caxapa.ru :: как-то раньше не обращал внимания (т.к. обычно пользовался измерениями для импульсных сигналов с крутыми фронтами (там всё более-менее верно), а на пологих фронтах получаются дикие ошибки, причём это касательно всех измерительных функций по времени. Надо принимать во внимание кривизну алгоритмов, форму сигнала, и значения пороговых уровней "high/middle/low", которые настраиваются в секции "measure"

Adept (09.04.2024 20:02, просмотров: 107) ответил mse homjak на Да, частотомер кривой. И не только у Ригол. У нашего ЛеКроя, тожэ не все дома. Как у них это получается? ХЗ.

как-то раньше не обращал внимания (т.к. обычно пользовался измерениями для импульсных сигналов с крутыми фронтами (там всё более-менее верно), а на пологих фронтах получаются дикие ошибки, причём это касательно всех измерительных функций по времени. Надо принимать во внимание кривизну алгоритмов, форму сигнала, и значения пороговых уровней "high/middle/low", которые настраиваются в секции "measure"

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- Счетчик-частотомер у них сделан непосредственно на FPGA, поэтому всё так. - RxTx(09.04.2024 20:14)
  - хм. да? а на вход ему что приходит? а измерение временнЫх параметров, по курсорам - тоже там, или таки программное? - Alex68(09.04.2024 21:36)
    - На вход логики в FPGA приходит поток оцифрованных данных с АЦП. Курсоры чисто программные. - RxTx(09.04.2024 21:54)
      - всё равно не понял. а как оно период считает - то есть переход через нуль? цифровыми компараторами? - Alex68(09.04.2024 21:57)
        
        Аналог компаратора, только в цифровом виде. Некий заданный пороговый код N, и поток кодов с АЦП либо превышает код N, либо менее его. RxTx(686 знак., 09.04.2024 22:59)
        
        Можно определять переход через максимум. Несколько отсчётов смотрим куда идет сигнал, вверх али вниз, т.е. знак производной, когда знак меняется, тады ой, где-то тут и есть этот ваш экстремум. Ну и считаем интервал промежду экстремумами. Не очень точный способ, нужен очень шустрый АЦП, в несколько раз шустрее сигнала. У меня порог спада-нарастания 5-10 единиц АЦП. Бapбoc(43 знак., 09.04.2024 23:37)
        
        есть ещё один хороший, как мне кажется способ. По FFT определяем приблизительно частоту, прогоняем массив отсчётов через ~~медиану~~ оптимальный для данной частоты фильтр, определяем размах, "прочерчиваем" пороговый уровень "посередине" и определяем точки пересечения порога (будет на порядок точнее, чем точки экстремумов на гладких вершинах типа "синуса") - Adept(09.04.2024 23:45)
        
        Был вариант вычислить постоянную составляющую, и использовать ея в качестве порога. Медленно, да и сигнал надо читать сразу, с первого бита. - Бapбoc(09.04.2024 23:53)
        
        в некоторых частотомерах видел подобное - аппаратно выделяют постоянную составляющую входного сигнала и ее подают на один вход компаратора, а на второй - самый сигнал. работает хорошо без необходимости кручения ручки "уровень" - Alex68(09.04.2024 23:56)
        
        я так делал, причём аппаратно совсем просто, всего лишь звено ФНЧ (можно фильтр и послощнее), но на один вход компаратора сам сигнал, на второй - он же фильтрованныый (причём компаратор можно даже встроенный в МК :)) - Adept(10.04.2024 00:05)
        
        с зашумлённым сигналом будет беда :( - Adept(09.04.2024 23:04)
        
        в тех редких случаях, когда мне нужно довольно точно измерить частоту или период уж очень хитровыебанного сигнала или просто зашумленного, использую обычный аналоговый скоп. разворачиваю нужный мне кусок сигнала на весь экран, а выход "пилы" подаю на частотомер. - Alex68(09.04.2024 23:10)
        
