caxapa.ru :: Человеческий фактор. И приговор коллегиальным методам принятия решений.

Cкpипaч, пророк (21.07.2024 22:40, просмотров: 46) ответил Solo на А могли б и в 1974 яблоньки на Марсе посадить..

Человеческий фактор. И приговор коллегиальным методам принятия решений.

... но не любой ценой.

Ответить

- Извечная проблема цивилизации. Ничего серьёзного не сделать в одиночку. Ничего великого не сделать коллегиально. - =AlexD=(22.07.2024 08:52)
  - Подсказка: Единоначалие и персональная ответственность. Cкpипaч(80 знак., 22.07.2024 09:58)
    - чего работало? При Берии запустили спутник? Человека в космос? Вот Ракета Р-1 - да. А что еще? - Лaгyнoв(22.07.2024 11:36)
      - После - вполне тянет на "вследствие". ASDFS(189 знак., 22.07.2024 14:34)
        
        ЕСЛИ бы Сталин с Берией дожили бы до 1961, то ничего бы не было кроме МБР м термоядом. - Лaгyнoв(22.07.2024 16:12)
        
        Возможно. Но только в той ситуации что космической программы не было бы ни у кого. Cкpипaч(462 знак., 22.07.2024 21:59)
        
        Тут как в дворовых разборках - "А кто первый начал???" Не запустил бы СССР спутник - может и не началось ничего. А Сталин бы точно не дал запустить. :-) - Лaгyнoв(23.07.2024 07:52)
        
        Конечно не так как в дворовых разборках :) Cкpипaч(108 знак., 25.07.2024 20:36)
        
        В дворовых не участвовал, секций дзю до и бокса хватало, а теперь жопа, и до работы 1 км пешком - испытание воли. - Visitor(25.07.2024 21:04)
        
        И? Про Берию, Сталина и Королёва что скажите? - Cкpипaч(25.07.2024 22:52)
        
        Только одно скажу: никого лично не знал. Курчатова мог застать, но молод тогда был. Не довелось. - Visitor(Вчера, 20:02)
        
        Курчатов в 60-м умер.. А вы в 67-м родились. Solo(1 знак., Вчера, 21:18, ссылка)
        
        Так памятник ему в родном городе поставили, считай что видел. - Visitor(Вчера, 21:29)
        
        "Памятник был.. - Чей памятник? - Ну а я знаю? Мужик какой-то.." :) - Solo(Вчера, 21:38)
        
        Сидит? - Kpoк(Вчера, 22:20)
        
        И пили бы Кока-Колу. Баварское зачеркнуто - Kpoк(23.07.2024 07:57)
        
        Ога. А если бы Ньютону яблоко на голову не упало, так и продолжали бы бегать с палкой-копалкой. Иногда такие перлы выдаёте с серьёзным выражением лица, что хоть стой, хоть падай... - SciFi(23.07.2024 07:56)
        
        ну а реально? Зачем и кому нужен был спутник в 50-е? Ну кроме агитпропа. Да и полет Гагарина для того же. - Лaгyнoв(24.07.2024 08:06)
        
        Вы не поверите, но были и сейчас есть люди, мечтающие не только о колбасе и способные видеть дальше собственного носа. - ЫЫyкпy(24.07.2024 11:00)
        
        "Зв чей счет банкет будет?" (с) Так и тут - кто ту мечту оплатит? Народ спросили? - Лaгyнoв(24.07.2024 14:35)
        
        Народ спросить? Демократия штоле? Клевещут, на юсейщине настоящая демократия. Но всё равно никто не спрашивает у народа "может, нунафиг триллионный военный бюджет, лучше всеобщее бесплатное здравоохранение или ещё что-нибудь полезное?" - SciFi(25.07.2024 18:35)
        
        точно, надо было беременным лагуновым раздать - POV(25.07.2024 18:25)
        
        Когда колбаса есть легко не мечтать о колбасе... - Boвa(24.07.2024 11:07)
        
        Зависть богов >>> SciFi(1 знак., 24.07.2024 11:22, youtube)
        
        Я фшоке от Вас. Что такое реклама, слышали? Вот это оно и есть. Так и работает. Кстати, командный зачёт в Олимпийских играх придумали американские журналисты. - Kpoк(24.07.2024 09:30)
        
        Реклама - ЧЕГО? Советского образа жизни? Американского образа жизни? Может было лучше мою семью на 5 лет раньше из барака переселить? Или наконец-то повысить урожайность пшеницы раза в 2? Чтоб ее не покупать за доллары. - Лaгyнoв(24.07.2024 14:38)
        
