bnb62 (29.03.2024 17:43, просмотров: 15478)Ну интересно же! Например, сколько процентов
схемотехников-электроников лажанётся на простейшем ключе из
рядового биполярного транзистора? Что увидим на коллекторе? (канал
B) Генератор = меандр 50%, частота для начала 250 кГц. Вернее даже
так: что вы ожидаете увидеть на коллекторе при изменении частоты в
два раза? 
-
- Моделировать ключевой режим биполярных транзисторов - пустые
хлопоты. Ну не умеют модели в режиме насыщения работать. - pmm(30.03.2024 12:28)
- Добавлю, как и модели ОУ в режиме реверса фазы. Так что
макетируем... - Visitor(30.03.2024 12:43)
- В микрокапе такие модели были. (level 3) - Boвa(31.03.2024 09:30)
- Добавлю, как и модели ОУ в режиме реверса фазы. Так что
макетируем... - Visitor(30.03.2024 12:43)
- Российкие ученые открыли дверь. Надо было вмастрячить 100 кОм в вместо 5.1 к и смотреть в
протеусе тогда. :-) - Boвa(30.03.2024 08:21)
- Открыли дверь в параллельный мир, с тех пор их никто не видел. - Visitor(30.03.2024 09:45)
- Такая дверь в маня-мирок, где проекты из диссертаций работают так как описано в диссертациях, похоже есть в каждом вузике и институтике. :-) - Boвa(30.03.2024 21:59)
- А вот интересно, какой ширины будут двери, ведущие в перпендикулярный мир :) - Cкpипaч(30.03.2024 09:47)
- А их не увидеть, они перпендикулярны, их проекция как тень от
ветра:-) - Visitor(30.03.2024 09:52)
- Секрет невидимых дверей раскрыт. Они просто ведут в перпендикулярные измерения :) - Cкpипaч(30.03.2024 12:14)
- Ортогональные трем размерностям, поэтому их не видно в доступных
нам 3х проекциях. - Visitor(30.03.2024 12:24)
- ...и секрет сусликов раскрыт тоже! - Cкpипaч(30.03.2024 12:34)
- Ортогональные трем размерностям, поэтому их не видно в доступных
нам 3х проекциях. - Visitor(30.03.2024 12:24)
- Секрет невидимых дверей раскрыт. Они просто ведут в перпендикулярные измерения :) - Cкpипaч(30.03.2024 12:14)
- А их не увидеть, они перпендикулярны, их проекция как тень от
ветра:-) - Visitor(30.03.2024 09:52)
- Открыли дверь в параллельный мир, с тех пор их никто не видел. - Visitor(30.03.2024 09:45)
- Эпюры при 250 кГц. bnb62(712 знак., 29.03.2024 21:51, картинка, картинка)
- В таких случаях добавляю между коллектором и базой диод Шоттки, как в логике ТТЛШ. Работает несравнимо лучше просто транзистора. - Yurasvs(29.03.2024 21:27)
- Сдаюсь, зачем транзистор: вот полная схема формирователя ~CS из СLK
при нуждах экономии дифф. линий при особенных применениях SPI. SSI
- конкретно. bnb62(339 знак., 29.03.2024 19:38, картинка)
- В смысле делать CS при появлении сигнала на CLK? - Alt@ir(31.03.2024 15:28)
- КМОП логику поменяй на 74LVC1G14 , транзистор нафиг. Вместо
стабилитрона с бешеной емкостью (не менее 300 пФ, мерил) сборку
защитную. Типа USBLC6-2SC6. - Visitor(30.03.2024 06:52)
- Спасибо! - bnb62(30.03.2024 08:51)
- Если быстро нужно, можешь заехать в пн, выдам то и другое. - Visitor(30.03.2024 09:38)
- Мне бы такого другана :) - RxTx(30.03.2024 10:34)
- Приезжай в Томск, не обидим. Друганом станешь! - Visitor(30.03.2024 10:42)
- Мне бы такого другана :) - RxTx(30.03.2024 10:34)
- Если быстро нужно, можешь заехать в пн, выдам то и другое. - Visitor(30.03.2024 09:38)
- Спасибо! - bnb62(30.03.2024 08:51)
- Задачка весьма не тривиальная. Как сделать хороший инвертор без
инверсии? Если есть свободный повторитель можно забацать что-нибудь
такое. Причем ООС не должна быть глубокой, ее задача держать
напряжение на коллекторе IBAH(1 знак., 29.03.2024 21:15, картинка)
