Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
26 декабря

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

1451384 Топик полностью

Лaгyнoв (25.07.2024 11:11, просмотров: 38252) =AlexD=

очень удачно - "объем потребного производства". В этом-то всё и дело. КТО определит этот самый объем? Ась? В этом вся и беда для советской системы

Ответить

- Вы цепляетесь за каждую мелочь, теряя нить разговора. Что, в общем, характеризует Вашу позицию. Посмотрите вверх, об чём спич начинался. - Kpoк(25.07.2024 12:04)
  - разговор был о том - зачем космическая программа (особенно пилотируемые полеты). Мне сказали - пиар. Реклама в конкурентной борьбе. Я спросил - кого с кем? Мне - на мировом рынке. Я был поражен. СССР - на мировом рынке???? А мне - увеличат производство, повысят производительность труда. И вот тут я развожу руками. Или как там сейчас говорят? "Рука-лицо"? - Лaгyнoв(25.07.2024 17:50)
    - То есть СССР не присутствовал на мировом рынке и не торговал ни с кем? - Kpoк(26.07.2024 09:28)
      - Весь вопрос - чем торговал. Я никак не получу ответ - на какую торговлю мог повлиять полет Гагарина? Пшеницу продадут дешевле? Нефть дороже купят? Я помню, джае Лады продавали (еу совсем дешево). И что? Как это связано с пилотируемыми полетами в космос? - Лaгyнoв(26.07.2024 10:47)
        
        Понять Вы не можете, потому что куркуль, и на два хода вперёд думать не приучены. Торговали не только этим и торговали по всему миру. И бороться надо было за каждый рынок (чем Вам это слово не устраивает неясно, у нас в центре города вывеска висела "Рынок"). В каждой стране по отдельности. И в этой борьбе каждое лыко шло в строку. И Гагарин, и Пятницкий, и Шолохов, и Кожедуб, когда прижмёт. Теперь Вам надо объяснять, как увеличение сбыта влияет на производительность труда? Kpoк(48 знак., 26.07.2024 11:19)
        
        я вот приведу пример конкуренции и рынка в СССР (того "нормального" СССР при Брежневе). А также о влиянии увеличения сбыта на производительности труда. Само собой пример из моей жизни 1977-1980гг. Лaгyнoв(1767 знак., 26.07.2024 20:25)
        
        "рвали бы с руками" - нет. Это таки студийный мафон, но с обрезанным функционалом. А число подпольных студий звукозаписи было ограничено, кроме того тиражировать было уже принято на кассеты. - Boвa(28.07.2024 09:27)
        
        Если б так. В 1980-1984 я снимал частную хибару (бревенчатый дом с печным отоплением). Сосед по улице где-то надыбал один экземпляр Кометы-118. Я ему помогал отладить. Тот был очень доволен. И никакой студии у него не было. Просто слушал музыку в хорошем качестве. А так для ориентировки - в 80е был в СССР бум катушечников 0-го и 1-го классов. Электроника, Илеть, Союз и проч. Не владею статистикой, но там суммарно счет идет на десятки и сотни тысяч штук. - Лaгyнoв(28.07.2024 14:26)
        
        "был в СССР бум катушечников " Это из-за дефицита кассетников. - Boвa(28.07.2024 14:32)
        
        не в самих кассетниках дело. Лента! У "людей там" уже в 1980 была металлическая лента, а в СССР простого CrO2 не было. Потому реально хоть какое-то качество - только катушка на скорости 19 - Лaгyнoв(28.07.2024 17:08)
        
        Так и жили-нетужили.. Solo(1 знак., 29.07.2024 08:17, картинка)
        
        :-) Красиво - Лaгyнoв(29.07.2024 09:07)
        
        Неэргономично. Или стол поглубже на 20 см. сделать, или тряхомудь из-под стола вынуть. - Kpoк(29.07.2024 09:52)
        
        Это тоже верно, но вместо того чтобы вбухивать бабло в ленту в СССР лепили бобинники. - Boвa(28.07.2024 21:21)
        
        в этом деле (в химической промышленности) надо всегда помнить слова Жванецкого про то, что формула совпадает, а "не берет". Т.е. внешним видом овладеть можно. А вот качеством - никак. - Лaгyнoв(29.07.2024 07:38)
        
        Жаба давила купить патент.. А патентные права в те годы чтили. - Patentoved(29.07.2024 08:54, )
        
        Как в том древнем анекдоте тех лет - "руки мыть надо". Что в переводе на русский язык - просто соблюдать технологию. Что ну никак не получается в советском промышленности - Лaгyнoв(29.07.2024 09:08)
        
        Да не, цена.. Solo(1 знак., 29.07.2024 09:12, ссылка)
        
        Тембр-2 забыли, уважаемый.. Solo(1 знак., 27.07.2024 14:26, картинка)
        
        А с 1976 г выпускалась приставка Маяк-001-стерео Solo(1 знак., 27.07.2024 14:35, ссылка)
        
