caxapa.ru :: Ага, понял, мне просто странная схема попалась, после полумоста на 250кгц идет фильтр выбросов - эта бусина ориентировочно 0.3мкГн и последовательно 0.7мкГн обычная индуктивность. Мне показалось странным - есть в этом смысл, или можно одну индуктивность на 1мкГн поставить?

Mty1 (26.07.2024 01:21, просмотров: 63) ответил Alex68 на а это не индуктивность в обычном смысле. потому и нет параметра. для фербида важен импеданс.

Ага, понял, мне просто странная схема попалась, после полумоста на 250кгц идет фильтр выбросов - эта бусина ориентировочно 0.3мкГн и последовательно 0.7мкГн обычная индуктивность. Мне показалось странным - есть в этом смысл, или можно одну индуктивность на 1мкГн поставить?

Ответить

- Обычная индуктивность высокодобротная и можно резонанс паразитный на емкостях по питанию поймать, а бусина низкодобротная и загасит резонанс. Я иногда резистор последовательно с индуктивностью ставлю, когда ток мал. - Andreas(26.07.2024 08:54)
  - Бусины сильно разные бывают. Нельзя рассчитывать на "гашение резонанса" просто потому, что на этой штуке написано "ферритовая бусина". Цифры важны, а экспериментальное подтверждение эффективности фильтра ещё важнее. Это так, на всякий случай... - SciFi(26.07.2024 08:59)
    - Это как в лозунге, а по факту куда цифры девать и как считать, если это не прога моделирования power domain? И эксперимент может показать наличие резонансов, но гарантировать их отсутствие во всем диапазоне импульсных токов потребления и температур не может. На всякий случай.) - Andreas(26.07.2024 09:30)
      - Скорее - не токов потребления, а dI/dt. Что представляет собой АЧХ, рассчитаваемую банальным AC анализом SPICE. Или нет? - Toчкa oпopы(26.07.2024 10:42)
        
        Я моделирую выходной каскад в том или ином режиме (обычно, самый нагруженный по помехам режим - 50% заполнения на полном токе). И к его входам и выходам, подключаю модели фильтров, как у Murata, а конденсаторы - вообще, для нелинейные модели были, с зависимостью ёмкости от температуры и напряжения. И смотрю, как ведёт себя фильтр, на каких частотах звон, как ведут себя АЧХ при изменении термпературы и напряжения. Nikolay_Po(40 знак., 26.07.2024 11:07)
        
        От тока потребления и температуры ползают параметры пассивных элементов. Есть проги для анализа всей цепи питания, но кто-же их использует в простых проектах? - Andreas(26.07.2024 10:47)
      - Мне цифры оч. помогли, но у меня бусины для ВЧ цепей в широком диапазоне частот, и там важно знать, что импеданс в этом диапазоне не менее NNN Ом... Вот тогда и насмотрелся на разные графики Z(f), чего там только не бывает. Один раз китайские продаваны прислали катушку с переклеенной этикеткой, там этот график был совсем неправильный. К счастью, есть чем померить. - SciFi(26.07.2024 09:35)
        
        И как этот NNN обоснованно выбрать? Я выбираю по току с запасом в 2+раза и стараюсь, чтобы побольше импеденс на первых гармониках тактовой был из наличия в Компеле. Но это чисто эмпирика из среднего пальца. - Andreas(26.07.2024 09:44)
        
        Ток смещения подаётся через ферритовую бусину в выход усилителя. Ориентир - импеданс усилителя по выходу. Традиционно там индуктивности ставили. Правильные ферритовые бусины могут получиться в разы дешевле. - SciFi(26.07.2024 09:58)
        
        ааа, подача питания для СВЧ усилителя это отдельная песня, там понятно. Видел в реальных устройствах вместо индуктивности по даташиту одна или две бусины последовательно. - Andreas(26.07.2024 10:45)
- Ферритовые бусины как раз для фильтрации ставят. В своих рабочих частотах они превращаются в резисторы, что полезно для фильтрации коротких импульсов. А на низких частотах это чистая индуктивность, её легко вывести из графика Z(f). Если понимаете, что делаете, заменяйте на что угодно, конечно. - SciFi(26.07.2024 07:33)
  - Не нужно. См. выше. Nikolay_Po(1 знак., 26.07.2024 11:03, ссылка)
    - Что не нужно? Понимать, что делаешь? :-) - SciFi(26.07.2024 11:06)
      - Выводить индуктивность из графика не нужно. По графику же видно, что там не одна индуктивность и не только индуктивность. Поэтому однозначно определить индуктивность для такой структуры сложно и не очень продуктивно. Особенно, если в наличии модель от производителя. - Nikolay_Po(26.07.2024 11:25)
        
        Я это вижу немного иначе. ТС задаёт неправильные вопросы. Ибо не вник в проблематику. Но военная тайна должна остаться тайной, пусть продолжает изобретать свою вундервафлю :-) - SciFi(26.07.2024 11:27)
        
        Какой вопрос не правильный? Вопрос про индуктивность бусины? Может, он хочет определить, будет ли звон вместе с блокировочными конденсаторами и требуется ли демпфирование? Вот и начал с индуктивности. - Nikolay_Po(26.07.2024 12:33)
        
        Мне не было ясно, зачем в схеме ставить индуктивность последовательно с бусиной, а не заменить ее одной индуктивностью. Теперь стало ясно, спасибо. Бусина - не просто индуктивность, все сложнее. - Mty1(26.07.2024 15:35)
        
        Смею вас заверить, индуктивность с ферритовым сердечником не менее сложная штука. Там те же потери в меди, потери в материале и паразитные ёмкости. Просто у бусины меньшая собственная резонансная частота и поэтому бусина блокирует и демфирует резонанс "силовой" катушки своими индуктивностью и потерями. - Nikolay_Po(26.07.2024 16:21)

Схемы, платы, компоненты