        1) Не лучше. Вам, как ребёнку, надо вдалбливать. а) Чтобы раньше переселиться из бараков, надо увеличить производительность труда; б) чтобы повысить производительность труда труда надо расширить рынок (как для продаж, так и для закупок); в)чтобы расширить рынок, кроме авианосцев нужна ещё и привлекательность. Который из этих тезисов для Вас непостижим? Когда мы потеряли какую-то сраную страну в Африке, мы вместе с ней потеряли тантал. И конденсаторы К-53 стали не совсем К-53. Kpoк(279 знак., 24.07.2024 14:53)
        
        Конго. там тантал копали лопатой. - Alex68(25.07.2024 21:00)
        
        О каком рынке идет речь, если строилась "материальная база коммунизма"? - Boвa(25.07.2024 10:04)
        
        О внешнем, Вова, о внешнем. Кроме того, ваша с Лагуновым упоротость фокусирует смысл фразы на слове "рынок", а не на слове "объём" - главном в данном случае. Даже если нет рынка и кругом централизованное снабжение, увеличение объёма потребного производства способствует повышению производительности труда. - Kpoк(25.07.2024 10:27)
        
        очень удачно - "объем потребного производства". В этом-то всё и дело. КТО определит этот самый объем? Ась? В этом вся и беда для советской системы - Лaгyнoв(25.07.2024 11:11)
        
        Вы цепляетесь за каждую мелочь, теряя нить разговора. Что, в общем, характеризует Вашу позицию. Посмотрите вверх, об чём спич начинался. - Kpoк(25.07.2024 12:04)
        
        разговор был о том - зачем космическая программа (особенно пилотируемые полеты). Мне сказали - пиар. Реклама в конкурентной борьбе. Я спросил - кого с кем? Мне - на мировом рынке. Я был поражен. СССР - на мировом рынке???? А мне - увеличат производство, повысят производительность труда. И вот тут я развожу руками. Или как там сейчас говорят? "Рука-лицо"? - Лaгyнoв(25.07.2024 17:50)
        
        То есть СССР не присутствовал на мировом рынке и не торговал ни с кем? - Kpoк(Вчера, 09:28)
        
        Весь вопрос - чем торговал. Я никак не получу ответ - на какую торговлю мог повлиять полет Гагарина? Пшеницу продадут дешевле? Нефть дороже купят? Я помню, джае Лады продавали (еу совсем дешево). И что? Как это связано с пилотируемыми полетами в космос? - Лaгyнoв(Вчера, 10:47)
        
        Понять Вы не можете, потому что куркуль, и на два хода вперёд думать не приучены. Торговали не только этим и торговали по всему миру. И бороться надо было за каждый рынок (чем Вам это слово не устраивает неясно, у нас в центре города вывеска висела "Рынок"). В каждой стране по отдельности. И в этой борьбе каждое лыко шло в строку. И Гагарин, и Пятницкий, и Шолохов, и Кожедуб, когда прижмёт. Теперь Вам надо объяснять, как увеличение сбыта влияет на производительность труда? Kpoк(48 знак., Вчера, 11:19)
        
        я вот приведу пример конкуренции и рынка в СССР (того "нормального" СССР при Брежневе). А также о влиянии увеличения сбыта на производительности труда. Само собой пример из моей жизни 1977-1980гг. Лaгyнoв(1767 знак., Вчера, 20:25)
        
        Тембр-2 забыли, уважаемый.. Solo(1 знак., Сегодня, 14:26, картинка)
        
        А с 1976 г выпускалась приставка Маяк-001-стерео Solo(1 знак., Сегодня, 14:35, ссылка)
        
        Отставить травить Лагунова! Это Ваш СССР - у него были только бараки - symbions(Сегодня, 14:53)
        
        Ой.. Ростов-101 гнали на очень номерном заводе (№253 емнип). Вряд ли он был в графе "основная продукция". - maik-vs(Сегодня, 11:19)
        
        Во всем мире так, Лагунов. Cкpипaч(115 знак., Вчера, 20:40)
        
        Это сейчас так, а тогда Союз в очередной раз на четверть века опередил мировой тренд. И только крайняя зашоренность и ангажированность Лагунова не позволяет ему увидеть это несомненное достижение на пути построения развитой копроэкономики с её основополагающим принципом - "хорошо продаётся только полное говно". - ЫЫyкпy(Сегодня, 09:16)
        
        Это не "сейчас так" это капитализм. Согласен, когда-то его небыло, но он - такой. И только такой. - Cкpипaч(Сегодня, 09:51)
        
        Ростов-101 имел себестоимость не меньше нашей. Но там работали советские люди. Им надо платить зарплату. И про "во всем мире". Во всем мире правительство запрещает производство на заводе (фирме) конкуренте, чтоб не разорился завод с продукцией худшего качества и по той же цене? Вот ведь про что речь. - Лaгyнoв(Сегодня, 09:03)
        