        на заборе написано много. "Выпускался".... Я в 1979 в киевском ЦКБ БАМЗ познакомился с разработчиком Маяка-001. У него в комнате целая полка таких его разработок. - Лaгyнoв(27.07.2024 17:59)
        
        Думаете сейчас в капиталистическом мире все разработки идут в серию? У Вас лично нет своей полки с пылящимися разработками? AlexBi(239 знак., 27.07.2024 22:14)
        
        Учитывая, что я занимаюсь разработками с 1977 по 2024, могу показать разницу. ТОГДА (до 1991) практически все разработки (если не считать военные заказы) шли снизу. Голая инициатива самого разработчика. Он ее потом пробивал снизу вверх, долбя своей головой каменный потолок. Иногда удавалось пробить и вещь начинали производить. Чаще всё впустую. СЕЙЧАС чаще всего заказ сверху. Который по разным причинам мог оказаться тупиком. И да, у меня таких и сейчас много. - Лaгyнoв(28.07.2024 07:55)
        
        В чистом капиталистическом мире такой отдел разработок надо было разогнать, всех уволить, оборудование продать, помещение сдать в аренду или продать, а когда понадобятся нанять новых, т.к. в их разработках не было потребности. При сталинском социализме вроде бы с внедрением было лучше, за счет этого увеличивалась производительность, снижалась себестоимость и снижались цены. При брежневском социализме в этой области получился переходный период, когда разработки еще велись по AlexBi(277 знак., 28.07.2024 10:37)
        
        Так а я про что? Никому не нужны были в СССР новые разработки. При мне на заводе замминистра орал на нашего директора - " Какая нах... новая техника??? Какое там падение спроса??? Тебе спущен план по выпуску что надо - вот и выполняй!!! - Лaгyнoв(28.07.2024 14:29)
        
        Идея социализма СССР потерпела крах потому что она предполагает сверху гениев, философов, богов.. А там оказались долбоёбы. - Teньoтцa(30.07.2024 19:29, )
        
        Неа! Он предполагала массового "нового человека"! _volkanaft_(47 знак., 31.07.2024 12:06)
        
        Никакой гений не впишется за движуху где его приравняют к долбоёбу. - ASDFS(30.07.2024 19:36)
        
        В сельпо, моей малой родины, однажды (дело было в конце 70-х) завезли 1 (один) Маяк-001. Цена было глухо за тыщу (телек цветной стоил 680руб), и ясен пень, никто из северян его такого не брал. Продавщица, теть Надя, уж на скока была продвинута по части втюхать неходовой товар, и все сокрушалась от той цены. Я года три, приезжая на зимние каникулы после сессии, все видел, как Маячок пылится на полке.. Solo(1 знак., 27.07.2024 20:37, ссылка)
        
        Сельпо такие сельпо... В 1980-м в хуторе Гусев ростовской области купил за 35 рублей складывающийся зонтик "три слона". Местные смотрели с недоумением: зачем такое говно за такие деньги?! Вот плащ-палатка, если на то пошло - вещь! А нету. Дефицит. - maik-vs(28.07.2024 09:16)
        
        Нужно было пожалеть её, купить мафон и перепродать его в мск. - Boвa(28.07.2024 09:09)
        
        слова против слов. А схем таких и у Кометы было. У меня даже синька заводская есть. И 118-х сделали штук 20 или даже 30. И я лично ее привозил в 1978 в павильон Радиотехника на ВДНХ. Маяка там не было. - Лaгyнoв(28.07.2024 07:58)
        
        Отставить травить Лагунова! Это Ваш СССР - у него были только бараки - symbions(27.07.2024 14:53)
        
        Просто я точно знаю - что выпускалось, а что только на полку ставилось - Лaгyнoв(27.07.2024 17:59)
        
        И я про это - symbions(28.07.2024 16:33)
        
        И к слову Маяк-001 - тот же 1-моторный Юпитер-202 с улучшенными параметрами. А 3-моторный Маяк - 1982 год. - Лaгyнoв(28.07.2024 17:10)
        
        Ой.. Ростов-101 гнали на очень номерном заводе (№253 емнип). Вряд ли он был в графе "основная продукция". - maik-vs(27.07.2024 11:19)
        
        Во всем мире так, Лагунов. Cкpипaч(115 знак., 26.07.2024 20:40)
        
        Это сейчас так, а тогда Союз в очередной раз на четверть века опередил мировой тренд. И только крайняя зашоренность и ангажированность Лагунова не позволяет ему увидеть это несомненное достижение на пути построения развитой копроэкономики с её основополагающим принципом - "хорошо продаётся только полное говно". - ЫЫyкпy(27.07.2024 09:16)
        
        Это не "сейчас так" это капитализм. Согласен, когда-то его небыло, но он - такой. И только такой. - Cкpипaч(27.07.2024 09:51)
        