        а чем это лучше, померить по клеткам и умножить на множитель развёртки (выравнивать-то, "вписывая" сигнал в экран, всё равно придётся "на глазок") - Adept(09.04.2024 23:22)
        
        развертка не факт что точно калиброванная. - Alex68(09.04.2024 23:24)
        
        а, ну тады да, с частотомером будет точнее, но всё равно это точность в лучшем случае в доли процента - Adept(09.04.2024 23:25)
        
        у меня есть еще не доведенный до конца вариант подсвечивать часть осциллограммы по входу Z и измерять длительность етого импульса подсвета. - Alex68(09.04.2024 23:27)
        
        ц современных цифровых осциллах, "timebase" достаточно стабильна, а в ~~тёплых ламповых~~ аналоговых, да, может уже всё и поплыть, но в моём "полутёплом" тектрониксе 2466B (половина аналог, половина цифра, в т.ч. графика на экране и курсорные измерения) - развёртка на удивление образцовая :)) Adept(334 знак., 09.04.2024 23:34, картинка)
        
        я бы хотел себе какой-то ТЕК по доступной цене. ну и с неубитой трубой. и не с микроканальной трубой, ибо ее хер найдешь. - Alex68(09.04.2024 23:43)
        
        а какая разница что за труба, если не убитая?? :) всё равно практически коллекционная вещь. Работать на износ не будет. "на наш век хватит" :)) - Adept(09.04.2024 23:49)
        
        микроканальные трубки имеют малый ресурс и его на глаз не определишь. а найти обычную трубку для ТЕКа возможно, насколько понял по ихим форумам. ну и еще у ТЕКов есть хитрые гибридные сборки, которые греюццо и могут погореть. к слову поэтому и нельзя гонять прибор со снятыми крышками долго - охлаждение сборок нарушаеццо. - Alex68(09.04.2024 23:52)
        
        да. в моём "теке" такая есть в развёртке. Всё порывался ревизию сделать (ну там посмотреть условия охлаждения (мож улучшить) "поменять пасту" и т.п. но так и не сподобился. Работает и ладно :)) Для старых приборов с процессорами вообще всё грустно, в них куча ~~РФ-ок~~ УФППЗУ, которые уже должны от времени "стечь" по хорошему надо бы перепрошить, но возня... - Adept(09.04.2024 23:56)
        
        У них высоковольтный усилитель в широком DIP корпусе с ушками, который на пластины подключен, перегреваться и дохнуть любит. Заменить можно только каннибализмом другого ТЕКа этой серии. - БAPMAЛEЙ(10.04.2024 09:40)
        
        вроде как проблема только на коротких развёртках проявляется (легче от этого не становится конечно), но лезть в приборы "улучшать" тож неохота. Работает и ~~насрать~~ ладно :)) - Adept(10.04.2024 11:04)
        
        Точно. У нас один летом на 10 наносекундной развертке сгорел, когда на ней долго стоял. - БAPMAЛEЙ(10.04.2024 15:09)
        
        эрэфки ннада считать, да. а еще бывают мелкосхемки батарейного ОЗУ, и батарейка унутрэ. и тама часто какая-то калибровка храниццо. о! такая жуть. - Alex68(09.04.2024 23:59)
        
        мне вот энтого зверя (FLUKE6080A) жальче всего (ну ещё "родешварцовский" спектранализёр FSIQ7) но разбирать их, и добираться до РФ-ок - капец как слоджно :( с другой стороны, ежели сдохнет, то разбирать всё равно придётся, но уже с околонулевой вероятностью починки :(( Adept(131 знак., 10.04.2024 00:30, ссылка)
        
        (сидит, пьет кофий и облизывается. не то от кофия, не то от описания и картиночек) - Alex68(10.04.2024 00:34)
        
        воистину!! (пошёл тоже варить кофе :)) Adept(130 знак., 10.04.2024 01:07)
        
        Посмотрел сервис-мануал на FLUKE6080A даж расстроился :( EEPROM-ина (8K) с программой для тамошнего CPU 68HC000 со сроком хранения всего 10 лет :( Adept(315 знак., 10.04.2024 02:07, картинка, картинка)
        