        Ваша история - про попытку снизить, наебав акционеров, отраслевую наценку на интеллектуальную собственность. Чисто капиталистическая тема. И насрать всем на сутьбу рабочих. - Cкpипaч(Сегодня, 09:44)
        
        И? В южно-корейских фирмах точно также. Без всяких вздохов про "советских людей". Cкpипaч(649 знак., Сегодня, 09:36)
        
        Мне одному здесь послышались плашки 3/8"? - Kpoк(Вчера, 20:34)
        
        Не... это погоняло такое "Лагунов-три-восьмых" ))) - maik-vs(Сегодня, 11:23)
        
        одному послышалось. Потому что речь была про то, что кому-то не обязательно было повышать качество и производительность труда. Потому что они тоже советские люди. И работают на советском заводе. А вот другим не хрен выпендриваться. - Лaгyнoв(Сегодня, 08:59)
        
        Эта история про то что нехуй наёбывать акционеров и по-партизански занижать рентабельность :) Cкpипaч(276 знак., Сегодня, 10:49)
        
        как это у интернете зовется? "Сферический конь в вакууме"? Так и про увеличение производительности труда в СССР. Что возрастает при увеличении спроса. :-))) - Лaгyнoв(Вчера, 19:43)
        
        Да ваще и самими космическими услугами можно было торговать. Фотоснимки поверхности для с/х нужд, услугами связи, и т.д. и т.п. - _volkanaft_(Вчера, 12:42)
        
        Спасибо, +1. - Toчкa oпopы(Вчера, 11:50)
        
        Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал. - =AlexD=(25.07.2024 13:19)
        
        в зеркало глянь - Лaгyнoв(25.07.2024 17:51)
        
        Лагунов, в твоей голове всё спуталось. Рынок не решает проблему объёма производства, его можно только спрогнозировать и далее смотреть на спрос. Рынок решает только проблему ценообразования. Да и то если есть задача максимизировать прибыль. Ты жаловался на цены на рынке с СССР? А как тебе идея получить такие цены во всех магазинах, м? - =AlexD=(25.07.2024 11:19)
        
        это не у меня спуталось. Рынок тут приплели дял оправдания дурацкой идеи рекламы советской системы. Якобы для продвижения на мировом рынке. Ты тоже считаешь, что Гагарин для этого летал? - Лaгyнoв(25.07.2024 17:53)
        
        Я отвечаю на конкретный вброс - "кто определит объёмы производства". Как и во всём мире - торговые сети сбросят требуемый объём спроса. И да, СССР жил в международной рыночной системе и старательно следовал её правилам. Для тебя это новость? - =AlexD=(25.07.2024 18:00)
        
        конкретно? У тебя только эта тема (про объем производства)? Похоже, что для тебя эта страшная новость. НИКОГДА СССР не жил в рыночной системе. И никогда в СССР объемы производства не определялись спросом. Была некая целесообразность. Согласно неким далеко идущим целям. У меня есть пример из моей деятельности в 70-е. Согласно исследованиям, в СССР был неудовлетворен спрос на примерно 1 млн магнитофонов в год. Каждый год об этом знали. Что надо делать? Построить пару заводов и Лaгyнoв(192 знак., Вчера, 09:00)
        
        Интересно, что мешало увеличить выпуск магнитофонов на уже имеющихся, задействованных площадях? Почему надо строить новые заводы, причем два? - AlexBi(Вчера, 11:12)
        
        Я в отличии от тебя работал непосредственно на реальном производстве, и могу сказать что производственных площадок хватало. =AlexD=(508 знак., Вчера, 09:21)
        
        :-)) Производство ПОСЛЕ 1985 г? Это когда Горбачев запустил развал СССР? То-то и оно. А я работал инженером на заводе при Брежневе. Так что не фиг тут "в отличие" болтать. Где, кем и в каком году ты работал "на производстве"? - Лaгyнoв(Вчера, 10:49)
        
        За 5 лет с 1985 до 1990 на производстве практически никак не отразилось, нет смысла на это кивать. Потом внезапно и резко всё рухнуло. Ты работал типа на заводе, но чем ты занимался? Схемы для магнитофонов рисовал? В цеха часто заглядывал? С технологами общался? А я занимался непосредственно автоматизацией производства в плотном контакте с конструкторским бюро и технологами. - =AlexD=(Вчера, 11:01)
        
