вредишь собственной душе. И лечить должен свою душу. Душа - это главное, а плоть и вся земная суета - =AlexD=(7 знак., 21.02.2024 13:42)
        
        Я не получал благословения проповедовать. Потому сворачиваюсь. - Cкpипaч(21.02.2024 13:48)
        
        смертный грех =AlexD=(1015 знак., 21.02.2024 13:58)
        
        Угу. В исламе есть похожий хадис. О двух убийцах, один пришел к Мухамеду и получил строгий, ультимативный запрет, другой - доброе слово и утешение. На недоумение учеников Мухамед ответил - первый пришел до убийства, второй - после. Cкpипaч(275 знак., 21.02.2024 14:22 - 14:34)
        
        В исламе вообще всё сильно по другому. Не будем трогать ислам. Хоть и аврамическая религия, но проводить параллели с христианством - ересь. Но даже в приведенном случае мыслепреступление - ещё не грех, по крайней мере не смертный грех. А вот деяние - ну да, только посочувствовать, ибо отмыть душу уже дьявольски сложно. - =AlexD=(21.02.2024 14:27)
        
        Мыслепреступление - не смертный грех, верно. Хадис хорошо показывает важный нюанс связанный с осознанностью деяния. И вопрос не в наказании, а в структуре личности. Дьявольски сложно, да-да :) - Cкpипaч(21.02.2024 14:33)
        
        Ну так это понятно. Консенсус типа. Реморализация, пересборка личности - это как верблюда в угольное ушко. Хоть живого, хоть в виде колбасы. Никто и не обещал что будет легко ;-)). - =AlexD=(21.02.2024 14:36)
        
        Ага. Но там где есть вера, всегда найдется место чуду :) Cкpипaч(170 знак., 21.02.2024 14:52)
        
        Нет, изначально речь шла о том что у протестантов тот кто богат - тому господь благоволит, а в исходнике: больше богатства - больше грехов. И почему протестантов по прежнему относят к ветке христианства - решительно непонятно. Обычная такая еретическая секта, прячущая свою ересь за словоблудием и демагогией. Но то такэ. - =AlexD=(21.02.2024 15:19)
        
        Как почему? Олигархат правит миром капитала. Он и двигает ересь в массы. ... а также его добровольные (?) помошники... :-) - _volkanaft_(21.02.2024 16:38)
        
        по моему трактовка Скрипача ближе к оригиналу чем Ваша. - Nikolay801_(21.02.2024 13:47)
        
        Не возражаю. Всегда есть какие то трактовки, ага ;-)/ - =AlexD=(21.02.2024 13:49)
        
        Ан нет, ознакомился доп материалом, Вы правы, а эта ересь с википедии лезет. - Nikolay801_(21.02.2024 13:53)
        
        Гностицизм. :-) - _volkanaft_(21.02.2024 13:56)
        
        Особенно ЛГБТ. - _volkanaft_(21.02.2024 08:36)
        
        ЛГБТ - это зачаток новой религии, пока просто секта но с мощной поддержкой госаппарата. - =AlexD=(21.02.2024 09:43)
      - Это как призывы к массовым посадкам. Если всерьёз, то в первую очередь придут к призывающему. "А меня за що?" Бойтесь своих желаний. - SciFi(20.02.2024 20:13)
- Ну все, Лагунов залез на свой броневичок :) - Cкpипaч(20.02.2024 18:44)
  - есть что возразить против навязывания идей правящим классом в любом государстве? С целью укрепления своей власти. Любое государство держится на этом. И необходимость идей возникает только поэтому. Св. Владимир сразу это понял. Дернулся с Перуном - не получилось. Пришлось внедрять христианство. - Лaгyнoв(20.02.2024 19:57)
    - Конечно есть что. Cкpипaч(39 знак., 20.02.2024 21:20)
      - это не возражение, а согласие. - Лaгyнoв(21.02.2024 07:23)
        
        В окопе под обстрелом есть только ты и Смерть. И тогда слова молитвы сами находят твои губы. Над тобой не стоит батюшка с кадилом, посыл идёт от души. - =AlexD=(21.02.2024 09:50)
        
        У вас какая-то детская травма? "Батюшка с кадилом" это, в первую очередь, место где можно "выдохнуть". Отдышаться. Можно покаяться, услышать в ответ библейские притчи и прочую вековую мудрость. Cкpипaч(124 знак., 21.02.2024 10:38)
        
        Чо ругаешься? Это была ирония на языке атеистов. - =AlexD=(21.02.2024 12:20)
        