        из этих картинок нипанятна в чом ейная секурность. дочитай шитодат. мож там будет шо разумное сказано. и вообще, шо в ей лежит? вряд ли программа. (процессор 16ти разрядный), да и медленная она. скорее какая-то калибровка. - Alex68(10.04.2024 02:18 - 02:20)
        
        там класическая связка CPU-ROM-RAM, так что однозначна программа для CPU (+ калибровки тоже могютъ) ... ещё блин нашёл целый пучок EPROM 27010 и РФ-ок 2764 на плате "A13 Controller PCA" Adept(135 знак., 10.04.2024 02:20 - 02:41, ссылка, ссылка)
        
        и как же люблю такие схемы! из таких деталей и так нарисованные. услада глаз моих. - Alex68(10.04.2024 02:56)
        
        Если б они ещё резисторы по-людски рисовали. И логику. - Kpoк(10.04.2024 07:12)
        
        а схемки интересные,Э наверное много чего полезного подглядеть можно. Вот к примеру кварцевый генератор на одногейтовой логике (схема известная конечно, но то, что применяется в серьёзном приборе, - добавляет немалую долю доверия такому решению) Adept(1 знак., 10.04.2024 03:40, картинка)
        
        Эта схема генератора на инверторе капризна/нестабильна, для нее существуют unbuffered 74HCU04 SN74HC04 от TI может не запуститься при том что HD74HC04 (Hitachi) или 74HC04 (NXP) будут работать. - RxTx(10.04.2024 10:20)
        
        спасибо. Всё-таки не зря я никогда не любил эту схему :)) мне как-то доверия больше вызывала на двух инверторах, третий, - буфером (там гарантированно нужный сдвиг фазы есть), никогда не встречал нестабильные варианты этой схемы. Все исправно "заводятся" Adept(24 знак., 10.04.2024 11:01, картинка)
        
        схема то известная, но, заметь - там есть резистор между кварцем и выходом вентиля, для ограничения мощщности. его редко ставят. - Alex68(10.04.2024 03:55)
        
        да, тоже обратил внимание, так и подумал, чтоб кварец не рассыпался. Кстати схемки на удивление толково нарисованы, всё структурировано, изобилует всякими вспомогательными надписями Adept(1 знак., 10.04.2024 04:15, ссылка)
        
        я на таких и схожих схемах вырос, потому гостовские и ескадешные схемы у меня дрожь вызывають. и резисторы предпочитаю рисовать гридликами. - Alex68(10.04.2024 04:20)
        
        ну правильно нарисованные "ГОСТовские" схемы - очень даже кошерны, равно как и "буржуинские" криво нарисованные вызывают тошнотворный эффект :)) особенно бесит их дебильное обозначение логических гейтов ( в каком пьяном угаре такое можно было придумать) и все остальные микросхемы просто прямоугольничками с кучей ног :(( а вот ОУ у них зачётно рисуются :( - Adept(10.04.2024 04:23)
        
        это ты про цифровые микрухи отрисованные согласно IEEE или что то схожее. так в Европе рисовали. а в Штатах - все понятно. - Alex68(10.04.2024 04:25)
        
        Ну по IEEE "квадратиками" действительно по уродски, но ничто не сравниться по ублюдочности со штатовским начертанием лоджик гейтов :)) Adept(131 знак., 10.04.2024 04:55, картинка, картинка)
        
        мне американские привычнее. - Alex68(10.04.2024 17:10)
        
        Долго смеялся.... Всё-таки цахапа даёт много расслабляющего эффекту.. (вытирая слёзы). Я в первый раз увидел. И что же, интересно, сподвигло последних двух на творчество? Вряд ли даже конопля, скорее LSD... (особенно хохоту придаёт то что последние символы поменьше других). В предпоследнем ряду по укурке решили одни и те же NAND и NOR изобразить разными символами? Кстати, OR у нас обозначался просто 1 (вроде третий ряд сверху, но кривизна). - RxTx(10.04.2024 10:45)
        
