There's no fate but what we make for ourselves
-
- Ага, понял, мне просто странная схема попалась, после полумоста на
250кгц идет фильтр выбросов - эта бусина ориентировочно 0.3мкГн и
последовательно 0.7мкГн обычная индуктивность. Мне показалось
странным - есть в этом смысл, или можно одну индуктивность на 1мкГн
поставить? - Mty1(26.07.2024 01:21)
- Обычная индуктивность высокодобротная и можно резонанс паразитный
на емкостях по питанию поймать, а бусина низкодобротная и загасит
резонанс. Я иногда резистор последовательно с индуктивностью
ставлю, когда ток мал. - Andreas(26.07.2024 08:54)
- Бусины сильно разные бывают. Нельзя рассчитывать на "гашение
резонанса" просто потому, что на этой штуке написано "ферритовая
бусина". Цифры важны, а экспериментальное подтверждение
эффективности фильтра ещё важнее. Это так, на всякий случай... - SciFi(26.07.2024 08:59)
- Это как в лозунге, а по факту куда цифры девать и как считать, если
это не прога моделирования power domain? И эксперимент может
показать наличие резонансов, но гарантировать их отсутствие во всем
диапазоне импульсных токов потребления и температур не может. На
всякий случай.) - Andreas(26.07.2024 09:30)
- Скорее - не токов потребления, а dI/dt. Что представляет собой АЧХ,
рассчитаваемую банальным AC анализом SPICE. Или нет? - Toчкa oпopы(26.07.2024 10:42)
- Я моделирую выходной каскад в том или ином режиме (обычно, самый нагруженный по помехам режим - 50% заполнения на полном токе). И к его входам и выходам, подключаю модели фильтров, как у Murata, а конденсаторы - вообще, для нелинейные модели были, с зависимостью ёмкости от температуры и напряжения. И смотрю, как ведёт себя фильтр, на каких частотах звон, как ведут себя АЧХ при изменении термпературы и напряжения. Nikolay_Po(40 знак., 26.07.2024 11:07)
- От тока потребления и температуры ползают параметры пассивных элементов. Есть проги для анализа всей цепи питания, но кто-же их использует в простых проектах? - Andreas(26.07.2024 10:47)
- Мне цифры оч. помогли, но у меня бусины для ВЧ цепей в широком
диапазоне частот, и там важно знать, что импеданс в этом диапазоне
не менее NNN Ом... Вот тогда и насмотрелся на разные графики Z(f),
чего там только не бывает. Один раз китайские продаваны прислали
катушку с переклеенной этикеткой, там этот график был совсем
неправильный. К счастью, есть чем померить. - SciFi(26.07.2024 09:35)
- И как этот NNN обоснованно выбрать? Я выбираю по току с запасом в 2+раза и стараюсь, чтобы побольше импеденс на первых гармониках тактовой был из наличия в Компеле. Но это чисто эмпирика из среднего пальца. - Andreas(26.07.2024 09:44)
- Скорее - не токов потребления, а dI/dt. Что представляет собой АЧХ,
рассчитаваемую банальным AC анализом SPICE. Или нет? - Toчкa oпopы(26.07.2024 10:42)
- Это как в лозунге, а по факту куда цифры девать и как считать, если
это не прога моделирования power domain? И эксперимент может
показать наличие резонансов, но гарантировать их отсутствие во всем
диапазоне импульсных токов потребления и температур не может. На
всякий случай.) - Andreas(26.07.2024 09:30)
- Бусины сильно разные бывают. Нельзя рассчитывать на "гашение
резонанса" просто потому, что на этой штуке написано "ферритовая
бусина". Цифры важны, а экспериментальное подтверждение
эффективности фильтра ещё важнее. Это так, на всякий случай... - SciFi(26.07.2024 08:59)
