POV (24.06.2024 00:37, просмотров: 12847)-
- Работа Госплана СССР как искусство возможного. Беседа Алексея
Сафронова с Владимиром Коссовым =L.A.=(1 знак., 25.06.2024 10:43, ссылка)
- Там в тексте концы с концами не сходятся и аргументация местами
бредовая. - =AlexD=(25.06.2024 12:04)
- вообще-то на вопросы отвечает бывший сотрудник ГОСПЛАНА. Что у него
не сходится и куда - вопросы к нему. - =L.A.=(25.06.2024 14:57)
- Ну я и говорю, что не оставляет стойкого ощущения что он врёт и выкручивается. Или смещает акценты. - =AlexD=(25.06.2024 15:20)
- вообще-то на вопросы отвечает бывший сотрудник ГОСПЛАНА. Что у него
не сходится и куда - вопросы к нему. - =L.A.=(25.06.2024 14:57)
- Там в тексте концы с концами не сходятся и аргументация местами
бредовая. - =AlexD=(25.06.2024 12:04)
- не надо приписывать мне того, чего не было. Я говорил всегда только
о собственности на землю. Про то, что не было никогда в Сибири
помещичьей земли. Вся земля или казенная, или крестьянская. - Лaгyнoв(24.06.2024 14:28)
- Казаки - не крестьяне. - =AlexD=(24.06.2024 14:39)
- при чем тут казаки? Мой прадед был простой крестьянин. И мой
текущее место основано в 1703 году крестьянами - Лaгyнoв(25.06.2024 14:31)
- При том что ты пишешь фигню. - =AlexD=(25.06.2024 14:49)
- а ты как всегда полон глубокомыслия - Лaгyнoв(26.06.2024 14:16)
- Зато ты "мастер" формальной логики. Мой дед был крестьянином, он владел землёй, значит все крестьяне
владели землёй, значит землёй владели только крестьяне. - =AlexD=(26.06.2024 14:28)
- жду ссылок на структуру собственности на землю в Сибири до 1917
года. Особенно на пахотные земли. ПОКА только есть такая инфа -
100% собственности пахотных земель у крестьян. А иначе ты балабол
(мягко говоря) - Лaгyнoв(26.06.2024 14:44)
- Ты утверждаешь, тебе и доказывать. Я тебе даже помогу. Для
доказательства своего тезиса тебе как минимум нужно выяснить
правовой статус земли, которой распоряжались казачье войско,
казачьи общины и казаки вышедшие на пенсию и их наследники. =AlexD=(188 знак., 26.06.2024 15:06)
- казаков кто сюда приплел? Я в Сибири говорил только крестьянах. "А
уже в 1916 году «По данным сельхоз переписи 1916 года на долю
крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%)." Лaгyнoв(1 знак., 27.06.2024 14:29 - 14:33, ссылка)
- "Вся земля или казенная, или крестьянская." - прямая ложь. - =AlexD=(27.06.2024 14:31)
- Факты? Ссылки? - Лaгyнoв(29.06.2024 14:47)
- "Вся земля или казенная, или крестьянская." - прямая ложь. - =AlexD=(27.06.2024 14:31)
- казаков кто сюда приплел? Я в Сибири говорил только крестьянах. "А
уже в 1916 году «По данным сельхоз переписи 1916 года на долю
крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%)." Лaгyнoв(1 знак., 27.06.2024 14:29 - 14:33, ссылка)
- ну вот, косвенно говорящее POV(973 знак., 26.06.2024 15:02, ссылка)
- Ну про коронные и около того (монастырские) земли он упомянул, так
что это типа "нещитается". Хотя перераспределять было что, да,
википедия и прочие интырнет аналитеги очевидно врут. Кроме того плотность населения Сибири тогда
очевидно была ещё меньше чем сейчас, поэтому в основной массе
крестьянства они занимали незначительную долю. Просто это удобный
демагогический переворот темы. - =AlexD=(26.06.2024 15:11)
- переворот темы - с твоей стороны. Изначально тема была про крестьян
в Сибири - Лaгyнoв(27.06.2024 14:35)
- И? Даже в версии "вся земля которую обрабатывали крестьяне
принадлежала или крестьянам или короне" - не верно, потому что
батрачили не только на крестьян. Или батраки - не крестьяне? А чо,
удобно, хуле. - =AlexD=(27.06.2024 14:43)
- еще раз где факты и статистика о собственности на землю в Сибири до
1917? Я свое привел - Лaгyнoв(28.06.2024 14:33)
- Даже один казак (сословие такое) со своей землёй уже формально
опровергает твоё смелое заявление. А их там было целое войско. Не
говоря уж про монастыри.
