st256 (04.08.2024 19:57, просмотров: 9124) Toчкa oпopы-
- Рекомендую свернуть оффтоп. - Toчкa oпopы(08.08.2024 15:14)
- 20Гц-20кГц IBAH(1 знак., 06.08.2024 21:13, ссылка)
- UNI-T UTG9010C работает нормально как на низких частотах, так и на высоких. Есть встроенный частотомер. Также можно сделать своими руками под свою задачу. - =L.A.=(05.08.2024 08:14)
- у меня на полке Г3-118. Переключателями выставляется с дискретностью 0,1Гц. Есть ручка "Расстройка". Я сам не проверял, но должно быть в пределах одного герца Лaгyнoв(1 знак., 05.08.2024 08:11, картинка)
- а что за китайский генератор? - Bacя(05.08.2024 00:26,
) - Да ладно? - Kpoк(04.08.2024 23:05)
- Поддерживыю - "Да ладно". Весьма "чистый" генератор надо сделать
самому! Посмотрите схему на полевом транзисторе из "лекции"
Полякова В.Т. Да, её, схему, называли в журнале Радио "емкостная
трёхточка". Но это очень интересный агрегат если в качестве
индуктора или кварцевого резонатора применить полуволновый погонаж
коаксиального РЧ кабеля хорошего качества. Замкнутого на конце...
Или? - даже пофиг при наличии дросселя по ПТ. Загудит как милый! Но
вот, важное - сигнал брать, и bnb62(362 знак., 07.08.2024 16:14)
- С коаксиальной линией стабильный генератор выходит, на МГТФЭ делал, что бы оплетку к плате пропаять. Частота высоковата, десятки - сотни МГц. Обалденный LC генератор в конце 80 - х сделал для транскодера на сборке КТС613. Генератор с эмиттерной связью в микротоковом режиме и токовое зеркало для термокомпенсации. С компенсацией цирк был, паяльником сборку грел, уход частотомером смотрел, нашел ток точки перелома. - Visitor(07.08.2024 16:43)
- Поддерживыю - "Да ладно". Весьма "чистый" генератор надо сделать
самому! Посмотрите схему на полевом транзисторе из "лекции"
Полякова В.Т. Да, её, схему, называли в журнале Радио "емкостная
трёхточка". Но это очень интересный агрегат если в качестве
индуктора или кварцевого резонатора применить полуволновый погонаж
коаксиального РЧ кабеля хорошего качества. Замкнутого на конце...
Или? - даже пофиг при наличии дросселя по ПТ. Загудит как милый! Но
вот, важное - сигнал брать, и bnb62(362 знак., 07.08.2024 16:14)
- Г3-47.. Solo(1 знак., 04.08.2024 21:36, ссылка)
- Г3-112 неплох, но когда мне анализатор АЧХ для КВ фильтров
понадобился на ДДС его сделал макетом и управление на ПИК написал.
Там шаг частоты доли герца. Наверное, и китайские ДДС есть. - Visitor(04.08.2024 20:10)
- Китайцкие и есть. Только любой генератор на ДДС обладает %ёвым
свойством: на НЧ, в сигнал начинают лезть продукты
"преобразования". Бо эквивалентная частота ДДС падает из-за
конечной разрядности ЦАП. Надо дополнительно фильтровать выход,
только и всего. - mse homjak(04.08.2024 20:16)
- Тактирование 50 Мег, до 500 кГц, простым LC фильтром 5 ого порядка
легко давится. Или 3 его делал, вроде... - Visitor(04.08.2024 20:23)
- Ничего не давится. Хоть 10 порядка. Внизу полезут комбинационные
составляющие. Их частота будет не Fsampl+/-Fsign, а гораздо ниже.
