caxapa.ru :: Поясните пожалуйста по теории всего этого дела. Есть куча бесперебойников, которые напряжение батареи в "высокое" (DC/DC) превращают именно с использованием push-pull. Используется контроллер на SG3525 (китайцы) или рассыпуха (видел в APC). Какая-то обратная связь со вторички там есть (сигнал на SG3525 приходит с управляющей платы).

pavel2000 (11.07.2024 15:00, просмотров: 186) ответил reZident на Обратите внимание, что там т.с. "типовое" применение топологии - без ОС по вторичному напряжению.

Поясните пожалуйста по теории всего этого дела. Есть куча бесперебойников, которые напряжение батареи в "высокое" (DC/DC) превращают именно с использованием push-pull. Используется контроллер на SG3525 (китайцы) или рассыпуха (видел в APC). Какая-то обратная связь со вторички там есть (сигнал на SG3525 приходит с управляющей платы).

Как достигается отсутствие подмагничивания? А если подмагничивание возникнет из-за разницы в симметрии полуобмоток?

Ответить

- Там есть дополнительная обмотка с ключом, замыкающая трансформатор в паузах накоротко. - Yurasvs(12.07.2024 19:55)
  - да, есть, и схема формирования сигнала clamp из сигналов управления ключами. в итоге на выходе красивый трехуровневый прямоугольник. замыкаемая обмотка обычно та, с которой берется напряжение на зарядник. (это если юпс не смарт, то есть не с синусом, если синус, то там все много сложнее и используются асики.) - Alex68(13.07.2024 00:24)
  - В двух рассматриваемых ИБП ("китайском", на который в тему выложил схему, и в APC-шном) - такой обмотки нет. pavel2000(295 знак., 12.07.2024 20:47)
- А там точно push-pull или все же полумост используется? Глянул побырому в и-нете несколько схем UPS на SG3525 - везде полумост. - reZident(11.07.2024 15:31)
  - Выбор между полумостом и тянитолкаем только рабочим напряжением транзисторов определяется. По мощности равноценно. SG3525 не понравилась, даже на ХХ греется, TL494 немного лучше. - Visitor(11.07.2024 16:03)
    - Обратите внимание, что на схеме UPS, приведенной pavel2000, коэффициент трансформации в районе 3,5-4, а не 40, как в схеме POV. reZident(1 знак., 11.07.2024 16:20, ссылка)
  - Пример схемы (только силовая часть) pavel2000(1 знак., 11.07.2024 15:40, ссылка)
    - Во-первых, я уже указал, что я не спец по мощным push-pull. Во-вторых, вижу наличие на схеме доп. дросселей после выпрямителя. Плюс корректор мощности на выходе. В-третьих, я не утверждал, что в push-pull вообще нельзя использовать ОС по выходу. Но работа ОС не должна очень сильно менять симметричность токов в полуобмотках так, чтобы оставался запас на петле перемагничивания сердечника с учетом постоянного подмагничивания при несимметрии токов. Поэтому push-pull без ОС reZident(33 знак., 11.07.2024 16:25)
      - А как обезопасить себя в части "ОС не должна сильно менять симметричность токов"? Субъективно - если ширина полосы ОС будет много меньше частоты преобразования - этого достаточно? - pavel2000(11.07.2024 19:25)
        
        Там не просто все, на всё уравнения в преобразованиях Лапласа есть, если по напряжению, 3 типа цепи компенсации, по току быстрее, и компенсацию по напряжению к типу 1 сводит. Учитывается сопротивление дросселя и эквивалентное конденсатора. - Visitor(11.07.2024 19:41)
        
        Преобразования Лапласа, 3 типа цепей компенсации - это же всё больше к вопросу стабильности, а не про "симметричность токов/замагничивание"? Или неверно понимаю? - pavel2000(11.07.2024 19:45)
        
        Ну вот смотрите. Очень утрированный пример. Без претензий на истинность, в меру своего понимания работы схемы. reZident(808 знак., 11.07.2024 20:07)
        
        1) Так я про то и говорю - если мы ОС задушим по быстродействию - то между полутактами не будет существенной разницы - получим то, что и требуется? Или нет? 2) Сердечник же может сам размагнититься, во время мертвого времени? Т.е. надо ограничить ширину импульсов сверху. pavel2000(186 знак., 11.07.2024 20:29)
        
        Размагничивается принудительно дополнительным транзистором. - Yurasvs(12.07.2024 20:00)
        
        Если сильно "задушить" быстродействие ОС, то вылезет нестабильность выходного напряжения. Поэтому Visitor выше и указал, что у ОС по току и по напряжению должно быть разное быстродействие. - reZident(11.07.2024 20:35)
        
        Вот опять же к китайской схеме вернемся - там ОС только по напряжению. ОС по току я не очень представляю возможной, т.к. нельзя отделить ток нагрузки от тока намагничивания сердечника. - pavel2000(11.07.2024 20:39)
        
        В импортных чипах есть фича "DCR current sense" по току дросселя, только не каждый дроссель годится, может 10 мОм быть, что приемлемо, а 10 мкОм не сойдет. Пытался сам подобное сгородить, но довольно быстрый ОУ нужен, для подавления синфазной, с шунтом 5 мОм и токовым монитором китайским как то проще вышло. - Visitor(11.07.2024 20:57)
        
        Но это же по-сути измерение через параметрическую модель дросселя, и эта модель не сможет учесть состояние насыщения, когда ток будет расти слишком непропорционально "начальной индуктивности". Так что к задаче топика (детектирование насыщения) это не слишком применимо... ? По поводу "быстрый ОУ" - а какая разница, подавать на токовый монитор с шунта или с DCR-цепи? Принципиальной разницы ведь нет, размах сигнала тот же, точки подключения те же (в выходную линию дросселя). - pavel2000(12.07.2024 09:51)
        
        Почитал ("BUCK1 Controller DCR Current Sensing) на эту тему. pavel2000(374 знак., 12.07.2024 08:35, ссылка)
        
        А как полученным сигналом пользоваться предполагалось? - pavel2000(11.07.2024 21:10)
        
        А они сами внутри чипа умеют, и защита и ускорение компенсации. У гугла заковыченную фразу спросите. - Visitor(11.07.2024 21:42)
        
        Верно, не так понял, видимо:-) - Visitor(11.07.2024 19:56)

Схемы, платы, компоненты