На заборев википедии пишут 100%. И ты пишешь, ага. - =AlexD=(28.06.2024 14:52)- кстати о каком войске речь? - Лaгyнoв(29.06.2024 14:38)
- то есть фактов у тебя нет. Так и запишем. - Лaгyнoв(29.06.2024 14:38)
- Даже один казак (сословие такое) со своей землёй уже формально
опровергает твоё смелое заявление. А их там было целое войско. Не
говоря уж про монастыри.
- Логическая задача "Крестьянин А имеет участки К и P. Он нанял крестьянина Б для обработки земли K. Крестьянин Б обрабатывает землю К, владея также участком М" Вопрос 1 "Можно ли считать что А больше не крестьянин?" Ответ "Нет. А остался крестьянином, он и дальше владеет землей К и может обрабатывать участки К и Р". Вопрос 2 "Можно ли считать что Б больше не крестьянин?" Ответ "Нет. Б остался крестьянином, так как он и дальше владеет участком М и может его обрабатывать" Boвa(208 знак., 27.06.2024 18:49)
- еще раз где факты и статистика о собственности на землю в Сибири до
1917? Я свое привел - Лaгyнoв(28.06.2024 14:33)
- И? Даже в версии "вся земля которую обрабатывали крестьяне
принадлежала или крестьянам или короне" - не верно, потому что
батрачили не только на крестьян. Или батраки - не крестьяне? А чо,
удобно, хуле. - =AlexD=(27.06.2024 14:43)
- переворот темы - с твоей стороны. Изначально тема была про крестьян
в Сибири - Лaгyнoв(27.06.2024 14:35)
- Ну про коронные и около того (монастырские) земли он упомянул, так
что это типа "нещитается". Хотя перераспределять было что, да,
википедия и прочие интырнет аналитеги очевидно врут. Кроме того плотность населения Сибири тогда
очевидно была ещё меньше чем сейчас, поэтому в основной массе
крестьянства они занимали незначительную долю. Просто это удобный
демагогический переворот темы. - =AlexD=(26.06.2024 15:11)
- А крестьян как определяли? - ASDFS(26.06.2024 14:57)
- виноват, не так выразился. РИ - сословное г-во. У человека просто в
паспорте было указано - крестьянин - Лaгyнoв(28.06.2024 14:32)
- У них паспорта были? - ASDFS(28.06.2024 15:53)
- у крестьян? конечно Лaгyнoв(1 знак., 29.06.2024 14:47, ссылка)
- У них паспорта были? - ASDFS(28.06.2024 15:53)
- не мещанин и не казак - Лaгyнoв(27.06.2024 14:34)
- виноват, не так выразился. РИ - сословное г-во. У человека просто в
паспорте было указано - крестьянин - Лaгyнoв(28.06.2024 14:32)
- Ты утверждаешь, тебе и доказывать. Я тебе даже помогу. Для
доказательства своего тезиса тебе как минимум нужно выяснить
правовой статус земли, которой распоряжались казачье войско,
казачьи общины и казаки вышедшие на пенсию и их наследники. =AlexD=(188 знак., 26.06.2024 15:06)
- Гегель не одобряет! POV(749 знак., 26.06.2024 14:33)
- жду ссылок на структуру собственности на землю в Сибири до 1917
года. Особенно на пахотные земли. ПОКА только есть такая инфа -
100% собственности пахотных земель у крестьян. А иначе ты балабол
(мягко говоря) - Лaгyнoв(26.06.2024 14:44)
- Зато ты "мастер" формальной логики. Мой дед был крестьянином, он владел землёй, значит все крестьяне
владели землёй, значит землёй владели только крестьяне. - =AlexD=(26.06.2024 14:28)
- а ты как всегда полон глубокомыслия - Лaгyнoв(26.06.2024 14:16)
- При том что ты пишешь фигню. - =AlexD=(25.06.2024 14:49)
- А так как зажиточные крестьяне в Сибири называли себя чаще
"хозяевами", чем "крестьянами", их тоже не считаем :-). - Boвa(24.06.2024 15:36)
- Мозги не сношай. Казаки - отдельное сословие. "Земля принадлежала
крестьянам" - не более чем демагогия. Земля принадлежала либо
общинам, либо зажиточным землевладельцам. - =AlexD=(24.06.2024 15:40)
- в том-то всё и дело, что в сибири не было общин. Земля принадлежала изначально именно человеку на правах частной собственности - Лaгyнoв(25.06.2024 14:36)
- Немке-царыце принадлежала :-0 Boвa(66 знак., 24.06.2024 15:51)
- В Сибири казаки четко отделяли себя от крестьян. Были русски люди а