На одно состояние ЦАП будет приходиться десятки-сотни-тыщщи тактов
сэмплирования. Если нет диапазонных фильтров, то срач внизу
обеспечен. Стандартные 10-14разрядов, для НЧ не работают. Да и
нестандартные, 16, тоже. - mse homjak(04.08.2024 20:49)
- Вообще-то, на НЧ синусоиде гармоники можно убрать. То есть они
все-таки останутся в энергетике полезного сигнала, но их спектр
равномерно размажется от 0 до половины частоты дискретизации. На
железе не проверял, но моделирование дает именно такой результат. - st256(04.08.2024 22:20)
- Что реально в железе проверил и работало, формирование DTMF на PIC
DDS. PVM 10 бит, прерывание 19200. Мне этого мало показалось для
минимализма, попробовал через раз отсчеты частот в PVM отправлять,
тоже работает, после ФНЧ 2 порядка, картинка как в учебниках. - Visitor(05.08.2024 10:06)
- Мы, в своё время, делали возбудитель УКВ-ЧМ станций. Стерео,
пейжэр, всё, как мы любим. - mse homjak(05.08.2024 10:50)
- Модулировали синтезатор частоты прямого синтеза прямо в цифре? - Nikolay_Po(05.08.2024 12:41)
- да. - mse homjak(05.08.2024 13:28)
- Круто! - Nikolay_Po(05.08.2024 13:33)
- Не... Тупо выставлять частоту по формуле. А формулу дажэ придумывать не надо, она во всех букварях есть. - mse homjak(05.08.2024 13:39)
- Круто! - Nikolay_Po(05.08.2024 13:33)
- да. - mse homjak(05.08.2024 13:28)
- ТВ передатчиками занимался, для радио только усилители:-) - Visitor(05.08.2024 12:02)
- Модулировали синтезатор частоты прямого синтеза прямо в цифре? - Nikolay_Po(05.08.2024 12:41)
- Мы, в своё время, делали возбудитель УКВ-ЧМ станций. Стерео,
пейжэр, всё, как мы любим. - mse homjak(05.08.2024 10:50)
- Гармоник там по жизни, % да ни%я. А вот комбинационные составляющие есть. И они ни%я не равномерно распределятся, а в соответствии с количеством тактов сэмплирования для каждой точки на сигнале. Т.е. периодически. Для некоторых задач, насрать, но для некоторых, совсем нет. Нужно быть готовым. - mse homjak(04.08.2024 22:56)
- Что реально в железе проверил и работало, формирование DTMF на PIC
DDS. PVM 10 бит, прерывание 19200. Мне этого мало показалось для
минимализма, попробовал через раз отсчеты частот в PVM отправлять,
тоже работает, после ФНЧ 2 порядка, картинка как в учебниках. - Visitor(05.08.2024 10:06)
- Не преобразование частоты, просто фильтрация оцифровки, гармоники
сверхнизкой частоты быть могут, как биения деления опоры
относительно установленной, но они не заметны и незначительны. И
помеха частотой 0.01 Гц не особо напрягает. - Visitor(04.08.2024 20:57)
- Это не гармоники. Это суммарно-разностные частоты в спектре. Откройте ДШ на какой-нить АДшный ДДС и посмотрите. Только прецтавьте, что из-за небесконечности разрядности ЦАП, на один уровень выходной напруги приходится туева хуча тактов. Это равносильно тому, что Fsample уякнулась в разы-десятки-сотни раз и суммарно-разностные частоты ужэ попадают нижэ вашего ФНЧ 5-10 порядка. И чем нижэ разрядность ЦАП, тем хужэ дела внизу. И они значительны! - mse homjak(04.08.2024 22:52)
- Вообще-то, на НЧ синусоиде гармоники можно убрать. То есть они
все-таки останутся в энергетике полезного сигнала, но их спектр
равномерно размажется от 0 до половины частоты дискретизации. На
железе не проверял, но моделирование дает именно такой результат. - st256(04.08.2024 22:20)
- Ничего не давится. Хоть 10 порядка. Внизу полезут комбинационные
составляющие. Их частота будет не Fsampl+/-Fsign, а гораздо ниже.
На одно состояние ЦАП будет приходиться десятки-сотни-тыщщи тактов
сэмплирования. Если нет диапазонных фильтров, то срач внизу
обеспечен. Стандартные 10-14разрядов, для НЧ не работают. Да и
нестандартные, 16, тоже. - mse homjak(04.08.2024 20:49)
- Тактирование 50 Мег, до 500 кГц, простым LC фильтром 5 ого порядка
легко давится. Или 3 его делал, вроде... - Visitor(04.08.2024 20:23)
- Китайцкие и есть. Только любой генератор на ДДС обладает %ёвым
свойством: на НЧ, в сигнал начинают лезть продукты
"преобразования". Бо эквивалентная частота ДДС падает из-за
конечной разрядности ЦАП. Надо дополнительно фильтровать выход,
только и всего. - mse homjak(04.08.2024 20:16)
- Г3-118 - Alex68(04.08.2024 20:02)
- Г3-118 хороший. В СССР обычно его и использовали для настройки
аудио-аппаратуры. У меня был Г3-110 - зверь машина, до 2МГц, шаг
перестройки 0.01Гц, чистый аналог, очень высокая стабильность
частоты, но по гармоникам - сильно хуже 118-го. А вообще что, на
хорошей саунд-карте НЧ генератор теперь не катит? Какая-нить
креативовская аудиджи в паре с Spectra-LAB - любого НЧ-гену за пояс
заткнёт. - Adept(04.08.2024 22:55)
- Я понимаю, что такое есть (какая-нибудь аудиокарта), но таким
вариантом ни разу не пользовался. Я даже о нем в заглавном посте
спросил - если что-то такое? Это вроде, микшером называется у
аудиофилов. В общем, как-то очень странно. - st256(04.08.2024 22:57)
- есть приличная программа "Spectra-Lab / Spectra-Plus" от Pioneer Hill Software . Умеет очень многое. На креативовских картах получается прекрасный генератор и спектранализёр в звуковом диапазоне. и даже на некоторых встроенных звуковухах показывает приличный резалт. На моём ноуте, к сожалению для ввода сигнала доступен только микрофон и THD не померить :( А вот на стационарнике с Audigy X-Fi всё пучком Adept(553 знак., 05.08.2024 03:24, картинка)