        Ростов-101 имел себестоимость не меньше нашей. Но там работали советские люди. Им надо платить зарплату. И про "во всем мире". Во всем мире правительство запрещает производство на заводе (фирме) конкуренте, чтоб не разорился завод с продукцией худшего качества и по той же цене? Вот ведь про что речь. - Лaгyнoв(27.07.2024 09:03)
        
        Ваша история - про попытку снизить, наебав акционеров, отраслевую наценку на интеллектуальную собственность. Чисто капиталистическая тема. И насрать всем на сутьбу рабочих. - Cкpипaч(27.07.2024 09:44)
        
        вы сейчас про каких акционеров? Какие акционеры , когда все заводы - в рамках отраслевых министерств в своих главках. При этом есть понятие - головное министерство. В СССР по бытовой РЭА это было МПСС - Лaгyнoв(27.07.2024 18:02)
        
        Интересно, а как вы себе представляете акционеров в тех же США? Как одиноких ковбоев, в высоких сапогах, с чемоданами наличных? :) Крупные инвестиционные фонды ничем особым от "главков" не отличаются. Cкpипaч(74 знак., 27.07.2024 18:20, ссылка)
        
        никак не представляю. Не я их сюда притянул. Мне вот интересно, как владелец (владельцы) одной фирмы могут запретить что-то производить заводам другой фирмы. Хоть в Ю.Корее, хоть в США - Лaгyнoв(28.07.2024 07:59)
        
        Евросоюз - в лёгкую задушил польское кораблестроение. "Солидарность" - может сколько угодно не одобрять, но... - Toчкa oпopы(28.07.2024 23:23)
        
        Легко! :) Это одна и та же структура. - Cкpипaч(28.07.2024 08:23)
        
        понятно, ля-ля - тополя... - Лaгyнoв(28.07.2024 14:29)
        
        А как с вами по-другому? Я выше подробно объяснил об инвестиционных фондах. Вы - не читали, так нахера мне напрягаться? - Cкpипaч(28.07.2024 14:42)
        
        "В огороде бузина - в Киеве дядько..." Какие "инвестиционные фонды" и советские отраслевые министерства? Лишь бы ляпнуть? - Лaгyнoв(28.07.2024 17:12)
        
        Раз ты настолько туп, что не способен понять минимальность различий между отраслевыми министерствами и инвестиционными фондами, то давай на этом остановимся. Лады? - Cкpипaч(28.07.2024 17:53)
        
        Выше головы не прыгнуть. Лагунов готов признать эквивалентными только одинаково называемые явления. Даже если между ними ничего общего ;-))) - =AlexD=(29.07.2024 09:12)
        
        Если ты не способен понять? ЛадЫ - Лaгyнoв(28.07.2024 19:48)
        
        Ну это ты загнул. ASDFS(64 знак., 28.07.2024 17:15)
        
        Я тут в одном месте уже говАривал. В СССР инвестиции - Стройбанк. Создаются основные фонды. И больше - ничего! В этом и есть трагедия СССР. Стройки, стройки, стройки.... Кого? Зачем? Что даст завтра? Никто не знает - строим!!! Как хорошо, что Обь с Иртышем в Ср. Азию не перенаправили. :-))) - Лaгyнoв(28.07.2024 19:52)
        
        Цель инвестиций в промышленность и есть основные фонды. ASDFS(363 знак., 28.07.2024 20:52)
        
        Так и не спорю. В отраслевых отделах ЦК сидели и считали. Вот только ЧЕГО НАДО? И КОМУ надо? Вот ведь в чем вопрос. С 30-х годов, со времен тов. Сталина на уме только одно - "чтоб было больше чугуна и стали на душу населения в стране". Ну или переводя на современный язык - космос и ВПК. Как я приводил пример завода Зенит в Могилеве. Ведь можно было его запустить только для бытовой РЭА. - Лaгyнoв(29.07.2024 07:41)
        
        Чего не хватало о том и говорили. ASDFS(281 знак., 29.07.2024 13:53)
        
        Власть СССР вместе со "строем" и проч. была дружно послана нахуй населением именно из-за отсутствия, как вы выразились, "друидских артефактов". Ибо заебало. Вы так и не поняли, что 99.99% обычных людей, нужны магнитофоны, зонтики, туфельки и т.п., а не тонны чугуна, стали и пушек, которые один хуй, экспортировались, списывались или просирались в "союзных республиках". Пушки может и нужны. Но после того как будут туфельки, туалетная бумага и магнитофоны, а не вместо. У чертей Teньoтцa(169 знак., 30.07.2024 19:57, )
        
        Конечно. Когда 99.99% обычных людей оказались те кто войну в глаза не видел - так и получилось. ASDFS(38 знак., 30.07.2024 21:38)
        
        После войны надо было перестраивать промышленность на мирную продукцию (куда нужны почти 40 танков в сутки?) Это не так просто, и технически, и с мотивацией проблема. Подозреваю что многим хотелось просто отдохнуть, и оставить все как есть, по максимуму. - AlexBi(30.07.2024 22:45)
        