были казаки - мeдвeдь(24.06.2024 15:39,
)
- Госдеп, залогиньтесь - ASDFS(24.06.2024 16:17)
- Щас отсканеных дореволюционных книжек в электронных университетских
библиотеках - не перечитать. Читайте сами. - Cвeт(24.06.2024 17:02, )
- Книжки зачем то писали. ASDFS(294 знак., 24.06.2024 17:40)
- Не было никаких книжек - население было неграмотно, ело репу и не
нервировало себя по пустякам. И вы ешьте репу. :-) - Boвa(24.06.2024 18:01)
- вы уж там с госдепом договоритесь что там было а чего не было.
Согласованная позиция зело способствует эффективности пропаганды. - ASDFS(24.06.2024 18:28)
- Я договорился: я продаю вам репу, а они не лезут в бизнес. - Boвa(24.06.2024 19:04)
- вы уж там с госдепом договоритесь что там было а чего не было.
Согласованная позиция зело способствует эффективности пропаганды. - ASDFS(24.06.2024 18:28)
- Не было никаких книжек - население было неграмотно, ело репу и не
нервировало себя по пустякам. И вы ешьте репу. :-) - Boвa(24.06.2024 18:01)
- Книжки зачем то писали. ASDFS(294 знак., 24.06.2024 17:40)
- Щас отсканеных дореволюционных книжек в электронных университетских
библиотеках - не перечитать. Читайте сами. - Cвeт(24.06.2024 17:02,
- Госдеп, залогиньтесь - ASDFS(24.06.2024 16:17)
- Мозги не сношай. Казаки - отдельное сословие. "Земля принадлежала
крестьянам" - не более чем демагогия. Земля принадлежала либо
общинам, либо зажиточным землевладельцам. - =AlexD=(24.06.2024 15:40)
- при чем тут казаки? Мой прадед был простой крестьянин. И мой
текущее место основано в 1703 году крестьянами - Лaгyнoв(25.06.2024 14:31)
- Казаки - не крестьяне. - =AlexD=(24.06.2024 14:39)
- Крестьянство в Сибири при бСССР. Письмо товарищу Сталину от
колхозницы Жиделевой из Курганской области: =L.A.=(3216 знак., 24.06.2024 11:31)
- История из 90-х: _volkanaft_(765 знак., 24.06.2024 14:51)
- Рязанское чудо в отдельно взятом колхозе. - Boвa(24.06.2024 18:05)
- Если бы! Поголовье коров в РФ к 2005 году дай бог половина от
1990-ого!Вот это "чудо"! - _volkanaft_(24.06.2024 20:49)
- Смешнее всего, что "поголовье" в СССР было больше пропагандистским
фактором, чем экономическим. Продуктивность была никакой. Ну, кроме
колхозов-"миллионеров" с ВДНХ. ИМХО, щас меньше 10л/сутки никто с
коровой не заморачивается, а тогда, было за щастя. - mse homjak(24.06.2024 20:55)
- Где мы в стройотряде строили кормоцех удои были за десять. Причем
без всяких витаминов и прочих добавок. На одной траве. - _volkanaft_(24.06.2024 21:01)
- Недавно ребята туда ездили - все коровники заброшены. _volkanaft_(63 знак., 24.06.2024 21:58, картинка)
- У нас в стройотряде немцы были. Причем с кафедры животноводства Берлинского университета. Всё пытались от доярок добиться сколько каких добавок и витаминов коровам дают! _volkanaft_(76 знак., 24.06.2024 21:05)
- Где мы в стройотряде строили кормоцех удои были за десять. Причем
без всяких витаминов и прочих добавок. На одной траве. - _volkanaft_(24.06.2024 21:01)
- Смешнее всего, что "поголовье" в СССР было больше пропагандистским
фактором, чем экономическим. Продуктивность была никакой. Ну, кроме
колхозов-"миллионеров" с ВДНХ. ИМХО, щас меньше 10л/сутки никто с
коровой не заморачивается, а тогда, было за щастя. - mse homjak(24.06.2024 20:55)
- Если бы! Поголовье коров в РФ к 2005 году дай бог половина от
1990-ого!Вот это "чудо"! - _volkanaft_(24.06.2024 20:49)
- Рязанское чудо в отдельно взятом колхозе. - Boвa(24.06.2024 18:05)
- Ничего удивительного в этом нет. Tyмблep(1352 знак., 24.06.2024 14:28)
- Ольга Павловна сама себя называет неграмотной. В то же время текст
вполне себе грамотный. Это модный жанр - сочинять такие письма пост
фактум. Впрочем, даже если фейк, легко поверить, что факты,
подобные изложенным, имели место. - SciFi(24.06.2024 14:33)
- Крестьяне до революции тоже много всяких жалоб и прошений писали.