- Я понимаю, что такое есть (какая-нибудь аудиокарта), но таким
вариантом ни разу не пользовался. Я даже о нем в заглавном посте
спросил - если что-то такое? Это вроде, микшером называется у
аудиофилов. В общем, как-то очень странно. - st256(04.08.2024 22:57)
- Коэффициент гармоник 0.05%... Неплохо! Спасибо. Но нестабильность
по частоте 0.1%. На 33 кГц будет вылетать за полосу 0.5 Гц. Но пока
сойдет. Видимо самому нужно будет генератор делать :( - st256(04.08.2024 20:09)
- Если нужен относительно чистый спектр и высокое разрешение по
частоте перестройки, то генератор надо делать на PLL, а не на DDS с
дробной фазой. Всяко у PLL фазовый шум на порядок и более ниже, чем
у дробной фазы. my504(55 знак., 05.08.2024 11:38)
- А что такое DDS? - st256(06.08.2024 16:01)
- Можно комбинировать, используя DDS в качестве задающего генератора для PLL, где PLL работает в режиме следящего фильтра и инерционного звена, что подавит джиттер DDS оценочно децибел на 20... - my504(06.08.2024 16:57)
- Wiki: serge_dem(1 знак., 06.08.2024 16:19, ссылка)
- Блин, так я только так и делаю.... Вот, деревня. - st256(06.08.2024 16:58)
- Так и китайский генератор делает то же самое. Странно, что он не
подошёл. - Bacя(06.08.2024 16:59, )
- Меня это тоже удивило. Но - факт. - st256(06.08.2024 17:02)
- Juntek PSG9080 ? - Bacя(06.08.2024 17:03, )
- Не знаю, он у моего сотрудника сейчас. - st256(06.08.2024 17:05)
- Juntek PSG9080 ? - Bacя(06.08.2024 17:03,
- Меня это тоже удивило. Но - факт. - st256(06.08.2024 17:02)
- Как так? Только DDS? - my504(06.08.2024 16:59)
- Только. Вот прямо щас делаю приемник прямого преобразования.
Гетеродин - цифровой синтез. - st256(06.08.2024 17:01)
- Есть старая идейка от классиков, то ли Т и Ш, то ли Х и Х, ЦАП на сдвиговом регистре четной длины и инвертор в ОС. Весовые резисторы легко в маткаде посчитать (матрица сдвигов и вектор отсчетов синусоиды). Тактирование, нужная выходная * количество сдвигов * 2. Проверял только в модемах, 8 сдвигов и ФНЧ хватало, работало. - Visitor(07.08.2024 16:59)
- Большой (и переменный при перестройке) фазовый шум неизбежен.
Насколько он критичен - вам решать. - my504(06.08.2024 17:03)
- Там нет фазового шума. - st256(06.08.2024 17:05)
- Говорят, амплитудный шум (шум квантования) приводит к фазовому
шуму. И наоборот, джитер приводит к возникновению амплитудных
помех. Амплитуда и фаза связаны между собой аналогично компонентам
электромагнитного поля - не существуют по отдельности. А у вас и
квантование по частоте (как задаётся частота внутри системы?), и
квантование по амплитуде (АЦП). - Nikolay_Po(06.08.2024 20:11)
- Нет. Фазовый шум можэт "быть" у меандра и можэт "не быть" у ДДС на регистре с весовыми резисторами, который даст 16 ступенек на период. Амплитудные шурушки, если векторки нарисовать, таки, вносят в изменение фазы, но это не самый главный источник. Не, постараться можно, конешно. И погоня за фазовым шумом, ессно, начинается с питания. - mse homjak(06.08.2024 20:29)
- Там нет шума. В каждом отсчете есть фиксированная ошибка. То есть
на периоде отсчет номер 517 всегда имеет одну и ту же амплитуду. Ни
джиттера, ничего похожего на него там нет. - st256(06.08.2024 20:20)
- Джиттер в DDS определяется кратностью частоты накачки и
синтезируемой частоты. В точках этой кратности синтез сигнала
практически идеален и не содержит в спектре ничего, кроме зон
Найквиста с повторами спектра. Но как только мы выходим из
кратности, фаза синтезируемого сигнала на конце периода становится
дробной и в силу отсутствия дробных фаз в массиве констант сигнала,
отсчет берется с фазовой ошибкой. Это и приводит к джиттеру, что в
синусоидальном сигнале my504(223 знак., 07.08.2024 08:19)
- При примом синтезе, частота сигнала и частота дискретизации кратны
всегда. Сделать частоту 1/pi от частоты дискретизации
невозможно.Ну, теми методами, что я пользуюсь. - st256(07.08.2024 08:26)
- Обращайтесь - Kpoк(07.08.2024 12:53)
- Дяденька, хочу запатентовать вечный двигатель. Схемку нафигачите? - st256(07.08.2024 13:22)
- вечный двигатель я не обещал. иррациональный период - запросто - Kpoк(07.08.2024 13:58)
- Давайте! - st256(07.08.2024 14:42)
- Извольте. Kpoк(586 знак., 08.08.2024 12:49)
- Истины для - не совсем синус/косинус (не соблюдается sin2 + cos2 =1) argus98(1 знак., 09.08.2024 16:55, картинка)
- Там сдвиг на половину клока. Чем меньше частота, тем менее заметно - Kpoк(09.08.2024 20:00)
- Мда... Извините, можно я не буду сие комментировать? - st256(08.08.2024 14:40)
- слава богу, мы живём в свободной стране. - Kpoк(08.08.2024 18:24)
- Истины для - не совсем синус/косинус (не соблюдается sin2 + cos2 =1) argus98(1 знак., 09.08.2024 16:55, картинка)
- Извольте. Kpoк(586 знак., 08.08.2024 12:49)
- Давайте! - st256(07.08.2024 14:42)
- вечный двигатель я не обещал. иррациональный период - запросто - Kpoк(07.08.2024 13:58)
- Дяденька, хочу запатентовать вечный двигатель. Схемку нафигачите? - st256(07.08.2024 13:22)
- Я ничего не говорил про частоту дискретизации. Я говорил про
частоту накачки DDS. У меня такое ощущение, что вы не понимаете
принцип прямого цифрового синтеза. Основной принцип - ДРОБНАЯ ФАЗА.