        И опять же мой родной завод. Вечная слава и память директору Точмаша Королеву! Кстати, классная фамилия. :-) В 1955 (уже 10 лет прошло после войны) завод по прежнему строгал самые разные взрыватели к разным системам. И вот директор притаскивает два магнитофона Грюндиг. Созывает народ и говорит - один аппарат оставить как эталон. Второй разобрать до винтика и сделать копию. так родилась Мелодия на Точмаше. Это был просто каприз директора. Никто ему не указывал сверху, не Лaгyнoв(331 знак., 31.07.2024 08:30)
        
        Да никакой не каприз! С чего вы взяли? Директора раз 100 вызывали в главк и раз 200 переспрашивали, что из предлагаемой номенклатуры ТНП он сможет освоить в разработке, а затем и в производстве. Предлагали на ВЫБОР! В главках министерств не дураки сидели.. И в те времена страна так развивалась, что и сейчас невозможно представить! - Solo(31.07.2024 09:46)
        
        Сослагательное наклонение это такой вариант исторического шовинизма, помогающего прочувствовать превосходство над дидами. ASDFS(250 знак., 31.07.2024 00:30)
        
        Согласен, определить что было бы не возможно. Тем более что война в Корее и карибский кризис показали что проблемы есть. AlexBi(157 знак., 31.07.2024 09:16)
        
        так они все и были у власти до 1985 - Лaгyнoв(29.07.2024 17:25)
        
        точность цифры немножко удивляет когда речь идет о тысячах чиновников. ASDFS(141 знак., 29.07.2024 18:48)
        
        термин "пришли" здесь не совсем точен. Их назначили. Горбачева на Политбюро предложил Громыко. Потом Горбачев начал массовую замену по обкомам. А чиновники мотивированные джинсами были с 60-х годов. В конечном итоге сама КПСС провела замену чиновников. И к кому вопросы? Нет ни одного факта выброски на парашютах тех "мотивированных" - Лaгyнoв(30.07.2024 07:51)
        
        Что значит провела замену? ASDFS(176 знак., 30.07.2024 15:25)
        
        уж не знаю что сейчас ( и тогда) называется "волюнтаризм", то все аппаратчики КПСС менялись по указанию орготдела ЦК. Кто там нач. отдела - тот и поменял всех. Насчет "сами выросли". От грязи что ли? Хотя да, вероятно от грязи. Мой знакомый в 1982 не пошел инструктором обкома. "У меня печень слабая, столько водки на смогу". Вот и всё про "сами выросли" - Лaгyнoв(30.07.2024 18:34)
        
        Менялись на сантехников с Альфыцентавра? ASDFS(139 знак., 30.07.2024 18:40)
        
        А откуда такая мысль, что предыдущее поколение было не таким? Всех идейных расстреляли еще в конце 30-х. Вот им на смену как раз уже пришли - из "одной среды, где были слова "дефицит" и "достать"" - Лaгyнoв(31.07.2024 08:33)
        
        Этих идейных никак не могли расстрелять еще в конце 30-х потому что они в начале 40-х появились. ASDFS(127 знак., 31.07.2024 13:22)
        
        :-) Смешно. Как раз ЭТИ в партноменклатуре и развалили СССР. Это они пошли на партийную работу. Один Андропов чего стОил. - Лaгyнoв(31.07.2024 15:19)
        
        Чем тебе Андропов не угодил? ASDFS(34 знак., 31.07.2024 15:35)
        
        Мне??? Мне как раз угодил тем, что подготовил "перестройку и ускорение". Т.е. уничтожение СССР. :-) - Лaгyнoв(01.08.2024 07:03)
        
        Думаю, сам Андропов был бы в шоке от твоего мнения. ASDFS(319 знак., 01.08.2024 13:14)
        
        И тем не менее, что людям надо - власть понимала. Сразу после смерти Сталина все претенденты на власть наперебой бросили строчить прожекты развития "промышленности для людей" (стиральные машины и всё такое). Да только как Хрущ власть получил, сё пошло вдикий разность с разграбление страны "аппаратом"... POV(40 знак., 29.07.2024 14:01)
        
        Капиталисты перенаправят. _volkanaft_(52 знак., 28.07.2024 20:51, ссылка)
        
        И? В южно-корейских фирмах точно также. Без всяких вздохов про "советских людей". Cкpипaч(649 знак., 27.07.2024 09:36)
        
        Мне одному здесь послышались плашки 3/8"? - Kpoк(26.07.2024 20:34)
        
        Не... это погоняло такое "Лагунов-три-восьмых" ))) - maik-vs(27.07.2024 11:23)
        
        одному послышалось. Потому что речь была про то, что кому-то не обязательно было повышать качество и производительность труда. Потому что они тоже советские люди. И работают на советском заводе. А вот другим не хрен выпендриваться. - Лaгyнoв(27.07.2024 08:59)
        
        Эта история про то что нехуй наёбывать акционеров и по-партизански занижать рентабельность :) Cкpипaч(276 знак., 27.07.2024 10:49)
        
