caxapa.ru :: Покажи, как стоит (на плате ли, в макете ли) конденсатор питания верхнего плеча? И относительно чего измеряешь фронт включения? Землю осциллографа цепляешь на исток верхнего плеча?

Nikolay_Po (24.08.2024 20:57, просмотров: 134) ответил POV на Вопрос немного отвлеченный. Да, он из возни с этим БП возник, но он общий - по драйверу затворов...

Покажи, как стоит (на плате ли, в макете ли) конденсатор питания верхнего плеча? И относительно чего измеряешь фронт включения? Землю осциллографа цепляешь на исток верхнего плеча?

Все дороги ведут в Рим.

Если прямо по самому вопросу, то при соблюдении правил разводки быстрых и сильноточных (а управление затвором - оно) сигналов, верхнее плечо, до тех пор, пока не вырубится по UVLO, работает так же, как и нижнее. Вся "тяжесть" - от разводки и неверных измерений. Померить верхнее плечо без дифференциального пробника почти невозможно. Ранее я писал про суррогатный вариант - двумя каналами одного осциллографа с режимом вычитания A-B. Пробовал так?

Ответить

- Осцил с аккумулятором, смотрю исток-затвор. Без нагрузки всё красиво. Какие эффекты (ёмкости транзистора? индуктивности дорожее) так портят сигнал, что речь идет о разнице в вольты, какие-то колебания появляются, которых больше нигде нет. От платки с драйвером до транзистора дорожка 5 мм... POV(388 знак., 24.08.2024 21:38, картинка, картинка)
  - Транзисторы, конечно, удобно менять... Не исключаю, что кроме прочего, на плате драйвера земля изрезана и конденсаторы питания драйвера плохо работают. Тут нужно видеть чертежи плат, чтобы дать конкретные замечания. - Nikolay_Po(24.08.2024 21:48)
    - Да не, Колян (не фамильярно? не по нику же обращаться).. я понимаю за косяки платы (не я трассировал, а напарник только учится.. впрочем и прям "косяк-косяк" - такого нет, он с пониманием отнёсся). Вопрос за теорию - почему всегда (или только у меня - всегда?) верхнее плечо полумоста грязное по затвору при нагрузке? - POV(24.08.2024 21:50)
      - Ставлю на то, что просто померить чисто не можешь. Возьми дифференциальный пробник. Увидишь форму напряжения не хуже нижнего. Ну, может, на вольт ниже верхней полочкой. - Nikolay_Po(25.08.2024 09:36)
  - Попробуй проверить сигнал не на затворе/истоке, а на лапках драйвера. Nikolay_Po(817 знак., 24.08.2024 21:42)
    - Да, сразу не сказал "наблюдение"... POV(321 знак., 24.08.2024 21:47)
- проще отключить высокое напряжение питания моста, тогда сигналы на входах обоих ключей будут на экране рядышком и без всяческих помех. - =L.A.=(24.08.2024 21:06)
  - Так у него и тока не будет, ни через ёмкость затвор-сток, ни по дорожкам истока. И ничего не увидит. - Nikolay_Po(24.08.2024 21:33)
    - всё видно. Я всегда так проверяю полумосты перед включением HV. - =L.A.=(25.08.2024 12:04)
      - Вы не поняли. У ТС жалоба на то, что форма портится под нагрузкой. Без нагрузки на выходе драйвера - порядок. Nikolay_Po(201 знак., 25.08.2024 13:20)
        
        форма напряжения на затворах от нагрузки не зависит. - =L.A.=(25.08.2024 19:19)
        
        а плато Миллера? без нагрузки нет такой ступеньки - POV(25.08.2024 19:33)
        
        емкость сток-затвор влияет на закрывание, но форма напряжения на затворе остается. Экспериментировал c STWA88N65 на однотактном ключе, изменяя напряжение на нагрузке. На затвор подавал импульсы плюс 15В и минус 8В с микросхемы драйвера. Через 2 ома резистор. Закрывался транзистор плохо, но на затворе был красивый прямоугольник. - =L.A.=(26.08.2024 09:01)
        