- Офигеваем с китайцев, RS8904, весьма приличная штучка. Но проверить пока не довелось, в серийные вещи LM311 ставлю. И да, любую комбинаторную логику исключительно на компараторах сделать можно. Но это особый вид извращений:-) Я не их агент, но крайние 4 года все платы серийные под их компоненты переделываю. Пора уже и мзду просить, но не дадут:-) - Visitor(30.03.2024 05:52)
- Еще резистор с базы на землю, чтобы уровни уровнять - IBAH(29.03.2024 21:25)
- В SPI дифф линий нет, в LVDS есть. Любое моделирование - условно, далеко не все работает в нем, что в железе работает. Пример, NJM4580, модель от производителя и лучше родных моделей. Конвертнул в ЛТ спайс - интегратор - компаратор вообще не прет, или с начальными условиями прет, но лажа выходит. - Visitor(29.03.2024 20:29)
- Так транзистор находится в усилительном режиме, потому что на
выходе U1:A есть небольшой потенциал, транзистор его усиливает. Для
работы в ключевом режиме транзистор необходимо "подзакрывать"
отсутствующим здесь резистором база-эмиттер, а номинал R2
необходимо увеличить. Вообще, "ключ" из схемы ОЭ делает именно этот
резистор база-эмиттер. Транзистор не должен быть приоткрыт. - RxTx(29.03.2024 20:09 - 20:11)
- +++ - alexem(29.03.2024 22:32)
- (шопотом) или нижний транзистор стандартного КМОП выхода МК - Alex68(29.03.2024 20:10)
- а почему в базе 1 кОм? Я бы поставил 20 кОм. - =L.A.=(29.03.2024 19:44)
- Тем самым еще более усугубив ситуацию с паразитной в этом случае
частотой тока базы - ёмкостью Б-Э. "Фишка" в отсутствующем в данной
схемотехнике классическом делителе напряжения для достижения
низкоимпедансного источника тока базы, чем и воспользовался
рукожоп. Однако работает! bnb62(575 знак., 29.03.2024 20:28)
- Бред какой-то. Товарисчь, вы наконец, проштудируйте тему "насыщение
транзистора". И характеристики в этом режиме. =L.A.=(1 знак., 30.03.2024 11:54, ссылка)
- Спасибо, хороший ликбез по ссылке. Но тему завёл в связи со столкновением в устройстве "с подписанной" схемотехникой предыдущих сотрудников. Люто заинтересовавшись - а почему так? Проблемы обнаружились после попытки снизить частоту CLK - ~CS немедленно превратился в инвертированный CLK, что никак не годится. (схема в теме). И вот выяснилось, что для штатной работы формирователя ~CS from CLK требуется именно такое ухудшение быстродействия, замедление и насыщение базы... bnb62(488 знак., 02.04.2024 17:15)
- Умеешь запутанно выразиться, но для логики, что я упомянул фронт и спад 3 нс, если на состояния уровня по 5 нс дать, то частота 1:16 62.5 Мег выходит. Реально и 120 Мег работает. С одной платой странно вышло, разводка эзернет чипа с тактированием 50 Мег не первый раз, после триггер стоит, на 2 делит, проц выше 26 МГц по входу не хочет. На входе 1G80 50 Мег, на выходе тоже! Исправил перерезкой входной дорожки и пайкой резистора Ом 300 в разрыв. Как бы понял, что волновое Visitor(136 знак., 29.03.2024 22:10)
- Не нужно меня удивлять простыми вещами, в радиокружке еще
подавление дребезга элементарным RS триггером делалось на 2х
элементах К155ЛА3. Схемы в сети остались, вероятно:-) Или селектор
импульсов по длительности на логике, типа ПОС и гистерезис, в ОС
еще и конденсатор есть. Спросил бы ты меня об этом в 90х, за минуту
бы ответ дал. А сейчас вспоминать древность нужно. Вспомнил,
одновибраторы на логических элементах и ссылка как бы то, что в
журнале Радио было в 80х: Visitor(1 знак., 29.03.2024 21:07, ссылка)
- ни фига себе... Для меня радиокружок и "элементарным RS триггером"
как-то зацепило. :-)) В 1967 году это как-то была НЕэлементарно.