То есть фаза отсчетов плывет внутри периода при синтезе, поскольку
накачка формирующая отсчеты не кратна этому периоду. my504(228 знак., 07.08.2024 08:52)
- Если вы отфильтруете комбинационные составляющие, у вас останется
чистый, как слеза, синус. Фазовый шум которого будет лучше ФШ
частоты накачки, примерно, на коэффициент "деления" ДДС. На самом
деле, хужэ, т.к. будет гадить питание. - mse homjak(07.08.2024 10:42)
- Зачем мне их фильтровать? Их там и так нет.половину младшего разряда не считаю. - st256(07.08.2024 13:21)
- А что такое частота накачки? - st256(07.08.2024 08:54)
- Частота накачки - это входное тактирование синтезатора, по фронту
которого производится вычисление очередной фазы отсчета. При
некратности частоты синтезируемого сигнала и частоты накачки
расположение отсчетов внутри периода будет плыть. - my504(07.08.2024 09:01 - 09:14)
- Ну вычислили очередную фазу отсчёта и результат на ЦАП - чем
отличается по сути от частоты дискретизации? Только названием и
точкой приложения тактирования? Но это же тактирование идёт далее
без изменений на ЦАП - так что только названием выходит. Или не
так? - symbions(07.08.2024 10:06)
- Нет, не так. Точнее, не совсем так. У вас получается частота
дискретизации не кратна частоте синтезируемого сигнала. И в
условиях ограничения разрядности адреса ROM, мы вынуждены округлять
фазу до целого в адресном пространстве ROM. В результате джиттер
создается этим округлением - фаза дергается на эту дробную часть.
Обратите внимание, разрядность самого ЦАПа тут не так и важна. Она
не определяет фазу. - my504(07.08.2024 11:24)
- Чо за хрень Вы написали? Разобрать не могу. Вроде все слова
знакомы, а смысла не улавливаю. - st256(07.08.2024 13:23)
- Тут вы оба, st256 и my504, имеете ввиду каждый свои, различные условия. Первый генерирует
синусоиду с квантованием 24 бита, на фиксированной частоте
дискретизации, но генерирует математически, допустим, плавающей
точке 32 бита для любой желаемой частоты. Потом принимает эту
синусоиду и анализирует (тут я пока не услышал как). Второй
представляет себе микросхему DDS с ограниченной разрядностью ЦАПа и
с ограниченным объёмом таблицы воспроизведения синусоиды. У Nikolay_Po(415 знак., 07.08.2024 17:58)
- "Первый", судя по заглавному сообщению темы, вообще ничего не
генерирует. Профессор взял китайца с DDS и удивляется грязному
спектру. У меня тоже есть такой китаец. И у него тоже грязный
спектр. Со стандартными для DDS палками с уровнем -60...-70 дБ от
уровня синтезируемого сигнала. Я не в курсе относительно
интерполяции в нем, но что то мне подсказывает, что эту
интерполяцию сделать за примерно 10 нс несколько проблематично.
Даже на FPGA. - my504(08.08.2024 05:57)
- Я о том, что ТС может не понимать, о чём ему толкуют, так как
находится в парадигме компьютера и аудиокодеков. Я так вижу. - Nikolay_Po(08.08.2024 11:00)
- Я это тоже понимаю. Тем более, что он неоднократно упоминал не
железо, а математическую интерпретацию. В симуляторе можно сделать
что угодно. - my504(08.08.2024 11:11)
- Ну, современный аудиокодек в связке с ПК, если включён без ошибок,
в известной степени (гармоники ниже -120дБ) ведёт себя идеально.