        еще раз - ты ПОСЛЕ 1985? Когда началась "перестройка"? Вот она и погубила СССР. А я работал в спокойные 70-е. И не схемы рисовал, а был зам. гл. конструктора ОКР. И непосредственно занимался всем - согласование и утверждение ТЗ, техпроект, утверждение ТУ по все головным НИИ. А потом передача техдокументации на заводе в ОТД. А потом сопровождение и внесение изменений через извещения. через всю заводскую бюрократию. И утверждение цены через Госкомцен. А пробивание конструкций Лaгyнoв(139 знак., Вчера, 19:50)
        
        Молитва святому рынку тоже так себе. Посмотрите на рынок жилья. Спрос есть? Безусловно. Но нет бабла у тех, кому это жильё нужнее всего. Вот ещё ставочку немного задерут на днях, будет ещё рыночнее. - SciFi(Вчера, 09:06)
        
        Сегодняшняя Россия - вот весьма сомнительная рыночная. Всё под жестким госуправлением. Я знаю, сегодня и в других странах похоже. Но там шло ОТ рынка (свободного) к усилению госконтроля. А в России рынка и не было. Даже в "святые 90-е". :-) - Лaгyнoв(Вчера, 10:53)
        
        Какой внешний рынок в 50-х? Европа в руинах (см фильмы т.н. неореализма), США/Канада не в чем не нуждается, африка, ближний и дальний восток, даже австралия в составе колониальных империй, где продаются товары из соотв. метрополий, а всяких чужих не пускают. Остается Южная Америка с профашисткими режимами (привет доктрине Монро), да нищие Иран, Афганистан и Китай. - Boвa(25.07.2024 10:42)
        
        А что же колонизаторы в Африке делали? Неужели культурку туда несли? - Kpoк(25.07.2024 10:59)
        
        Ну кто бы СССР пустил в Британскую, Французкую, Бельгийскую или Португальскую Африку? А что остается? ЮАР с апартеидом, Испанское Морокко? - Boвa(25.07.2024 11:03)
        
        Вот за неё и бились! - Kpoк(25.07.2024 11:16)
        
        Ну да но это было через 20 лет, в 70-х - начале 80-х. После краха колониальной системы. - Boвa(25.07.2024 11:49)
        
        Крах колониальной системы произошёл в тот момент, когда США убедили Британию отказаться от прямого управления колониями и перейти к монетарным инструментам. Тектонический сдвиг потребовал времени и всё это время СССР откусывал крохи от барского пирога. За что (в том числе) бриты испытывают к русским животную ненависть. - =AlexD=(25.07.2024 13:46)
        
        США не убеждали Британию а просто сделали то же что и с Европой ранее - отрезали им доступ к колониям. ASDFS(227 знак., 25.07.2024 14:41)
        
        Очень своеобразный взгляд на исторические события. Жаль только малоадекватный. США никому ничего не отрезали, более того, юридически Британия сохранила большую часть империи. - =AlexD=(25.07.2024 14:50)
        
        Кому нужна империя юридически? Смысл империи в получении доходов. ASDFS(486 знак., 25.07.2024 15:46)
        
        Доходы получают не абстрактные селюки, а вполне конкретные семейства. =AlexD=(500 знак., 25.07.2024 15:55)
        
        Конечно, ведь американцы это бывшие европейцы и в первую очередь британцы. ASDFS(284 знак., 25.07.2024 16:09)
        
        Вопрос "принадлежности" мало важен в таком контексте. Я бы назвал англосаксонской, это вполне понятный бренд. - =AlexD=(25.07.2024 16:54)
        
        Вопрос "принадлежности" каких то семей - конечно, мало важен. ASDFS(255 знак., 25.07.2024 17:04)
        
        Ещё Калигула сделал сенатором своего любимого боевого коня. Индусы в топменеджменте - ещё смешнее шутка. - =AlexD=(25.07.2024 17:33)
        
        Шутка если государство рулит. А если рулит империя то ей по бубну каких кровей чувак, ей надо в эффективность. ASDFS(420 знак., 25.07.2024 17:46)
        
        Представители искусственно созданных и легко управляемых кланов используются для проведения решений в пользу определённых акционеров, не взирая на внешнюю бредовость этих решений. Ничего общего с политическим интернационализмом СССР это не имеет. - =AlexD=(25.07.2024 17:58)
        
        Управляемых как? ASDFS(347 знак., 25.07.2024 18:17)
        
        Финансово. Финансово управляемы. Все политически значимые группы плотно сидят на деньгах финкапа. Финкап деньги создаёт из воздуха и он же их распределяет. Кто выпадает из системы распределения сразу идёт в жопу. - =AlexD=(Вчера, 09:25)
        
        Деньги давно не финкапа а государства. ASDFS(121 знак., Вчера, 13:58)
        
        Решение об эмиссии принимает Конгресс, а не какое то там абстрактное государство. =AlexD=(566 знак., Вчера, 14:24)
        