Помню те свои транзисторы П201... Лaгyнoв(1 знак., 29.03.2024 21:11, картинка)
- Уважаемый, в 67 г я только родился:-) - Visitor(29.03.2024 21:17)
- ни фига себе... Для меня радиокружок и "элементарным RS триггером"
как-то зацепило. :-)) В 1967 году это как-то была НЕэлементарно.
Помню те свои транзисторы П201... Лaгyнoв(1 знак., 29.03.2024 21:11, картинка)
- Бред какой-то. Товарисчь, вы наконец, проштудируйте тему "насыщение
транзистора". И характеристики в этом режиме. =L.A.=(1 знак., 30.03.2024 11:54, ссылка)
- Тем самым еще более усугубив ситуацию с паразитной в этом случае
частотой тока базы - ёмкостью Б-Э. "Фишка" в отсутствующем в данной
схемотехнике классическом делителе напряжения для достижения
низкоимпедансного источника тока базы, чем и воспользовался
рукожоп. Однако работает! bnb62(575 знак., 29.03.2024 20:28)
- Амплитуда пилы уменьшится. Используйте ВЧ транзисторы - scorpion(29.03.2024 19:36)
- чет хуйня какая-то. откуда пила, шеф? - RxTx(29.03.2024 19:22)
- Это анекдот, муж пьяный домой приходит, об пень спотыкается,
вспоминает, что спилить его собирался. Орет: жена, где пила? - У
соседа. - А зачем дала? - Так тебя все нет и нет. - Visitor(29.03.2024 19:30)
- вот! - Лaгyнoв(29.03.2024 19:56)
- Пила? Да пожалуйста! :-) reZident(1 знак., 29.03.2024 19:28, картинка)
- Это не пила и ты специально впендюрил R1 чтобы ёмкость базы
умноженную миллером не разряжать. :-) - RxTx(29.03.2024 19:33)
- R1 присутствует на исходной схеме. Я лишь изменил его номинал,
увеличив в 33 раза. Добавил я R3 промеж базой и эмиттером. Иначе
транзистор не успевает закрываться. - reZident(29.03.2024 19:40)
- Вроде писал уже, что интегратор, при кажущейся простоте, не прост. В 15г схему компенсации ухода придумал, а ее оказывается, АД уже запатентовать успели! Да пофиг на них, мне позволяет однополярное питание в усиле класса Д иметь до 600 В и + 12 относительно земли основного. - Visitor(29.03.2024 19:53)
- в 33 раза - это потому что 33 коровы? бессознательное из глубин
подсознания проявилось? - Alex68(29.03.2024 19:44)
- 33к = 33 000 коров! Как с этим стадом управиться? - Visitor(30.03.2024 10:01)
- Нет, 33к, чтобы именно пила в коллекторе появилась. Оптимальнее работа там когда в базе 20кОм и 4,7кОм Б-Э. См. в сообщении ниже. reZident(1 знак., 29.03.2024 19:48, ссылка)
- R1 присутствует на исходной схеме. Я лишь изменил его номинал,
увеличив в 33 раза. Добавил я R3 промеж базой и эмиттером. Иначе
транзистор не успевает закрываться. - reZident(29.03.2024 19:40)
- Это не пила и ты специально впендюрил R1 чтобы ёмкость базы
умноженную миллером не разряжать. :-) - RxTx(29.03.2024 19:33)
- еще один. это УГО осциллографа жи. - Alex68(29.03.2024 19:23)
- тьху - RxTx(29.03.2024 19:28)
- Это анекдот, муж пьяный домой приходит, об пень спотыкается,
вспоминает, что спилить его собирался. Орет: жена, где пила? - У
соседа. - А зачем дала? - Так тебя все нет и нет. - Visitor(29.03.2024 19:30)
- Даже на моей памяти, звание "схемотехник" проинфлюировало. Если
20-30 лет назад схемотехником называли того кто понимает как
работает схема, сейчас называют того кто рисует схему. Степаненко