        не было у нас никаких акционеров и никаких "занижать" тоже не было. Если не ориентируешься в советских реалиях - так и скажи. - Лaгyнoв(28.07.2024 14:31)
        
        Небыло?! А вы, блин, только что рассказывали историю как вас заставили задрать в небо розницу. При этом вполне грамотно (по капиталистически) вы же сами объяснили почему вас заставили это сделать. Причем именно собственник заставил (главк). Cкpипaч(15 знак., 28.07.2024 15:10)
        
        Вы не читали? Что главк, что сам министр - им-то всё это зачем??? Ценами (в первую очередь розничными) занимается Государственный комитет по ценам при Совмине СССР. С какого бодуна главк - собственник? Да и тот же Госкомцен. В это и прелесть СССР - никто ни за что не отвечает. А задача Госкомцен - изъятие налички у населения. Вот за это он отвечает. - Лaгyнoв(28.07.2024 17:15)
        
        Госкомцен - это маркетинговый отдел ЗАО СССР. - =AlexD=(29.07.2024 09:16)
        
        Ну для пропаганды - да. Держали цены на продукты. Завышали цены на "предметы роскоши". В эти предметы входили даже женские колготки. Мне говорили, что там 500% было. :-) Весьма занимательными играми занимался Госкомцен. - Лaгyнoв(29.07.2024 12:16)
        
        Сейчас, кстати, следят за ценами "на социально значимые продукты". Чтобы бабушки бунт не устроили. Вдруг ещё голо совать станут за кого не надо... - SciFi(29.07.2024 12:28)
        
        Ну и как это меняет результат - получить максимум денег за минимум затрат. - ASDFS(28.07.2024 17:22)
        
        я одну страшную вещь скажу. В конце 70-х цветные телевизоры продавались в убыток. 700 руб - было ниже заводской себестоимости. Компенсировалось прибылью от чернобелых ламповых - Лaгyнoв(29.07.2024 12:13)
        
        Себестоимость технически сложного товара штука натягиваемая. ASDFS(107 знак., 29.07.2024 14:03)
        
        Прибыль завода в СССР всегда стандартная, расчетная - такой-то процент от заводской себестоимости. Вроде всегда 10%. Могу ошибиться. - Лaгyнoв(29.07.2024 17:28)
        
        На Жигули, тоже? - Cкpипaч(29.07.2024 17:31)
        
        И еще раз. Есть цена розничная, а есть цена отпускная с завода. Вы знаете заводскую цену Жигулей до 1990г? - Лaгyнoв(30.07.2024 07:52)
        
        Нету :) Есть только розничная цена, по "цене завода" вы нигде и ничего не купите, это внутренний параметр, используемый холдингом ~~для аккуратного изъятия прибыли с производства.~~ Cкpипaч(175 знак., 30.07.2024 08:56)
        
        если считать в СССР холдингом министерство торговли, то вы правы. Потому что разница между заводской ценой и розничной идет напрямую в госбюджет. А завод получает от гос-ва именно заводскую цену. Из которой платит зарплату, покупает материалы и проч. - Лaгyнoв(30.07.2024 11:14)
        
        Сам термин "госкапитализм" и означает, что СССР была мегакорпорацией. =AlexD=(387 знак., 30.07.2024 11:34)
        
        и нет возражений. Весь разговор начался только с того, любой завод не имел возможности оперировать ценами. Он вообще никто был. И даже верхняя структура - главк в составе министерства. - Лaгyнoв(30.07.2024 11:52)
        
        Завод в принципе не может назначить адекватную розничную цену. =AlexD=(359 знак., 30.07.2024 13:38)
        
        ...во всем мире так. Но лично вам разрешается этого не знать :) - Cкpипaч(30.07.2024 13:26)
        
        еще небольшой вопрос. Чтоб я понял. "Во всем мире так" - магнитофон с завода Сони забирают по отпускной цене (себестоимость +10%), которую получает Сони. Продают в магазине по розничной цене, а разница идет в бюджет Японии? - Лaгyнoв(30.07.2024 13:54)
        
        Инвесторам и владельцам. ASDFS(69 знак., 30.07.2024 15:30)
        
        хорошо сказано. Но тема (в самом верху) было про типовой советский завод. Который выполняет план по ширпотребу, отдает (куда-то там) продукцию и забывает про нее. Ему пофиг продается, не продается в магазине, спрос там или не спрос. Ему всё равно, ни холодно, ни жарко. Премию за выполнение квартального плана директор уже получил. И больше ничего. А выручка наличных с магазина идет в Госбанк СССР. Вот только про что я тут у же в который раз. - Лaгyнoв(30.07.2024 18:39)
        
        Значит с новыми разработками надо было идти не к директору, а куда-то выше. Раз директор ни чего не решает, у него план, и вы про это знаете, какой смысл его убеждать? - AlexBi(30.07.2024 22:48)
        