        Об чем и речь - некая Камила Харрис ныне возглавляет парламент. ASDFS(558 знак., Вчера, 15:00)
        
        Пффф, возглавляю банк != владею банком. =AlexD=(511 знак., Вчера, 15:22)
        
        Сейчас именно так, возглавляю банк == владею банком. ASDFS(1168 знак., Вчера, 15:44)
        
        А и не надо. =AlexD=(815 знак., Вчера, 15:59)
        
        Телефонное право работает пока у звонящего равные и превосходящие властные полномочия. ASDFS(835 знак., Вчера, 16:47)
        
        Не, альтернативные реальности я не обсуждаю. =AlexD=(194 знак., Вчера, 17:10)
        
        Ортогональность она такая. ASDFS(484 знак., Сегодня, 00:00)
        
        Это описывает 3я версия - "Хлеба и зралищь". Хлеб есть, теперь дают (навязывают) зрелища, чтобы не захотели не нужного. Ну и непротиворечащая - "Разделяй и властвуй" - делят народ на 50 конкурирующих полов.Тут обе ваши версии не нужны - symbions(Сегодня, 14:59)
        
        Не краха а переформатирования. - ASDFS(25.07.2024 13:35)
        
        Крах сам собой произошёл? Патрис Лумумба фшоке! - Kpoк(25.07.2024 11:58)
        
        Это затянулось на десятилетия. Речь о 50-х годах когда, по словам некоторых бедуинов, существовал развитой "мировой рынок". - Boвa(25.07.2024 12:01)
        
        Не надо развитой. Надо хоть какой. - Kpoк(25.07.2024 13:14)
        
        Ты серьёзно??? Продавать всегда есть чего. Жратву, обучение, идеологию, крышу, да много чего. - =AlexD=(25.07.2024 10:43)
        
        Ну-ну продайте что-нибудь в нищий Иран 50-х годов не в кредит. - Boвa(25.07.2024 10:48)
        
        Что, нищий Иран разучился пасти овец? В нищем Иране нет месторождений для освоения? Нет выхода к океанам? - =AlexD=(25.07.2024 11:22)
        
        Сначала оттуда нужно бритов выгнать. - Boвa(25.07.2024 11:43)
        
        Сначала нужно заставить бритов себя уважать, а не воспринимать как нелепых колхозанов со смешными амбициями. - =AlexD=(25.07.2024 13:21)
        
        Вот Обама в подъезде перестанет сцать, а англичанка там же гадить - тогда уважение попрёт вверх :-) - SciFi(25.07.2024 13:43)
        
        Англичанка гадить не перестанет никогда. - =AlexD=(25.07.2024 13:47)
        
        А бриттам можно было в обмен на долю в Иранских месторождениях продавать услуги в космической отрасли. - _volkanaft_(25.07.2024 12:17)
        
        ??? СССР строил коммунизм. О каком "рынке" идет речь? Это Вам надо как ребенку объяснить. После 1945 надо было восстанавливать с нуля? Так и надо было делать. А не в космические игрушки играть. Вместо одного Байконура сколько можно было всего сделать? - Лaгyнoв(24.07.2024 15:46)
        
        "Вместо одного Байконура сколько можно было всего сделать?" Конкретных сумм конечно нет, но попытаюсь оценить порядок потраченных сумм. Итого: необходимо построить поселок населением 100000 человек (там никогда не было столько) + несколько заводов где эти 100000 населения работают + НИИ+сам космодром. Пусть половина работает на заводе/космодроме, а половина их обслуживает., пусть космодром+ НИИ+ заводы в 5 раз дороже чем тракторный завод с аналогичным числом Boвa(223 знак., 25.07.2024 10:28)
        
        По нонешним данным сегодня там проживают (конкретно - застрахованы по ОМС) 30 000 чел. Включая школьников, таксистов и т.д. - Kpoк(25.07.2024 10:30)
        
        Ну допустим что это очень сложный объект и затраты на него были выше поэтому 100 000 жителей. Все равно по сравнению с восстановлением нар. хозяйства и строительством хрущевок в каждом селе это даже не капля в море. - Boвa(25.07.2024 10:34 - 10:39)
        
        Ну в общем да. - Kpoк(25.07.2024 10:36)
        
        1) По ту сторону госграницы бушевал рынок. Вы не в курсе? 2) Байконур он же изначально военный. Рекламных площадок там немного. 3) Всё-таки Вы насрательски относитесь к настроениям трудящихся. - Kpoк(24.07.2024 16:07)
        