Игорь Павлович смотрит на них как на гавно. IBAH(1 знак., 29.03.2024 18:39, картинка)
- +100500 :))) - bnb62(29.03.2024 22:10)
- Электроник - это мальчик из чемодана, а я электронщик! А в трудовой
как записано? - Visitor(29.03.2024 18:51)
- у меня лично в 1977 записали - "инженер-конструктор". Потом
добавляли - 3 катег., 2 категор. Потом - Вед. инж. Вспоминаю., даже
на телеграфе уже после 2000 перед пенсией, ни разу не было ни
электроник, ни электронщик. Откуда этот жаргон вообще взялся? - Лaгyнoв(29.03.2024 19:54)
- фрезеровщик, сварщик, банщик, сцепщик, оценщик.... - Alex68(29.03.2024 19:57)
- Мы же про официально? Про запись в трудовой книжке? Не слышал про
"электрон....". Я ж говорю. Уходил на пенсию в 2015г из приличной
шарашки - Ростелеком. Не было там таких записей. - Лaгyнoв(29.03.2024 20:21)
- В Микране запись в отделе кадров: инженер - электроник все же. По разовому проекту работал, по совместительству, получилось все. Ну НИИАМ мне родным стал уже 23 года там. Запись другая, техник 1 категории:-) Поленился после армии ВО закончить, что не мешает красивые, местами, разработки делать. - Visitor(30.03.2024 06:03)
- Мы же про официально? Про запись в трудовой книжке? Не слышал про
"электрон....". Я ж говорю. Уходил на пенсию в 2015г из приличной
шарашки - Ростелеком. Не было там таких записей. - Лaгyнoв(29.03.2024 20:21)
- фрезеровщик, сварщик, банщик, сцепщик, оценщик.... - Alex68(29.03.2024 19:57)
- Нет такой специальности схемотехник-электроник-электронщик. Тупые
эйчары все напутали. Есть "инженер электронной техники".
электронная техника == электроника . Соответственно "инженер
электроникИ" IBAH(1 знак., 29.03.2024 19:17, ссылка)
- Одна кафедра готовила по специальности инженер - оптик - исследователь. Наверное, исследуют что то, с 90 г никого не видел:-) - Visitor(30.03.2024 10:58)
- Так там же пример ниже - "Инженер-электроник". Peter_M(40 знак., 30.03.2024 10:21, ссылка)
- в табеле о рангах нет слова электронщик. только электроник. - Alex68(29.03.2024 18:54)
- Угу. В классификаторе ОКПДТР есть "главный электроник" и
"инженер-электроник" reZident(1 знак., 29.03.2024 19:02, картинка)
- Я же говорю эйчары тупые! Пишут "инженер-электроник" указывают код 2152.5, смотрим ОКЗ там "Инженеры-электроники" до тупых тёток не доходит, что "электроники" это не множественное число от электроник, а родительный падеж от "электроника" - IBAH(29.03.2024 20:55)
- Надо говорить по аналогии с 19веком, по типу, генерал от инфантилерии, инженер от электроники - IBAH(29.03.2024 19:28)
- Главный Электроник и его помощник - Серëга… - Eddy_Em(29.03.2024 19:27)
- У меня привычка к мимикрии, хоть и единственный разработчик, пока,
в отделе - техником прикидываюсь, маскировка. А техник больше
инженера уметь должен и опыт армейский. - Visitor(29.03.2024 19:16)
- полезная привычка. а то нагрузят всем. а так - чо вам? я техник,
могу контакты протерь. микросхема? неее, мы академиев не кончали,
не понимаем в этом ничего. и глазами обязательно похлопать. - Alex68(29.03.2024 19:28)
- Да я в армии только лампы в релейках менял и ВЧ тракты настраивал!