        :-) Ну я же тут рассказывал про диалог нашего директора с замминистра. Мы директора так достали, что он осмелился к замминистра обратиться (когда тот был на заводе). Тот такими матами его послал - "тебе какое дело, что спрос на Комету-212 падает??? Тебе поручено выпускать вот и выпускай". И куда дальше? В Политбюро? :-) - Лaгyнoв(31.07.2024 08:36)
        
        Да, в Политбюро, т.е. в партийные органы. Вы же сами говорите, что стратегию развития определяли в КПСС, а министерства только исполняли принятые решения - AlexBi(31.07.2024 09:22)
        
        видите ли.... Как я много раз тут говорил, а кому это вообще в СССР надо? Ну кроме покупателей конечно(а их чего спрашивать?). Да вроде никому. Ну что получит директор или нач. главка (кроме головной боли)? Ничего. Остаются только молодые придурки-инженеры вроде меня 25-летнего. - Лaгyнoв(31.07.2024 11:52)
        
        Во всем мире так - если считать СССР мегакорпорацией (тут говорили про это). Т.е. внутри СССР нет ни одной конкурирующей фирмы. Вообще ничего нет. Никаких товарно-денежных отношений. - Лaгyнoв(30.07.2024 13:47)
        
        Конкуренция и товарно-денежные ортогональны. ASDFS(31 знак., 30.07.2024 15:29)
        
        хорошо, но ни того, ни другого в СССР не было. Ну по крайней мере до 1982г - Лaгyнoв(30.07.2024 18:39)
        
        Товарно-денежных - было. ASDFS(120 знак., 30.07.2024 18:46)
        
        На уровне министерств? Приходит к нам письмо с завода, что П2К выпускает. Можем поставлять вам с золочеными контактами. Вот только пусть ваше министерство передаст нашему министерству фонды на требуемое количество золота. Где вы тут увидали товарно-денежные отношения? Всё и везде в СССР строго фондируемое. И деньги на счету есть, а купить нельзя. Без фондов только неликвиды и "в порядке оказания технической помощи" (то есть совсем небольшие количества). - Лaгyнoв(31.07.2024 08:42)
        
        Именно, на уровне завода. ASDFS(80 знак., 31.07.2024 13:26)
        
        Не было никаких особых "советских" реалий, все бюрократические структуры внутри более-менее похоже устроены. Отношения инвестиционного фонда с принадлежащими ему заводами дословно такие же как отношения главка или министерства в СССР. Я видел и то, и другое. - Cкpипaч(28.07.2024 15:01)
        
        ест маленькая разница. Инвестиции ( в нормальной экономике) для того, чтобы получить прибыль. Любому главку в любом министерстве прибыль не нужна. Хоть в убыток работай, но план (в штуках) выполни. Тем более наш Минмаш (в котором наш завод) - это что? При Сталине оно зазывалось Министерство боеприпасов. И в 70-е годы занимался именно этим. И партия с правительством с него спросит именно про это - производство снарядов, взрывателей к ним, патронов (самых разных), ракет (НУРСы) Лaгyнoв(202 знак., 28.07.2024 17:22)
        
        Завод уже сделанная инвестиция. ASDFS(151 знак., 28.07.2024 17:26)
        
        Согласен про завод. ИМЕННО поэтому ни одного завода (нового) по бытовой РЭА не было построено. Я ж в 1980 чуть было не ушел на новый завод Зенит в г. Могилеве. Там первый жилой дом уже заселили, а второй ждать 2 года. Чего там будут делать мне никто не сказал. Но этот завод мне тогда весьма рекомендовал Дроган (нач. ЦКБ БАМЗ в Киеве). Оказалось завод по космической тематике. Сначала жалел, потом в 1986 - не жалел после Чернобыля. :-) - Лaгyнoв(28.07.2024 19:56)
        
        Если ориентируешься так расскажи в чем же причина. ASDFS(176 знак., 28.07.2024 14:43)
        
        И кто у нас "владелец" в СССР? Народ? :-)) Всё дело в том, что продукция с завода уходит по заводской себестоимости. И заводу (т.е. главку с министерством) нет никакой разницы - какая там цена в магазине. А разница идет просто в бюджет. Т.е. все эти 600 руб с каждого магнитофона. Ну за вычетом расходов по продаже, транспортировке и проч. При этом заводу без разницы - есть спрос на его ширпотреб или нет. Завод НИЧЕГО от этого не имеет. Формально даже сама себестоимость не Лaгyнoв(365 знак., 28.07.2024 17:32)
        
        Государство владелец. ASDFS(91 знак., 28.07.2024 17:57)
        
        Всё верно. Что и говорит о том, что рубли государству не нужны. Точнее нужны, но проще - водкой. Особенно, если "гнать ее из опилок" - Лaгyнoв(28.07.2024 19:58)
        
        Странные выводы. По такой логике деньги вообще никому не нужны, но поди ж ты. - ASDFS(28.07.2024 20:55)
        