        и что СССРу до того рынка? СССР строил коммунизм. 3. "настроения трудящихся"? Вы сейчас про кого именно? Я хорошо помню свое детство 50-60-х. И настроения в нашем поселке ОбьГЭС. Там много было настроений. Про космос ни от кого не слышал - Лaгyнoв(25.07.2024 07:10)
        
        Ну да. У вас там за Уралом трудности были бытовые. Не то, что у нас на Донбассе. Мы даже евроинтеграцию 1942-43 пережили. Чиста курорт. Но вот мой батя с четырьмя классами довоенного образования не то что космонавтов мог перечесть, но и генеральных конструкторов (из тех, про кого газеты писали). - Kpoк(25.07.2024 09:11)
        
        А это настроение в семье... У одних оно было позитивное, они знали космонавтов, читали газеты, смотрели телевизор и ходили на демонстрацию. Другие были обижены на власть, maik-vs(534 знак., 25.07.2024 09:56)
        
        Любая крайность плоха. Замена одной крайности на другую - так себе рецепт. Где он, здоровый баланс? Нет простого ответа. Требуется кругозор, хороший вкус, здравый смысл и т.д. Словом, всё то, чего обычно так не хватает. - SciFi(25.07.2024 10:03)
        
        Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернётся. Универсальный рецепт. Обратное, кстати, тоже верно. Вот такая загогулина. - Kpoк(25.07.2024 10:32)
        
        Зачем крайность... Но воспринимать свою жизнь как неудачу, жить на негативе, это даже для здоровья вредно. - maik-vs(25.07.2024 10:07)
        
        Сожаления, жалость к себе - последнее дело, конечно. Не думаю, что это тот случай. Но вот эта нездоровая фиксация на ужасах совка - психическая травма детства, видимо. Как и ответная реакция совкодрочеров. В общем, все хороши :-) - SciFi(25.07.2024 10:18)
        
        Отнюдь! Некоторые лучше. - Kpoк(25.07.2024 10:28)
        
        Каждый надувает своё ЧСВ как может :-) - SciFi(25.07.2024 10:31)
        
        Одной картинкой. =AlexD=(1 знак., 25.07.2024 09:59, картинка)
        
        Вот и начинается твой особый СССР. Я тоже помню своё детство. То, что ты не слышал (или не хочешь вспоминать? или умалчиваешь?), ещё не относится ко всей стране. - carlosh(25.07.2024 08:05)
        
        в зеркало глянь - "ещё не относится ко всей стране." Как и кого пересчитывать будем? - Лaгyнoв(25.07.2024 08:29)
        
        Ну, если хочешь, пересчитывай. Факт в том, что я слышал много другого и помню много другого отличного от того, что так самоуверенно (или намеренно?) декларируешь здесь ты. - carlosh(25.07.2024 09:04)
        
        СССР заявлял что строил коммунизм. По факту построить успели абсолютный госмонополизм. ASDFS(190 знак., 24.07.2024 15:58)
        
        И тогда ЧТО? Вы подтверждаете гл. тезис Троцкого. Социализм (а тем более коммунизм) в отдельно взятой стране невозможен. Надо сначала завоевать весь мир, избавиться от капит. окружения. - Лaгyнoв(25.07.2024 07:12)
        
        Выдал базу ASDFS(40 знак., 24.07.2024 14:43)
        
        Так все честно работали на своих местах. А что за это получали? То-то и оно, что получали больше те, кто в космические игрушки играл. - Лaгyнoв(24.07.2024 15:47)
        
        Вот сейчас больше получают облегархи, финансисты и тиктокерши - так гораздо более лучше :-) - SciFi(24.07.2024 15:55)
        
        Могли получать больше те кто играл в оборонку. ASDFS(143 знак., 24.07.2024 15:54)
        
        читаем Троцкого - про возможность построения социализма в одной стране. - Лaгyнoв(25.07.2024 07:13)
        
        Это не совковое. Это соседское. Совок - это я. - Kpoк(24.07.2024 14:55)
        
        Ну да. А лунный камень - вообще хрень непонятная. Разве что на камин поставить :-) А если серьёзно, уверен, воякам нравилось развитие этих технологий. Ну и пеар - офигенный фактор конкуренции в те годы. Это сейчас наши пеарщеги не то, что сливают в одну калитку, они даже выйти на поле не могут. - SciFi(24.07.2024 08:26)
        
        конкуренция - за место на рынке. Вот сейчас понятно - идет конкуренция торговцев оружием. А в 50-е? Кто с кем конкурировал? Идем дальше. Воякам на хрена технологии пилотируемого полета в космосе? ВДВ там размещать? - Лaгyнoв(24.07.2024 14:40)
        
        На самом деле деле эти люди несли плакаты "Отдайте эти деньги пенсионерам" Kpoк(1 знак., 24.07.2024 15:01, картинка)
        