Так что наш товарищ имеет хорошие шансы на успех. А вот в
аппаратных генераторах сигналов прямого синтеза, залезающих своим
диапазоном на ВЧ, да, не разбирается. - Nikolay_Po(08.08.2024 11:22)
- Ну или Вы не разбираетесь. В смысле, и в этом тоже. - st256(08.08.2024 11:31)
- Это немного смешно. Тему запилили вы, профессор. А совсем не мы.
При ваших рекламируемых компетенциях такой темы не могло быть по
определению... Моя простая логика ошибочна? Или нет? ))) ЗЫ. Ответ
я знаю. ;) - my504(08.08.2024 12:10)
- Ну что мне ответить? Вас просто недоучили. Не переживайте, не только Вас. - st256(08.08.2024 14:39)
- Это немного смешно. Тему запилили вы, профессор. А совсем не мы.
При ваших рекламируемых компетенциях такой темы не могло быть по
определению... Моя простая логика ошибочна? Или нет? ))) ЗЫ. Ответ
я знаю. ;) - my504(08.08.2024 12:10)
- Ну или Вы не разбираетесь. В смысле, и в этом тоже. - st256(08.08.2024 11:31)
- Ну, современный аудиокодек в связке с ПК, если включён без ошибок,
в известной степени (гармоники ниже -120дБ) ведёт себя идеально.
Так что наш товарищ имеет хорошие шансы на успех. А вот в
аппаратных генераторах сигналов прямого синтеза, залезающих своим
диапазоном на ВЧ, да, не разбирается. - Nikolay_Po(08.08.2024 11:22)
- Я это тоже понимаю. Тем более, что он неоднократно упоминал не
железо, а математическую интерпретацию. В симуляторе можно сделать
что угодно. - my504(08.08.2024 11:11)
- О. А у тебя что за китаец? Сколько бит ЦАП у него? - Bacя(08.08.2024 10:06, )
- UNI-T UTG932E. 14 бит 200 MSPS my504(1 знак., 08.08.2024 10:53, ссылка)
- Я о том, что ТС может не понимать, о чём ему толкуют, так как
находится в парадигме компьютера и аудиокодеков. Я так вижу. - Nikolay_Po(08.08.2024 11:00)
- "Первый", судя по заглавному сообщению темы, вообще ничего не
генерирует. Профессор взял китайца с DDS и удивляется грязному
спектру. У меня тоже есть такой китаец. И у него тоже грязный
спектр. Со стандартными для DDS палками с уровнем -60...-70 дБ от
уровня синтезируемого сигнала. Я не в курсе относительно
интерполяции в нем, но что то мне подсказывает, что эту
интерполяцию сделать за примерно 10 нс несколько проблематично.
Даже на FPGA. - my504(08.08.2024 05:57)
- Тут вы оба, st256 и my504, имеете ввиду каждый свои, различные условия. Первый генерирует
синусоиду с квантованием 24 бита, на фиксированной частоте
дискретизации, но генерирует математически, допустим, плавающей
точке 32 бита для любой желаемой частоты. Потом принимает эту
синусоиду и анализирует (тут я пока не услышал как). Второй
представляет себе микросхему DDS с ограниченной разрядностью ЦАПа и
с ограниченным объёмом таблицы воспроизведения синусоиды. У Nikolay_Po(415 знак., 07.08.2024 17:58)
- Я не про это, я про отличие термина частота дискретизации от частоты накачки. - symbions(07.08.2024 12:04)
- Все эти округления вырождаются в спектре сигнала, как
комбинационные составляющие. Если вы их уберёте, то останется
чистый сигнал. - mse homjak(07.08.2024 11:43)
- А никто с этим и не спорит. Просто эти комбинационные образуются в
результате ДЖИТТЕРА. И частота фазовой модуляции может лежать как
угодно близко к частоте синтезируемого сигнала. Все зависит от
значения инкремента фазы. Так что просто "убрать" их не выйдет.
Есть другой способ понижения джиттера, но для этого нужно отделить
синтез формы, от синтеза частоты. Синтезатор запускается с меандром
на выходе (по сути нужен только NCO, а не весь DDS), затем
делителем частота my504(331 знак., 07.08.2024 11:57 - 12:03)
- Всё наоборот. Джиттер образуется в результате наличия
комбинационных составляющих. И ещо. ДДС, это аккумулятор фазы. В
этом смысле, фазовых шумов у него не можэт быть, в принципе. Каждый
такт происходит фиксированное приращение фазы. Частота в ДДС, это
побочный эффект инкремента фазы. Всё говно в спектре ДДС, это шум
частоты накачки, хреновых резисторов в ЦАП и свистом в питание. А
округление на разрядности ЦАП, вырождается в комбинационные
составляющие спектра. Убираем их и mse homjak(54 знак., 07.08.2024 11:59)
- Нет, нет и еще раз НЕТ. Все говно именно в несоответствии
разрядности аккумулятора фазы и адресной разрядности ROM из
которого извлекаются значения синуса. Если вы сделаете ROM с
разрядностью равной аккумулятору фазы, то останутся только
зеркальные составляющие в зонах Найквиста и шум дискретизации.. my504(187 знак., 07.08.2024 12:09)
- ФНЧ легко и просто убирает конечность разрядности ЦАП. Один из
самых эффективных способов передискретизаццыи, что по уровням, что
по частоте сэмплирования, прогнать "ступенчатый" сигнал через ФНЧ.