        Непрерывные повышения зарплат в 70-80-е ставили непрерывно вопрос - как эти деньги у населения обратно вынуть? Правильным было было резко увеличить производство бытовой техники и аппаратуры, мебели, одежды и проч. Но это ж надо делать! Напрягаться (руководству в министерствах). Даром. - Лaгyнoв(29.07.2024 07:45)
        
        Военной повесточки тогда еще никто не разрешал снять. ASDFS(58 знак., 29.07.2024 14:05)
        
        в СССР с 1917 по 1991 всегда и всего не хватало. Всегда на всё надо было выбивать фонды. В 1992 - бац, это всё девать некуда. Оказалось денег не Лaгyнoв(12 знак., 29.07.2024 17:30)
        
        Конечно, промышленность остановили и внезапно выяснилось что сырья дохуя. - ASDFS(29.07.2024 18:45)
        
        при чем тут только сырье? В СССР фондировалось ВСЁ. А разве промышленность остановилась 1 января 1992? Мы вот обсуждали катушечники. Читаю - начало производства Олимп-700 с 1992 года. Мой родной Точмаш еще в 1995 весьма пыжился. - Лaгyнoв(30.07.2024 07:57)
        
        Не все а только сырье и продукты его переработки с дефицитом в техцепочке. ASDFS(141 знак., 30.07.2024 15:46)
        
        Если конкретно, то могу сказать только про БРЭА. Почему советские заводы БРЭА остановились. Еще тогда, 30 лет назад все знали - "в Европе сделают лучше, китайцы сделают дешевле". Поэтому все российские заводы по магнитофонам, радио и проч. проч. обречены. - Лaгyнoв(30.07.2024 18:42)
        
        Однако вы лично в те годы что-то разрабатывали, а не сидели сложа руки со словами "в Европе сделают лучше, китайцы сделают дешевле" Как так? - AlexBi(30.07.2024 22:52)
        
        Так не может разработчик сидеть ровно. :-) В 90-е делал то, что никто нигде не делает. В первую очередь из российской специфики. К примеру в ж/д автоматике.Потом АЗС. Китайские колонки хороши, но ни протоколов наших нет, ни специфики работы не понимают. - Лaгyнoв(31.07.2024 08:45)
        
        Достаточно изолировать рыночек и вуаля. ASDFS(59 знак., 30.07.2024 18:47)
        
        Нет вопросов. Российские заводы БРЭА так и закрылись, когда рынок открылся. :-) Это не специфика АЗС или ж/д аппаратуры. Тут всё просто, кнопочку нажал - музыка пошла. :-) - Лaгyнoв(31.07.2024 08:47)
        
        Секунду внимания... Cкpипaч(612 знак., 28.07.2024 20:12)
        
        как я уже неоднократно говорил. Все главки и отраслевые министерства ничего не инвестируют и ничего не зарабатывают. Им вообще похрен любая экономическая эффективность. СредствА надо просто освоить. И всё. Хоть в землю закопать. Что с успехом и делали. И не дай бог деньги к концу отчетного периода не истрачены! Куда угодно, на что угодно. Никто не спросит - куда. А если не истрачены - жестко спросят. - Лaгyнoв(29.07.2024 07:49)
        
        И? Они управляют активами. Как инвестиционные фонды, дословно. - Cкpипaч(31.07.2024 07:53)
        
        Прикидываемся? Здесь активы-то разделены. Объемы продаж никак не влияют на деньги министерств, главков и заводов. Это совершенно РАЗНЫЕ деньги. Как по происхождению, так и по использованию. На завод деньги просто падают с неба. Особенно со Стройбанка. - Лaгyнoв(31.07.2024 08:51)
        
        как это у интернете зовется? "Сферический конь в вакууме"? Так и про увеличение производительности труда в СССР. Что возрастает при увеличении спроса. :-))) - Лaгyнoв(26.07.2024 19:43)
        
        Да ваще и самими космическими услугами можно было торговать. Фотоснимки поверхности для с/х нужд, услугами связи, и т.д. и т.п. - _volkanaft_(26.07.2024 12:42)
        
        Спасибо, +1. - Toчкa oпopы(26.07.2024 11:50)
  - Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал. - =AlexD=(25.07.2024 13:19)
    - в зеркало глянь - Лaгyнoв(25.07.2024 17:51)
- Лагунов, в твоей голове всё спуталось. Рынок не решает проблему объёма производства, его можно только спрогнозировать и далее смотреть на спрос. Рынок решает только проблему ценообразования. Да и то если есть задача максимизировать прибыль. Ты жаловался на цены на рынке с СССР? А как тебе идея получить такие цены во всех магазинах, м? - =AlexD=(25.07.2024 11:19)
  - это не у меня спуталось. Рынок тут приплели дял оправдания дурацкой идеи рекламы советской системы. Якобы для продвижения на мировом рынке. Ты тоже считаешь, что Гагарин для этого летал? - Лaгyнoв(25.07.2024 17:53)
    - Я отвечаю на конкретный вброс - "кто определит объёмы производства". Как и во всём мире - торговые сети сбросят требуемый объём спроса. И да, СССР жил в международной рыночной системе и старательно следовал её правилам. Для тебя это новость? - =AlexD=(25.07.2024 18:00)
      - конкретно? У тебя только эта тема (про объем производства)? Похоже, что для тебя эта страшная новость. НИКОГДА СССР не жил в рыночной системе. И никогда в СССР объемы производства не определялись спросом. Была некая целесообразность. Согласно неким далеко идущим целям. У меня есть пример из моей деятельности в 70-е. Согласно исследованиям, в СССР был неудовлетворен спрос на примерно 1 млн магнитофонов в год. Каждый год об этом знали. Что надо делать? Построить пару заводов и Лaгyнoв(192 знак., 26.07.2024 09:00)
        