        Империи конкурировали. ASDFS(90 знак., 24.07.2024 14:45)
        
        Не спорю. Конкурировали идеологии. Вот только СССР и проиграл в этой конкуренции, потому что сильно увлекся имперскими игрушками вместо того, чтобы жизнь народу улучшать. Раз уж гос-во взяло на себя обязанность всем всё обеспечить - будь добра. А по одежке протягивают ножки. Не можешь мирно соревноваться - завоюй, захвати. Не хочешь воевать? Пляши под дудку сильного. Нельзя сидеть на двух стульях. - Лaгyнoв(24.07.2024 15:51)
        
        А как надо было? Нутром чую - ответ вертится у вас на языке. Скажите уже, научите, что мог сделать Сталин-Хрущёв-Брежнев вместо вотэтого безобразия? maik-vs(71 знак., 24.07.2024 18:46)
        
        Дэн Сяопин понял - что надо сделать. Хотя за 40 лет до того вместе с Мао тоже коммунизма хотел. А у Хрущева за 20 лет до Дэна был исключительный шанс. СССР 50-х - копия Китая 70-х. Всё могло получиться. - Лaгyнoв(25.07.2024 07:15)
        
        И с какого бы американцы стали помогать Хрущёву, против кого дружить? Нет, никакая не копия. maik-vs(104 знак., 25.07.2024 10:04)
        
        напомнить пор китайско-американские отношения в 50-х? Бомбежки Тайваня китайцами и вмешательство США. А миллион китайцев в Корее воевали против США? Вот против Китая и дружить. Тем более Мао резко обиделся в 1956 на Хрущева. Лaгyнoв(1 знак., 25.07.2024 11:18, ссылка)
        
        Каким образом китайцы 50х могли угрожать гегемонии США и безопасности Европы??? Неее, так ты слоника не продашь. - =AlexD=(25.07.2024 13:23)
        
        И что же помешало? Кеннеди вроде бы не против? И? maik-vs(134 знак., 25.07.2024 11:37)
        
        Только набили морду капитализму и делать ему уступки? :-) _volkanaft_(134 знак., 25.07.2024 08:32 - 08:48)
        
        Замучили со своими -измами. Сейчас вообще воукизм шагает по планете. Он уже забрал у Илонушки сына. Трагедь! - SciFi(25.07.2024 08:35)
        
        Кстати, тут они совершили стратегическую ошибку. Не знаю, какой он инженер, но добиваться своего умеет. А им он уже объявил вендетту. - Kpoк(25.07.2024 10:35)
        
        Аморфное болото (без идеологии) мы 30 лет в стране наблюдали! Сильно понравилось? - _volkanaft_(25.07.2024 08:51)
        
        Ну хоть (пока) не нужно выводить необходимость перехода на 32 битную архитектуру из трудов очередного съезда или какой-то работы идеологов очередного -изьма. Хотя у укров к этому уже близко и я уже встречал тексты где выбор элементарной базы обосновывался "путем в европу" - Boвa(25.07.2024 10:32)
        
        В этом месте напёрсточников ловят за руку. Вы не скажете, сколько архитектур ЭВМ было в стране в период застоя, и сколько сейчас? - Kpoк(25.07.2024 10:38)
        
        Это не важно, важно что пока не нужно выводить её необходимость из решений очередного съезда или работы Ленина. - Boвa(25.07.2024 10:46)
        
        Чем отличается воля маркетолога (Главного Маркетолога фирмы) от решений съезда? - Kpoк(25.07.2024 11:00)
        
        Тем что воля маркетолога зависит от оценки прибыли, а решение съезда от того кто лучше сделает банкет для президиума. - Boвa(25.07.2024 11:05)
        
        Неужто капиталисты президиуму X съезда РКП(б) закатили такой банкет, что Владимир Ильич курс на НЭП провозгласил!?! :-) - _volkanaft_(25.07.2024 11:44)
        
        Мы не про 10 съезд, а про 26. :-0 - Boвa(25.07.2024 11:47)
        
        А третьему пленуму(20-ого созыва) ЦК КПК кто банкеты закатывает!?! :-) _volkanaft_(86 знак., 25.07.2024 12:12, картинка)
        
        При 26 уже всё кончилось. - Kpoк(25.07.2024 12:05)
        
        Какие-нибудь "Основные направления..." цитировать нужно было обязательно. - Boвa(25.07.2024 22:29)
        
        Это вы у нас дежурный по стране. Да что там, по планете! Продолжайте наблюдение. "Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна - Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?" - SciFi(25.07.2024 08:55)
        
        От дежурного слышу! :-) _volkanaft_(70 знак., 25.07.2024 09:29)
        