Это азбука. Этому студней учат. - mse homjak(07.08.2024 12:24)
- Я ни черта не помню, но вот в копилку: Toчкa oпopы(664 знак., 07.08.2024 12:50, ссылка)
- Млять, я просто в шоке... В десятый раз повторяю. Забудьте про
разрядность ЦАПа. Разрядность ЦАПа может быть вообще 8 или 6. Это
лишь увеличит шум квантования. Проблема именно в АДРЕСЕ ПЗУ, из
которого извлекаются значения отсчетов. Пусть у вас два соседних
адреса выдают два соседних значения. Но вы не в состоянии
определить КОГДА МЕНЯТЬ одно значение на другое. Патамушта, на
самом деле, это нужно делать где то между этими адресами, в дробном
адресе, который округлен. - my504(07.08.2024 12:49)
- ДДС можэт давать 2,5 точки на период. Это значит, ошибка по фазе
+/-0...Пи/2,5. Любой эллиптический фильтр из этого
"ошибочно-округлённого отсчёта" способен выдать весьма неплохую
синусоиду. Собсно, чуть нижэ я прихожу к выводу, что наш спор,
чисто ради спора. Всё, как мы любим. mse homjak(1 знак., 08.08.2024 19:33, ссылка)
- С какого потолка взяты 2, 5 точки на период? Почему не 379, 4
точки? - my504(08.08.2024 21:10)
- 2,5 точки позволяют получить годную синусоиду относительно дешёвыми средствами, на дискретных элементах. А дальше, зеркальная палка начинает лезть в полосу сигнала. Если говорить о широкополосной генерации, от "постоянного тока" до Фсэмп/2.5, то 379 точек, потребуют отдельного фильтра. - mse homjak(08.08.2024 21:37)
- С какого потолка взяты 2, 5 точки на период? Почему не 379, 4
точки? - my504(08.08.2024 21:10)
- делаем выборку из двух соседних адресов и линейную (любую)
интерполяцию между ними. коэффициент интерполяции равен остатку
дробного адреса. - Bacя(07.08.2024 13:22, )
- Вася, нафига это надо? Будь проще. - st256(07.08.2024 13:27)
- Буду. Ты спроси что за китайский генератор был, и что он там
выдавал на 50 герцах. - ПpocтoйBacя(07.08.2024 14:29, )
- Буду. Ты спроси что за китайский генератор был, и что он там
выдавал на 50 герцах. - ПpocтoйBacя(07.08.2024 14:29,
- Вася, нафига это надо? Будь проще. - st256(07.08.2024 13:27)
- Да это вы не понимаете. Шум округления(и вообще, шум), что по
времени, что по амплитуде, однозначно переводится один в другой. И
ФНЧ с нужными параметрами его фильтрует. Это уровень 2-3 курса. Вы
обо што, вообще? Это я в шоке. - mse homjak(07.08.2024 12:57)
- Фильтровать-то нафига? :)))) Блиннннн.... Знал, что развлекуся, знал! - st256(07.08.2024 13:28)
- Округления ЧЕГО? Чтобы отфильтровать паразитную угловую модуляцию
нужен СЛЕДЯЩИЙ ФИЛЬТР - тот самый PLL. Полоса пропускания PLL может
составлять единицы герц при полосе удержания в единицы килогерц и
более. А вы мне продолжаете говорить про амплитудный шум
квантования. Шум амплитудного квантования и шум квантования по
времени - это две большие разницы и каждая из них разная. - my504(07.08.2024 13:07)
- Блин... Возьмите самый показательный пример: Сигнал ДДС из трёх
точек. У вас амплитудный шум+/-0...0,5ЛСБ и/или фазовый(переводите
друг в друга скока угодно) +/-0...Пи/3. Три раза за период.