А у вас микросхемы какие то! Тфу на вас:-) - Visitor(29.03.2024 19:56)
- волноводы серебряные изнутри спиртом протирал?? - Alex68(29.03.2024 19:59)
- А только видел издалека:-) В Р - 412, после обслуживания гайка в волноводе осталась и... У меня Р - 409 идеальная была, начальником станции был:-) Юмор армейский зачетный бывает, типа стойка уплотнения каналов П - 303, а почему? Она ровно столько весит в килограммах в литом корпусе. - Visitor(30.03.2024 06:17)
- волноводы серебряные изнутри спиртом протирал?? - Alex68(29.03.2024 19:59)
- Да я в армии только лампы в релейках менял и ВЧ тракты настраивал!
А у вас микросхемы какие то! Тфу на вас:-) - Visitor(29.03.2024 19:56)
- полезная привычка. а то нагрузят всем. а так - чо вам? я техник,
могу контакты протерь. микросхема? неее, мы академиев не кончали,
не понимаем в этом ничего. и глазами обязательно похлопать. - Alex68(29.03.2024 19:28)
- В том и беда, все деградирует. - Visitor(29.03.2024 18:54)
- Угу. В классификаторе ОКПДТР есть "главный электроник" и
"инженер-электроник" reZident(1 знак., 29.03.2024 19:02, картинка)
- у меня лично в 1977 записали - "инженер-конструктор". Потом
добавляли - 3 катег., 2 категор. Потом - Вед. инж. Вспоминаю., даже
на телеграфе уже после 2000 перед пенсией, ни разу не было ни
электроник, ни электронщик. Откуда этот жаргон вообще взялся? - Лaгyнoв(29.03.2024 19:54)
- ++ Eddy_Em(162 знак., 29.03.2024 18:46)
- А на физфаке разве Теорию транзисторов не читают? - IBAH(29.03.2024 19:15)
- А зачем на транзисторе инвертор делать? Номиналы большие, ток
малый, емкость. Понадобилось строб STM SPI 10M для серии 74ALC595
инвертировать на транзисторе тоже лажа получилась а на гейте
74LVC1G04 все отлично прет. Так, по описаниям, до 120.. 160 Мег
прет, Фронты мерил, не хуже 3 нс. А транзистор то сдуру BCR108
воткнул. - Visitor(29.03.2024 18:24)
- разве BCR108 не тиристор? по названию похож. а искать лень. - Alex68(29.03.2024 18:27)
- "Цифровой" транзистор, типа резисторы внутри. Но грозовым разрядом
насквозь через реле прошибает его и проц дохнет. Теперь защита с
разрядниками и супрессорами, отказов раз в 10 меньше. - Visitor(29.03.2024 18:35)
- то есть молния пробивает от контактов на обмотку? есть другие реле,
с усиленной изоляцией, всякие "реле безопасности", но габаритнее и
заметно дороже. - Alex68(29.03.2024 18:38)
- Разрядники и реле спасают. - Visitor(29.03.2024 18:48)
- то есть молния пробивает от контактов на обмотку? есть другие реле,
с усиленной изоляцией, всякие "реле безопасности", но габаритнее и
заметно дороже. - Alex68(29.03.2024 18:38)
- "Цифровой" транзистор, типа резисторы внутри. Но грозовым разрядом
насквозь через реле прошибает его и проц дохнет. Теперь защита с
разрядниками и супрессорами, отказов раз в 10 меньше. - Visitor(29.03.2024 18:35)
- разве BCR108 не тиристор? по названию похож. а искать лень. - Alex68(29.03.2024 18:27)