        нижние обозначение видел в схемах на голландское оборудование. они все такие. - Alex68(10.04.2024 17:09)
        
        Голландским изображениям гуманитарная скидка - у них трава легальна. Печалит, что с неделю назад каннабис еще и в Германии легализовали. :-/ - reZident(10.04.2024 17:16)
        
        а там еще есть DS1225 - вот он, ужас! я про него чуть ранее и писал. и 2864, так, до кучи. - Alex68(10.04.2024 02:53)
        
        тама ещё на плате с АЦП парочка 27С512 :( Adept(1 знак., 10.04.2024 03:35, ссылка)
        
        Нет, всё-таки ебланские УГО у них. За какой ни возьмись. Ну разве что конденсаторы. - Kpoк(10.04.2024 08:57)
        
        ОУ, пожалуй что лучше наших, ГОСТовских (хотя вроде у нас тоже обозначение "ьреугольником" предусмотрено), а так, если подумать, то у них УГО адаптированы для рисования от руки, во, яркий пример резистор и катушка (действительно проще наших рисуются, но есть и недостатки, - визуально иногда можно спутать (при беглом взгляде глаз не цепляяется) и по резистору не скажешь о мощности (в наших мощность проставляется штрихами) Adept(412 знак., 10.04.2024 10:50, картинка)
        
        я тоже ранее гридлики рисовал. когда руками. потом стал прямоугольники. а в сапрах выбираю таки гридлики в рисовашке схем. - Alex68(10.04.2024 17:11)
        
        Для меня загадочный сленг. Гридлик это gridleak, резистор на сетку. А тут что имеется в виду? - RxTx(11.04.2024 20:52)
        
        ну так вот его и рисовали ломаною линиею. и старые инженеры так называли все такие резисторы. точнее они их называли сопротивлениями. по русски. а по изображению - гридликами. (почесал на левым ухом) может и правда это был местечковый сленг. а ребенок привык. - Alex68(11.04.2024 21:14)
        
        У наших треугольником и с кружочком отрицания на инвертирующем входе. Это очень наглядно. Ну и расстояния между входами у "них" великовато. - Kpoк(10.04.2024 14:13)
        
        дык у них тоже вариант " с кружочком" есть, а у наших с "+" и "-" :) оптимально для ОУ, я считаю, обозначение - треугольник и инверсный вход с кружочком. Вариант "по ГОСТу" выигрывает только если есть дополнительные ноги (питание, корректция, выключение и пр.) для обычных ОУ, - "треугольник" вне конкуренции Adept(200 знак., 10.04.2024 14:57, картинка, картинка)
        
        а это, к слову, не АЦП, а ЦАП, и не просто ЦАП - это DDS, причем очень заказная оригинальная штука. точнее даже не просто DDS, а AWG. название микросхемы как бы намекает. - Alex68(10.04.2024 04:04)
        
        точно, не обратил внимание на надпись "DAC OUT" а ещё какие-то хитрые рекурентные связи :) вс выхода девайса "MODIC" на адресные входы ПЗУх и с них дже данные, - опять в тот же девайс. - Adept(10.04.2024 04:20)
        
        ну так MODulation IC , не? в 27ххх форма сигналов, а внутри микрухи - DDS, ну или аккумулятор фазы. в общем что-то такое. ну а ЦАП там классика AD565, в СССР была копия или просто похожее в виде 594ПА1 - Alex68(10.04.2024 04:28)
        
        там из вейвформ, токма для внутреннего НЧ (до 200кГц вроде) для модуляции можно выбрать синус, треугольник, меандр и импульс, ну и для основного "радиочастотного "выхода - все виды модуляции и их комбинации и качание по частоте и амплитуде. Вообще гена конечно навороченный, Приятно удивляет чистота спектра и стабильность частоты. - Adept(10.04.2024 04:45)
        
        чистота спектра - не в последнюю очередь правильная разводка плат и правильный конструктив и общий монтаж. коробочки, экраны, кабели, проходные капаситоры и дросселя и все такое. - Alex68(10.04.2024 17:35)
        