Только не самолично конечно. Какой-то грамотный за них. А голодуха
после войны была страшная. На Алтае мерли. После войны еду в
Германию отправляли. Амеры только избыток отправляли. А коммунисты
у своих последнее забирали - нeгpaмoтный(24.06.2024 15:07, )
- Да! и экспорт был во Францию, Польшу(по 0.5 млн.т) и Финляндию(0.2 млн.т) про поставки в Германию истории ничего не известно. если поставки и были, то за пределами первой десятки. - _volkanaft_(24.06.2024 16:23)
- Враньё. Экспорта зерна в 1947-ом практически не было. _volkanaft_(284 знак., 24.06.2024 15:26)
- А я нисколько не сомневаюсь, Tyмблep(329 знак., 24.06.2024 14:41)
- Вот такие тексты, которые выкладываются стилизованные под сканы
печатных документов, особенно доставляют. Так сказать, чтобы
придать бездушным байтам тёплый ламповый шарм печатающей машинки и
заметок на полях карандашом. - SciFi(24.06.2024 14:44)
- Какая бы ни была неграмотная колхозница, диктующая письмо детям, - она бы не назвала стадо коров табуном. - Toчкa oпopы(24.06.2024 15:32)
- Вот такие тексты, которые выкладываются стилизованные под сканы
печатных документов, особенно доставляют. Так сказать, чтобы
придать бездушным байтам тёплый ламповый шарм печатающей машинки и
заметок на полях карандашом. - SciFi(24.06.2024 14:44)
- Это школьное сочинение от лица колхозницы возможно по реальным фактам проблем в сх. - =AlexD=(24.06.2024 14:38)
- Крестьяне до революции тоже много всяких жалоб и прошений писали.
Только не самолично конечно. Какой-то грамотный за них. А голодуха
после войны была страшная. На Алтае мерли. После войны еду в
Германию отправляли. Амеры только избыток отправляли. А коммунисты
у своих последнее забирали - нeгpaмoтный(24.06.2024 15:07,
- Ольга Павловна сама себя называет неграмотной. В то же время текст
вполне себе грамотный. Это модный жанр - сочинять такие письма пост
фактум. Впрочем, даже если фейк, легко поверить, что факты,
подобные изложенным, имели место. - SciFi(24.06.2024 14:33)
- В алтайском крае аналогичный трындец был. При царе неблагополучно,
а при коммунистах вообще задница - иyp(24.06.2024 11:56, )
- История из 90-х: _volkanaft_(765 знак., 24.06.2024 14:51)
- Вы в курсе что Лыковы ушли в отшельники в 1930 от коллективизации и
нашли их только в конце 1970-х и то случайно из-за близкой стройки
развитого социализма. А скольких таких Лыковых до сих пор не нашли?
Какие нах крепостные в Сибири в 1800 годах? Кто там кого ловил?