- Ферритовые бусины как раз для фильтрации ставят. В своих рабочих
частотах они превращаются в резисторы, что полезно для фильтрации
коротких импульсов. А на низких частотах это чистая индуктивность,
её легко вывести из графика Z(f). Если понимаете, что делаете,
заменяйте на что угодно, конечно. - SciFi(26.07.2024 07:33)
- Не нужно. См. выше. Nikolay_Po(1 знак., 26.07.2024 11:03, ссылка)
- Что не нужно? Понимать, что делаешь? :-) - SciFi(26.07.2024 11:06)
- Выводить индуктивность из графика не нужно. По графику же видно,
что там не одна индуктивность и не только индуктивность. Поэтому
однозначно определить индуктивность для такой структуры сложно и не
очень продуктивно. Особенно, если в наличии модель от
производителя. - Nikolay_Po(26.07.2024 11:25)
- Я это вижу немного иначе. ТС задаёт неправильные вопросы. Ибо не
вник в проблематику. Но военная тайна должна остаться тайной, пусть
продолжает изобретать свою вундервафлю :-) - SciFi(26.07.2024 11:27)
- Какой вопрос не правильный? Вопрос про индуктивность бусины? Может,
он хочет определить, будет ли звон вместе с блокировочными
конденсаторами и требуется ли демпфирование? Вот и начал с
индуктивности. - Nikolay_Po(26.07.2024 12:33)
- Мне не было ясно, зачем в схеме ставить индуктивность
последовательно с бусиной, а не заменить ее одной индуктивностью.
Теперь стало ясно, спасибо. Бусина - не просто индуктивность, все
сложнее. - Mty1(26.07.2024 15:35)
- Смею вас заверить, индуктивность с ферритовым сердечником не менее сложная штука. Там те же потери в меди, потери в материале и паразитные ёмкости. Просто у бусины меньшая собственная резонансная частота и поэтому бусина блокирует и демфирует резонанс "силовой" катушки своими индуктивностью и потерями. - Nikolay_Po(26.07.2024 16:21)
- Мне не было ясно, зачем в схеме ставить индуктивность
последовательно с бусиной, а не заменить ее одной индуктивностью.
Теперь стало ясно, спасибо. Бусина - не просто индуктивность, все
сложнее. - Mty1(26.07.2024 15:35)
- Какой вопрос не правильный? Вопрос про индуктивность бусины? Может,
он хочет определить, будет ли звон вместе с блокировочными
конденсаторами и требуется ли демпфирование? Вот и начал с
индуктивности. - Nikolay_Po(26.07.2024 12:33)
- Я это вижу немного иначе. ТС задаёт неправильные вопросы. Ибо не
вник в проблематику. Но военная тайна должна остаться тайной, пусть
продолжает изобретать свою вундервафлю :-) - SciFi(26.07.2024 11:27)
- Выводить индуктивность из графика не нужно. По графику же видно,
что там не одна индуктивность и не только индуктивность. Поэтому
однозначно определить индуктивность для такой структуры сложно и не
очень продуктивно. Особенно, если в наличии модель от
производителя. - Nikolay_Po(26.07.2024 11:25)
- Что не нужно? Понимать, что делаешь? :-) - SciFi(26.07.2024 11:06)
- Не нужно. См. выше. Nikolay_Po(1 знак., 26.07.2024 11:03, ссылка)
- Обычная индуктивность высокодобротная и можно резонанс паразитный
на емкостях по питанию поймать, а бусина низкодобротная и загасит
резонанс. Я иногда резистор последовательно с индуктивностью
ставлю, когда ток мал. - Andreas(26.07.2024 08:54)
- Ага, понял, мне просто странная схема попалась, после полумоста на
250кгц идет фильтр выбросов - эта бусина ориентировочно 0.3мкГн и
последовательно 0.7мкГн обычная индуктивность. Мне показалось
странным - есть в этом смысл, или можно одну индуктивность на 1мкГн
поставить? - Mty1(26.07.2024 01:21)