        да с обычными пзушками 27 серии проблем то нет. а вот в батарейным далласом - столько народу ~~полегло~~ поеблося... - Alex68(10.04.2024 03:53)
        
        эт тот, штоль у которого батарейка внутрях? - Adept(10.04.2024 03:58)
        
        ды дааа - Alex68(10.04.2024 03:59)
        
        ну так в них и есть соль. земли. чужой)) а ентой странной епромине - калибровка. как и сказал. и калибровка важнее, чем программа, которую найти где-то в сети еще можно. - Alex68(10.04.2024 02:45)
        
        да нет там никакой особой секурности. речь идет просто о надежности и безопасности хранения данных. обычные речевые обороты. и прочитать ее разумеется можно. и заменить чем угодно - тоже. - Alex68(10.04.2024 02:28)
        
        если бы я делал, то ориентировался бы на изменение знака производной ну, с предварительной фильтрацией и матобработкой (среди славного семейстива алгоритмов вычислительной математики есть немало, позволяющих удачно обходить локальные экстремумы) и со статобработкой полученного вектора координат экстремумов - Adept(09.04.2024 22:50)
        
        sin′(x) = cos(x) :-))))) - RxTx(09.04.2024 23:04)
        
        sin′(ω∙t) = ω∙cos(ω∙t) :-((( ЫЫyкпy(63 знак., 10.04.2024 06:56)
        
        дык знак-то производная всё равно меняет, обозначая, так сказать, точки экстремума :) для синуса правда это не столь выражено. как для "прямоугольника", но всё равно, при статобработке, думаю получится весьма точно Adept(898 знак., 09.04.2024 23:18)
        
        Ну если производная "обозначает" и из синуса у тебя выйдет косинус и это чем-то поможет, пусть будет, ладно =))) Вот это понравилось: - в заданном окне собираем сэмплы с метками времени, и фильтруя, скжем по медиане, вычисляем линию тренда. ChatGPT ты наш :))) Как там? «Придерживались вы линии партии или все-таки колебались? - Всегда колебался ВМЕСТЕ С ЛИНИЕЙ ПАРТИИ!» :)) ...Там в осциллоскопах трабла в том что частота 8GSa/s и это еще семечки конечно, поэтому RxTx(57 знак., 09.04.2024 23:55)
        
        ты собираешься делать это прямо в риал-тайме? то есть вот идет поток данных с АЦП и ты над ними всё это непотребство творишь? или таки работать с тем, что как-то осело в ~~чертогах разума~~ глубинах памяти? - Alex68(09.04.2024 22:52)
        
        канэшна, а в чём трабл? (ну быстрая память нужна для буфера, пара "сцепленных" буферов) и какая-нить "числодробилка". Сэмплы складываем в первый буфер, как он заполнится, переходим на второй, а первый начинаем обсчитывать, затем так же со вторым и так "по кольцу" не так много памяти надо (но нужно быструю) Adept(544 знак., 09.04.2024 23:02 - 23:05)
        
        Вот нифига не понял. Но. У меня как-то так и воспроизводится сигнал от погружного блока к наземному. Мееедленный, заваленный фильтрами НЧ. Там на входе "1" -- это нарастающее напряжение, "0" -- соответственно, спадающее. И да, два массива ПДП. Работают, как вы и сказали. - Бapбoc(09.04.2024 23:14)
        
        как-то так, видимо --> Adept(1 знак., 09.04.2024 23:20, ссылка)
        
        а, ну всё таки не станешь прям на лету данными жонглировать. а в памяти - там всё понятно. - Alex68(09.04.2024 23:03)
        
        ну, учитывая, что это должно делаться очень быстро, - "реалтайм" практически выйдет :) - Adept(09.04.2024 23:06)
        
        Так и есть. Тестовый ногодрыг, который иллюстрирует цифру, в точности (почти) совпадает с входным сигналом. - Бapбoc(09.04.2024 23:44)

Средства и методы разработки