Вышел за околицу и ищи свищи. Boвa(150 знак., 24.06.2024 09:17)
- Это если только охотой жить, а если работать на земле - нужен
инструмент, посевной материал, освобождённая от леса земля. Там же
написано всё в тексте причины "вольного найма". Пресловутый вольный
наём это всегда считай чистая кабала. - =AlexD=(24.06.2024 09:34)
- Лыковы работали, жили охотой и как оказалось гойсударство им в принципе и не нужно. А ваш "пресловутый вольный найм" вам
нужно сравнивать с советским "вольным наймом" 30-50 годов. - Boвa(24.06.2024 12:22)
- Лыковы не жили а выживали ASDFS(47 знак., 24.06.2024 15:06)
- Если судить о советских крестьянах по фильму "Кубанские казаки", то
жизнь в кино была прекрасна. - Boвa(24.06.2024 15:38)
- Фильмы снимают не для того чтобы по ним судили о эпохе. - ASDFS(24.06.2024 16:15)
- Продолжу: новости выпускают не для того чтобы рассказать о текущем
состоянии дел, книги пишут не для того чтобы что-то сказать. :-0 - Boвa(24.06.2024 18:14)
- Ты понял! - ASDFS(24.06.2024 18:37)
- Кафка и теперь живее всех живых. - Boвa(24.06.2024 18:56)
- Ты явно нацелился на место bnb62 - ASDFS(24.06.2024 20:49)
- Меня осенило, почему bnb62 так пишет - чтобы не забанили. А то
поймут ещё правильно - нафиг это надоть? А так вроде и высказался
предельно едко, гельштат закрыл. Но никто ничего не понял. - =AlexD=(25.06.2024 09:27)
- Он болеет. - Boвa(25.06.2024 09:37)
- Меня осенило, почему bnb62 так пишет - чтобы не забанили. А то
поймут ещё правильно - нафиг это надоть? А так вроде и высказался
предельно едко, гельштат закрыл. Но никто ничего не понял. - =AlexD=(25.06.2024 09:27)
- Ты явно нацелился на место bnb62 - ASDFS(24.06.2024 20:49)
- Кафка и теперь живее всех живых. - Boвa(24.06.2024 18:56)
- Ты понял! - ASDFS(24.06.2024 18:37)
- Продолжу: новости выпускают не для того чтобы рассказать о текущем
состоянии дел, книги пишут не для того чтобы что-то сказать. :-0 - Boвa(24.06.2024 18:14)
- Фильмы снимают не для того чтобы по ним судили о эпохе. - ASDFS(24.06.2024 16:15)
- Если судить о советских крестьянах по фильму "Кубанские казаки", то
жизнь в кино была прекрасна. - Boвa(24.06.2024 15:38)
- Хорошо Песков этот цикл назвал: "Таёжный тупик". - _volkanaft_(24.06.2024 14:55)
- Глупо было бы назвать цикл "Проходной двор". - Boвa(24.06.2024 15:32)
- ...и тем более глупо - "Светлый путь"! - _volkanaft_(24.06.2024 15:45)
- Тем более название уже занято. Boвa(1 знак., 24.06.2024 15:54, ссылка)
- Это уже творчество "эффективных менеджеров"! они и на плакате к 9 Мая войска СС размещают. - _volkanaft_(24.06.2024 16:31)
- Тем более название уже занято. Boвa(1 знак., 24.06.2024 15:54, ссылка)
- ...и тем более глупо - "Светлый путь"! - _volkanaft_(24.06.2024 15:45)
- Глупо было бы назвать цикл "Проходной двор". - Boвa(24.06.2024 15:32)
- Лыковы не жили а выживали ASDFS(47 знак., 24.06.2024 15:06)
- Лыковы работали, жили охотой и как оказалось гойсударство им в принципе и не нужно. А ваш "пресловутый вольный найм" вам
нужно сравнивать с советским "вольным наймом" 30-50 годов. - Boвa(24.06.2024 12:22)
- Это если только охотой жить, а если работать на земле - нужен
инструмент, посевной материал, освобождённая от леса земля. Там же
написано всё в тексте причины "вольного найма". Пресловутый вольный
наём это всегда считай чистая кабала. - =AlexD=(24.06.2024 09:34)
- Работа Госплана СССР как искусство возможного. Беседа Алексея
Сафронова с Владимиром Коссовым =L.A.=(1 знак., 25.06.2024 10:43, ссылка)