Поразмышляйте над уровнем фазового шума до фильтра и после. mse homjak(631 знак., 08.08.2024 19:23)
- ЖИГ на частоте 50Гц? Этошуткатакой? ))) my504(239 знак., 08.08.2024 19:31)
- Сигналы, в т.ч. и ДДС, не ограничиваются 50Гц. По поводу
остального, я так понял, возражэний нет? Фильтрация заруливает ФШ? - mse homjak(08.08.2024 19:42)
- А кто то возражал? Может процитируете? my504(114 знак., 08.08.2024 21:13)
- Вот сообщение, следом, ваш ответ. Да и речь шла совсем не про
перестройку в широкой полосе, а про снижэние эффективной Фсэмпл
из-за небесконечности разрядности ЦАП. mse homjak(339 знак., 08.08.2024 22:01, ссылка)
- Прикольный метод ответа... ))) Где в ссылке я утверждаю, что фильтрацией нельзя подавить джиттер? Вообще то про ненужность фильтрации тут писал только профессор. Ну и основной вопрос. Куда деваются проблемы ограниченной разрядности ЦАПа при кратности накачки и синтезируемого периода (ну или отсутствия дробной фазы путем вычисления синуса с произвольной фазой)? - my504(09.08.2024 08:27)
- Вот сообщение, следом, ваш ответ. Да и речь шла совсем не про
перестройку в широкой полосе, а про снижэние эффективной Фсэмпл
из-за небесконечности разрядности ЦАП. mse homjak(339 знак., 08.08.2024 22:01, ссылка)
- А кто то возражал? Может процитируете? my504(114 знак., 08.08.2024 21:13)
- Сигналы, в т.ч. и ДДС, не ограничиваются 50Гц. По поводу
остального, я так понял, возражэний нет? Фильтрация заруливает ФШ? - mse homjak(08.08.2024 19:42)
- ЖИГ на частоте 50Гц? Этошуткатакой? ))) my504(239 знак., 08.08.2024 19:31)
- Блин... Возьмите самый показательный пример: Сигнал ДДС из трёх
точек. У вас амплитудный шум+/-0...0,5ЛСБ и/или фазовый(переводите
друг в друга скока угодно) +/-0...Пи/3. Три раза за период.
Поразмышляйте над уровнем фазового шума до фильтра и после. mse homjak(631 знак., 08.08.2024 19:23)
- Когда мы были на 2 курсе, не было никаких ДДС! - Kpoк(07.08.2024 13:00)
- DDS тут уже вообще не причем. Разговор идет об основах АЦ и ЦА преобразования. - my504(07.08.2024 13:09)
- ДДС можэт давать 2,5 точки на период. Это значит, ошибка по фазе
+/-0...Пи/2,5. Любой эллиптический фильтр из этого
"ошибочно-округлённого отсчёта" способен выдать весьма неплохую
синусоиду. Собсно, чуть нижэ я прихожу к выводу, что наш спор,
чисто ради спора. Всё, как мы любим. mse homjak(1 знак., 08.08.2024 19:33, ссылка)
- ФНЧ легко и просто убирает конечность разрядности ЦАП. Один из
самых эффективных способов передискретизаццыи, что по уровням, что
по частоте сэмплирования, прогнать "ступенчатый" сигнал через ФНЧ.
Это азбука. Этому студней учат. - mse homjak(07.08.2024 12:24)
- Нет, нет и еще раз НЕТ. Все говно именно в несоответствии
разрядности аккумулятора фазы и адресной разрядности ROM из
которого извлекаются значения синуса. Если вы сделаете ROM с
разрядностью равной аккумулятору фазы, то останутся только
зеркальные составляющие в зонах Найквиста и шум дискретизации.. my504(187 знак., 07.08.2024 12:09)
- Всё наоборот. Джиттер образуется в результате наличия
комбинационных составляющих. И ещо. ДДС, это аккумулятор фазы. В
этом смысле, фазовых шумов у него не можэт быть, в принципе. Каждый
такт происходит фиксированное приращение фазы. Частота в ДДС, это
побочный эффект инкремента фазы. Всё говно в спектре ДДС, это шум
частоты накачки, хреновых резисторов в ЦАП и свистом в питание. А
округление на разрядности ЦАП, вырождается в комбинационные
составляющие спектра. Убираем их и mse homjak(54 знак., 07.08.2024 11:59)
- А никто с этим и не спорит. Просто эти комбинационные образуются в
результате ДЖИТТЕРА. И частота фазовой модуляции может лежать как
угодно близко к частоте синтезируемого сигнала. Все зависит от
значения инкремента фазы. Так что просто "убрать" их не выйдет.
Есть другой способ понижения джиттера, но для этого нужно отделить
синтез формы, от синтеза частоты. Синтезатор запускается с меандром
на выходе (по сути нужен только NCO, а не весь DDS), затем
делителем частота my504(331 знак., 07.08.2024 11:57 - 12:03)
- Чо за хрень Вы написали? Разобрать не могу. Вроде все слова
знакомы, а смысла не улавливаю. - st256(07.08.2024 13:23)
- Ладно, дайте человеку поучить дохтура. Всем нужен стимул для вумственной деятельности. - st256(07.08.2024 10:20)
- Нет, не так. Точнее, не совсем так. У вас получается частота
дискретизации не кратна частоте синтезируемого сигнала. И в
условиях ограничения разрядности адреса ROM, мы вынуждены округлять
фазу до целого в адресном пространстве ROM. В результате джиттер
создается этим округлением - фаза дергается на эту дробную часть.