        У затвора ещё есть собственное сопротивление. И, вроде, есть ограничение на предельный пиковый ток затвора - для некоторых транзисторов попадалось. - Nikolay_Po(26.08.2024 12:01)
        
        вроде как падение напряжения на канале при собственно протекании тока через канал таки чуток влияет - Vit(25.08.2024 19:29)
        
        небольшие отличиа, конечно могут быть, но они несущественны, как я думаю. - =L.A.=(26.08.2024 09:11)
        
        пробника нет ( - POV(25.08.2024 13:21)
        
        Нехрен тогда мерить форму напряжения затвора в верхнем плече. Двумя одинаковыми щупами, двухканальным осциллографом, A-B пробовал? - Nikolay_Po(25.08.2024 13:42)
        
        Там ограничения до 100.. 200 В размаха по входу, дифференциальных 2 взял, что бы задержки выровнять. Редко нужны, когда с одной засадой разобрался, все остальное поперло:-) - Visitor(25.08.2024 15:04)
        
        Куда не ткнусь, везде дифф. пробник 50МГц за 50тыс. руб. а то и больше. Режим A-B спасал не раз. С щупом 1/100 вообще не переживаю с нашим низким напряжением. Nikolay_Po(220 знак., 25.08.2024 16:16)
    - Как то драйвер полумоста вместо драйвера 2х нижних ключей применил, всего то питание верхнего к нижнему соединить. Среднюю точку драйвера на землю, а бутстреп на питание нижнего, там + 12.. 15 обычно. - Visitor(24.08.2024 23:21)
      - IR2153? - Alex68(24.08.2024 23:23)
        
        UCC27211AQDDARQ1 как первый, потом китайские проверял. - Visitor(24.08.2024 23:29)
        
        аааа, я то проще делал. брал самогенерящий 2153 и включал не на полумост, а на тянитолкай. мне нужно было мелкий трансик драйвить. - Alex68(24.08.2024 23:32)
        
        На нем, вроде, резонансники делали. У нас встроенный драйвер полумоста горел в 2153 при 400 В с ККМ, затворный транс и доп. драйвер поставили не горит, ну и чип поменяли на NCP1392D от греха подальше:-) - Visitor(24.08.2024 23:42)
        
        та у меня поделки проще - питание для ВЛИ, накал и анодное. находил подходящие трансики и качал их с помощью 2153. там обычно Роер ставят, но у меня не завелся, плохо посчитал. - Alex68(24.08.2024 23:48)
        
        Всякое маломощное на TL494 сделал с доп. транзисторами драйверов, что то прошлый век вспомнил:-) Работает, серийно производится. - Visitor(25.08.2024 14:54)
        
        много лишних деталей. на 2153 проще. - Alex68(25.08.2024 15:07)
        
        Согласен, но это первое, что в голову пришло:-) А принцип работает - не лезь никто не отменил. Вот достоверно не знаю, может байка, но кое кто из той конторы у нас работает: чел разработал преобразователь для космоса, КПД 99%, хотел улучшить, ему по рукам надавали. У меня пока в силовых максимум 98%. - Visitor(25.08.2024 15:26)
        
        и правильно сделали, шо надавали. неровен час, изобретет сверхъединичник, а на ето харрам, рано пока что человечеству знать некоторые моменты истинного устройства Вселенной. - Alex68(25.08.2024 17:00)
        
        Хорош прикалываться:-) У себя более 100% намерил, потом измериловку точнее купили. И да, почти не греется, что к греху сомнений в физике приводит. Это резонансные, почему то еще в учебниках не описанные. ДН со мной на эту тему разговаривать не хотят, избегают. А железо без них работает. - Visitor(25.08.2024 17:12)

Схемы, платы, компоненты