        Потому что нороту в начале 80-х нах были не нужны те бобины, норот хотел кассетник чтобы от сети и от батареек (а еще лучше и от аккумулатора) и шоб сразу мигало чем-то в такт. - Boвa(28.07.2024 09:28)
        
        Электроника, Илеть, Олимп, Союз и проч. вплоть до 1991 года. Там десятки моделей. Их до сих пор купит можно - Лaгyнoв(28.07.2024 14:36)
        
        Интересно, что мешало увеличить выпуск магнитофонов на уже имеющихся, задействованных площадях? Почему надо строить новые заводы, причем два? - AlexBi(26.07.2024 11:12)
        
        Опять же пример моего завода. Как и любого другого. Что значит - "увеличить"? КОМУ конкретно это на заводе надо? Директору? Вот он завтра звонит в главк - "увеличьте мне годовой план по магнитофонам на 50%" Он идиот? Может главку это надо? Министру машиностроения, которому подчиняется наш завод? КТО что-то поимеет от всего этого? Никто. И ничего. Поэтому никто делать не будет. Но впрочем и строить новые заводы. Хотя вот Совмин мог бы принять такое решение. Но для производства Лaгyнoв(60 знак., 28.07.2024 14:52)
        
        Вам пора выпить таблетку. Слишком волнуетесь. Cкpипaч(161 знак., 28.07.2024 15:07)
        
        если честно - не в курсе как СЕГОДНЯ во всем мире устроено. Но точно знаю, что в СССР (ну до 1982г) было всё устроено неверно. Именно поэтому перестройка с ускорением уничтожили СССР. Когда кто-то решил улучшить хозяйственный механизм. Намерения были благие. Все видели в 1985г, что так дальше жить нельзя. Что нет внедрения новой техники, нет развития, нет повышения производительности труда, нет никакого стимула ни у кого ни для чего.. А развал случился по простой причине - Лaгyнoв(79 знак., 28.07.2024 17:37)
        
        :) Cкpипaч(155 знак., 28.07.2024 18:30)
        
        "Хитрый план" - это другая крайность :-) - SciFi(28.07.2024 18:40)
        
        Я в отличии от тебя работал непосредственно на реальном производстве, и могу сказать что производственных площадок хватало. =AlexD=(508 знак., 26.07.2024 09:21)
        
        :-)) Производство ПОСЛЕ 1985 г? Это когда Горбачев запустил развал СССР? То-то и оно. А я работал инженером на заводе при Брежневе. Так что не фиг тут "в отличие" болтать. Где, кем и в каком году ты работал "на производстве"? - Лaгyнoв(26.07.2024 10:49)
        
        За 5 лет с 1985 до 1990 на производстве практически никак не отразилось, нет смысла на это кивать. Потом внезапно и резко всё рухнуло. Ты работал типа на заводе, но чем ты занимался? Схемы для магнитофонов рисовал? В цеха часто заглядывал? С технологами общался? А я занимался непосредственно автоматизацией производства в плотном контакте с конструкторским бюро и технологами. - =AlexD=(26.07.2024 11:01)
        
        еще раз - ты ПОСЛЕ 1985? Когда началась "перестройка"? Вот она и погубила СССР. А я работал в спокойные 70-е. И не схемы рисовал, а был зам. гл. конструктора ОКР. И непосредственно занимался всем - согласование и утверждение ТЗ, техпроект, утверждение ТУ по все головным НИИ. А потом передача техдокументации на заводе в ОТД. А потом сопровождение и внесение изменений через извещения. через всю заводскую бюрократию. И утверждение цены через Госкомцен. А пробивание конструкций Лaгyнoв(139 знак., 26.07.2024 19:50)
        
        Молитва святому рынку тоже так себе. Посмотрите на рынок жилья. Спрос есть? Безусловно. Но нет бабла у тех, кому это жильё нужнее всего. Вот ещё ставочку немного задерут на днях, будет ещё рыночнее. - SciFi(26.07.2024 09:06)
        
        Сегодняшняя Россия - вот весьма сомнительная рыночная. Всё под жестким госуправлением. Я знаю, сегодня и в других странах похоже. Но там шло ОТ рынка (свободного) к усилению госконтроля. А в России рынка и не было. Даже в "святые 90-е". :-) - Лaгyнoв(26.07.2024 10:53)