        Все даже проще - батюшка это психолог для верующих. - reZident(21.02.2024 10:42)
        
        ...лишь малая доля. Хотя психолог безусловно подготовленный. Сначала семинария, потом служение. Но еще ходячая библиотека и профсоюзный лидер. Все же его голос это не только молитва, но и авторитет в, как минимум, его приходе. - Cкpипaч(21.02.2024 10:46)
      - Не может такого быть, чтобы каждый в окопе под артобстрелом настолько лишался бы ума, что начал в бредятину всякую верить. Это - тупо строчка из песенки Летова. - Eddy_Em(20.02.2024 21:22)
        
        По лезвию ходишь. Осторожнее. - Cкpипaч(20.02.2024 21:24)
        
        Да, к сожалению, в России есть кое-какие "законы", совершенно противоречащие науке и здравому смыслу. Однако, даже посадки по ним были. Eddy_Em(79 знак., 20.02.2024 21:27)
        
        Мальчик в розовых штанишках. - =AlexD=(21.02.2024 09:50)
    - Централизованная структура общества - накладные расходы для эффективного развития цивилизации. ASDFS(66 знак., 20.02.2024 20:23)
      - так про что и речь. Как оформить централизованную структуру общества? До 20 века исключительно религия. В любом виде в любой части света. В 20 веке попробовали коммунизм, фашизм, нацизм. Не срослось. Но и религия теряется. Согласен. И вот как раз на фоне потери всего это все вокруг во весь голос кричат о мировом кризисе. Как народом управлять??? - Лaгyнoв(20.02.2024 20:51)
        
        централизованная структура общества появилась задолго не то что религий но даже до появления языка. ASDFS(196 знак., 20.02.2024 20:57)
        
        ?? откуда такие сведения? В племенах всегда был шаман. Он рулил связью с богами. Устанавливал порядок и правила. Жертвы богам и проч. и проч. А про стаю львов мы ничего не знаем. - Лaгyнoв(21.02.2024 07:25)
        
        Откуда про "всегда был шаман" известно? По ТВ показывали передачу про племена Амазонии - так там есть народ, у которого даже понятия 2 не существует, как и чего-то абстрактного. Вот там нет никакой религии и шаманов. А у животных стадных по моему всё держится на запахе гормонов от вожака - до какого числа добивает, такого размера у него и стадо. - symbions(21.02.2024 10:26)
        
        речь изначально была была про централизованные структуры, протогосударства. Иерархические структуры. Те племена в Амазонии так и не ушли от стада обезьян. Только и всего. - Лaгyнoв(21.02.2024 10:45)
        
        Ну вот началлось - и племена уже не те Но даже в вашем случае не всегда были шаманы отдельные от вождя племени. Но случай, когда это две раздельные единицы управления, встречается значительно чаще. - symbions(21.02.2024 19:04)
        
        ага-ага. :-) Кто бы все эти случаи фиксировал? Весь вопрос только в одном - КОГДА и КОМУ вдруг понадобится управлением стадом (пардон - народом)? Вот как только понадобится, сразу и шаманы появятся управляемые и боги послушно принимающие жертвы. Я про что говорил-то??? Вот когда НЕ НАДО (стадом управлять) - всё течет само собой. - Лaгyнoв(21.02.2024 19:51)
        
        Объединение прямое следствие необходимости концентрации усилий. Централизация власти - неизбежное следствие ASDFS(167 знак., 21.02.2024 20:27)
        
        Протогосударства ты выдумал. Речь была про централизацию и иерархию. ASDFS(38 знак., 21.02.2024 11:42)
        
        ТЕ племена - и есть стаи. Сам разговор я лично с чего начал? А стада мне потом подсунули. Как всегда, чтоб увести от неприятной темы. Лaгyнoв(1 знак., 21.02.2024 12:13, ссылка)
      - Матрица. Только кто сказал, что "эффективное развитие цивилизации" - это цель начальства? Ну или смотря какой смысл вкладывать в "эффективное" и "развитие"... - SciFi(20.02.2024 20:26)
        
        У курицы в сарае тоже нет цели вас накормить. А вот поди ж ты. - ASDFS(20.02.2024 20:35)
        
        Фу таким быть. - SciFi(20.02.2024 20:53)
        
        Согласен, курицей быть незавидно. - ASDFS(20.02.2024 21:01)
        
        Не понял? Бывает. Я тоже не всё схватываю на лету. - SciFi(20.02.2024 21:07)
        
        Не понял? Бывает. Я тоже не всё схватываю на лету. - ASDFS(20.02.2024 21:11)

0xFF