        Не потому что увлекся игрушками а потому что в принципе не мог обеспечить хотя бы даже паритет с европейским империализмом. ASDFS(325 знак., 24.07.2024 16:05)
        
        Пить баварское полагалось в специально отведенных местах! :-) _volkanaft_(1 знак., 24.07.2024 18:51, ссылка)
        
        Вот что солнце туретшины с человеком делает.. Ай-яй-яй! :) - Solo(23.07.2024 09:23)
        
        Да. К сожалению. - Cкpипaч(23.07.2024 20:38)
        
        Сильный посыл, хорошо бы с аргументами. - Kpoк(22.07.2024 17:43)
        
        Вам еще протоколы совещаний до 1953 года найти? Проблема в том, что Сталин был конкретный человек. У него была задача, он требовал ее выполнения. МБР (чтобы бить по США) - это задача. Человек в космосе? Блажь. Это ничего не давало в деле бомбардировки США. Тогда нафиг ресурсы туда тратить? Это Хрущеву понадобилась пропаганда сов. образа жизни. - Лaгyнoв(22.07.2024 19:22)
        
        В пропаганде тов. Сталин понимал поболе Хрущова. Если он в предвоенной стране смог организовать турне тов. Чкалова по США, то уж из победившей страны гастроли тов. Гагарину организовал бы, будьте уверены. - Kpoк(23.07.2024 00:07)
        
        Зачем при Сталине цены снижали? Как это помогало бомбардировке? - AlexBi(22.07.2024 19:38)
        
        Атомная энергетика, ледокол Ленин, ВДНХ - Tech_(22.07.2024 19:30)
        
        мы говорили про космос, про полет человека в космос. - Лaгyнoв(22.07.2024 19:38)
        
        Вы писали "конкретный человек". - Tech_(22.07.2024 19:42)
        
        При Сталине была не ВДНХ, а ВСНХ. Это раз. А всё остальное - тоже после него. И не надо тут намекать, что при нем всё подготовили. Я на эту тему много раз пытался говорить, что все прорывы ПОСЛЕ 1917 были подготовлены ДО 1917. А мне - "да не было бы ничего!" - Лaгyнoв(23.07.2024 07:54)
        
        Доннер-веттер, что за боль! - Tech_(23.07.2024 12:10)
        
        А Вам пытались вдолбить, что 1917 год и произошёл потому, что всё подготовленное ранее пропадало втуне. И пропало бы. - Kpoк(23.07.2024 10:23)
        
        и Сталин потому умер. :-) - Лaгyнoв(24.07.2024 08:02)
        
        Виноваты во всём владетели конки! Занесли немерянно денег в МосГорДуму - вот она и похерила проект метро! :-) _volkanaft_(119 знак., 23.07.2024 10:57)
        
        Аналогичный случай был в Томске с Транссибом :-) - Kpoк(23.07.2024 11:36)
        
        А я вот Переславским купцам благодарен! :-) _volkanaft_(116 знак., 23.07.2024 12:18, ссылка)
        
        А сколько Жюль Верн подготовил - словами не передать. Все лавры ему. - =AlexD=(23.07.2024 09:14)
        
        Ну, - в области авиации аж 60-ят единиц бомбардировщика "Илья Муромец" сделали! _volkanaft_(1084 знак., 23.07.2024 09:37)
        
        И делал их герой Верхнего Ларса - Kpoк(23.07.2024 10:24)
        
        Это да! Сидел Циолковский в Калуге и готовил... _volkanaft_(14 знак., 23.07.2024 08:50)
        
        А до него Морозов в Петропавловке и Сирано де Бержерак в Париже. - Kpoк(23.07.2024 10:16)
        
        Циолковский, всё таки, поближе к воплотившейся реальности! Даже до многоступенчатости допёр! _volkanaft_(2 знак., 23.07.2024 11:14, картинка, картинка)
        
        МБР - это и есть космос. _volkanaft_(144 знак., 22.07.2024 16:35)
      - Бонба.. - Solo(22.07.2024 14:26)
        
        Две! - _volkanaft_(22.07.2024 14:26)
    - Да это всем известно, тут вопрос исключительно доверия к компетенциям и целям. На место Королёва пытались найти специалиста, но увы, такие люди могут подниматься по социальным лифтам только когда они пусты. Потому что не вписываются в корпоративный стандарт. Давеча читал одну из версий истории создания IBM PC в действующих лицах - очень показательно. =AlexD=(1 знак., 22.07.2024 10:50, ссылка)
      - Спасибо. Несколько кусочков смальты в картину реальности :) Cкpипaч(167 знак., 22.07.2024 18:07 - 18:57)
        
        Пробелы!!! :-( - Kpoк(22.07.2024 18:29)

0xFF