Обратите внимание, разрядность самого ЦАПа тут не так и важна. Она
не определяет фазу. - my504(07.08.2024 11:24)
- Ну и как такое возможно? Вы придумали идеальный генератор случайных
чисел? - st256(07.08.2024 09:06)
- Рекомендую вам почитать теорию DDS. И вы откроете для себя
"генератор случайных чисел". ))) Правда числа эти не случайны, а
имеют период. Поэтому фазовый шум на поверку оказывается фазовой
модуляцией. - my504(07.08.2024 09:17)
- Не хамите, юноша, а? - st256(07.08.2024 09:34)
- Спасибо за "юношу" ))). "Юноше" через месяц будет 65. Поэтому имею право. ;) - my504(07.08.2024 09:52)
- Не хамите, юноша, а? - st256(07.08.2024 09:34)
- Рекомендую вам почитать теорию DDS. И вы откроете для себя
"генератор случайных чисел". ))) Правда числа эти не случайны, а
имеют период. Поэтому фазовый шум на поверку оказывается фазовой
модуляцией. - my504(07.08.2024 09:17)
- Ну вычислили очередную фазу отсчёта и результат на ЦАП - чем
отличается по сути от частоты дискретизации? Только названием и
точкой приложения тактирования? Но это же тактирование идёт далее
без изменений на ЦАП - так что только названием выходит. Или не
так? - symbions(07.08.2024 10:06)
- Частота накачки - это входное тактирование синтезатора, по фронту
которого производится вычисление очередной фазы отсчета. При
некратности частоты синтезируемого сигнала и частоты накачки
расположение отсчетов внутри периода будет плыть. - my504(07.08.2024 09:01 - 09:14)
- Если вы отфильтруете комбинационные составляющие, у вас останется
чистый, как слеза, синус. Фазовый шум которого будет лучше ФШ
частоты накачки, примерно, на коэффициент "деления" ДДС. На самом
деле, хужэ, т.к. будет гадить питание. - mse homjak(07.08.2024 10:42)
- Обращайтесь - Kpoк(07.08.2024 12:53)
- При примом синтезе, частота сигнала и частота дискретизации кратны
всегда. Сделать частоту 1/pi от частоты дискретизации
невозможно.Ну, теми методами, что я пользуюсь. - st256(07.08.2024 08:26)
- Джиттер в DDS определяется кратностью частоты накачки и
синтезируемой частоты. В точках этой кратности синтез сигнала
практически идеален и не содержит в спектре ничего, кроме зон
Найквиста с повторами спектра. Но как только мы выходим из
кратности, фаза синтезируемого сигнала на конце периода становится
дробной и в силу отсутствия дробных фаз в массиве констант сигнала,
отсчет берется с фазовой ошибкой. Это и приводит к джиттеру, что в
синусоидальном сигнале my504(223 знак., 07.08.2024 08:19)
- Скорее всего, есть. Тока его померить, то ещо приключение. Скока
есть спектроанализёров с функцией измерения, все показывают разное
смешное. mse homjak(115 знак., 06.08.2024 20:04)
- Да нет проблем с измерениями. Если есть МАТЛАБ :) - st256(06.08.2024 20:34)
- Говорят, амплитудный шум (шум квантования) приводит к фазовому
шуму. И наоборот, джитер приводит к возникновению амплитудных
помех. Амплитуда и фаза связаны между собой аналогично компонентам
электромагнитного поля - не существуют по отдельности. А у вас и
квантование по частоте (как задаётся частота внутри системы?), и
квантование по амплитуде (АЦП). - Nikolay_Po(06.08.2024 20:11)
- Там нет фазового шума. - st256(06.08.2024 17:05)
- Только. Вот прямо щас делаю приемник прямого преобразования.
Гетеродин - цифровой синтез. - st256(06.08.2024 17:01)
- Так и китайский генератор делает то же самое. Странно, что он не
подошёл. - Bacя(06.08.2024 16:59,
- Блин, так я только так и делаю.... Вот, деревня. - st256(06.08.2024 16:58)
- А что такое DDS? - st256(06.08.2024 16:01)
- это RC генератор. его особенность - малые гармоники. для измерений. в комплекте есть режекторный фильтр. а высокая стабильность частоты - это к цифре... но там с гармониками будет не айс. - Alex68(04.08.2024 21:05)
- Могу и схему выложить и макетку почтой выслать, мне уже не нужно, темы другие, вот все коды для ПИК на старом компе остались, не очень то и нужно, что лет 20 назад писал. - Visitor(04.08.2024 20:17)
- Если нужен относительно чистый спектр и высокое разрешение по
частоте перестройки, то генератор надо делать на PLL, а не на DDS с
дробной фазой. Всяко у PLL фазовый шум на порядок и более ниже, чем
у дробной фазы. my504(55 знак., 05.08.2024 11:38)
- Г3-118 хороший. В СССР обычно его и использовали для настройки
аудио-аппаратуры. У меня был Г3-110 - зверь машина, до 2МГц, шаг
перестройки 0.01Гц, чистый аналог, очень высокая стабильность
частоты, но по гармоникам - сильно хуже 118-го. А вообще что, на
хорошей саунд-карте НЧ генератор теперь не катит? Какая-нить
креативовская аудиджи в паре с Spectra-LAB - любого НЧ-гену за пояс
заткнёт. - Adept(04.08.2024 22:55)