- Последний раз "тыкал палочкой" биполярный транзистор на лабах по электротехнике (кажись, третий курс ВУЗа - 2000 или 2001 год, смотря что за семестр был). Eddy_Em(246 знак., 29.03.2024 18:15)
- а с чего там пила-то на коллекторе? Емкость коллекторная у него
(ВС847) 2,5 пФ. С чего бы ему не запереться за 1 мксек? - Лaгyнoв(29.03.2024 18:15)
- У Филипса еще, прикольная АН была, усилитель Д класса, исключительно на биполярных транзисторах. Но КПД 86 всего, против нынешних 98. Вот как можно паразитки транзисторов использовать:-) Их вариант не проверял. - Visitor(29.03.2024 18:31)
- Схема с ОЭ. Емкость коллекторную на коэффициент усиления умножить
нужно. Для BC846B hFE=200...450. И вот уже не 2,5пФ, а как минимум 500пФ получается. - reZident(29.03.2024 18:25)
- h21э, указанный в справочниках, это, насколько я помню, "статический" коэффициент усиления для схемы с ОЭ, указанный при нулевом сопротивлении нагрузки. Тут скорее "динамический" коэффициент усиления надо использовать в расчётах, с учётом сопротивления нагрузки и выходного сопротивления транзистора по схеме с ОЭ. h21э(дин) = h21э*(rвых.э/(rвых.э+Rн)) - _Илья(30.03.2024 07:03)
- то бишь RC= 2,5 мксек? Ну может быть. - Лaгyнoв(29.03.2024 19:49)
- Типа, эффект Миллера. - Visitor(29.03.2024 18:36)
- смотреть шитодат и считать лень. не хочешь ли ты сказать, что при
довольно высокой частоте уже будет заметна разница между временем
открывания и закрывания транзистора и вместо меандра мы увидим
другую скважность? и вообще - он там в насыщении или как? - Alex68(29.03.2024 18:11)
- Конечно в насыщении. В базе 5мА, а в коллекторе 1мА. Вот что модель
в Microcap дает. Оригинал схемы и доработанная. reZident(2 знак., 29.03.2024 18:36, картинка, картинка)
- ааааа, я там мелкие циферьки номиналов не увидел. теперь понятно. - Alex68(29.03.2024 18:41)
- Конечно в насыщении. В базе 5мА, а в коллекторе 1мА. Вот что модель
в Microcap дает. Оригинал схемы и доработанная. reZident(2 знак., 29.03.2024 18:36, картинка, картинка)
- Ни% там не будет на выходе. У ключа коэффициент насыщения как
минимум 500. При частоте 500кГц у него не будут успевать
рассасываться заряды в базе и он никогда не закроется. Чтобы ключ
заработал нужно, во-первых, дополнить схему еще одним резистором
между Б и Э (можно такой же как в коллекторе - 5,1кОм) и,
во-вторых, уменьшить базовый ток (1кОм увеличить на порядок). - reZident(29.03.2024 18:09)
- Один вариант видел, там диод база - коллектор для ускорения. Только
нафиг, когда с 1 гейтом проще и недорого. - Visitor(29.03.2024 18:15)
- Транзистор Шоттки - Alex68(29.03.2024 18:19)
- Один вариант видел, там диод база - коллектор для ускорения. Только
нафиг, когда с 1 гейтом проще и недорого. - Visitor(29.03.2024 18:15)
- Моделировать ключевой режим биполярных транзисторов - пустые
хлопоты. Ну не умеют модели в режиме насыщения работать. - pmm(30.03.2024 12:28)
