-
- Почему все решили, что начальник охраны - это левый чувак с улицы
работающий только за деньги? Если князь не совсем обсос, то это
кто-то достаточно близкий к нему чел, которому он полностью
доверяет. И за которым присматривают ещё кое какие люди. Так что
смена власти произойдёт только если князь прям серьёзно ошибётся. - =AlexD=(30.09.2024 15:29)
- Ясен%, что такой человек, это многократно проверенный и не с улицы.
Но, с другой стороны, что удерживает такого чела, чтобы отрезать
голову облегарьху и панувать самому? Государство. Оно контролирует
чо-де-када. И если вдруг откуда-то возник % с горы, который пришол
в офис уважаемого человека и предъявил права на сейф, бар и
секретутку, то придут спецыальные люди и вывернут ему матку мехом
наружу. А в бункере всего этого нет. mse homjak(197 знак., 30.09.2024 17:12)
- А зачем? Хотел бы власти - собрал бы свою дружину и запанувал
князем. А так у него всё есть (жратва, бапки, бабы и своя доля
власти), а лезть в мутняк политики - это выбиваться из зоны
комфорта. Да и пацаны не поймут. Предателю нет доверия, а силовая
вертикаль строится не столько на деньгах, сколько на личной
преданности. Т.е. сначала пацаны должны обозлиться, сильно
обозлиться на князя, и только потом можно будет сказать им - со
мной во главе будет всё ровно. - =AlexD=(01.10.2024 09:43)
- Вы уходите от темы. Времена, когда можно было "собрать и панувать",
прошли больше тыщщи-полутора лет назад. С тех пор, всё поделено,
соцыальные лифты сломаны, за редким исключением. А мы говорим о
"щас". И некоем будуЮщем, когда государства, следящего за порядком,
не будет. И порядок будет устанавливаться по месту, в ручном
режиме. Вот тут возможно всякое. - mse homjak(01.10.2024 11:52)
- Ну если ты решил натянуть на современность, то нынче князей нет,
вместо них тот самый богач. И концепт нужно пересматривать. Но в
любом случае нач охраны - это не бедняк с рабочей окраины, это чел
из максимально близкой к голове социальной группы. Просто у него
другой специфический жизненный опыт. Особые навыки. И что он
получит, заместив главу? Только геморрой и косые взгляды технарей и
подчинённых. А так все ресурсы убежища и так в его полном доступе.
"Качать лодку" в =AlexD=(77 знак., 01.10.2024 13:57)
- Нет. Богач, не "князь". Князь, это полноправный правитель на некой
территории. Обладает всеми ветвями власти: расследует, судит и
карает. Персонифицированное государство. mse homjak(278 знак., 01.10.2024 14:06)
- Глава корпорации - и есть полноправный правитель территории. Начнём с того, что феодал - это глава хозяйственного субъекта, а не только рыцарские турниры. Как только из-под феодалов уплыла роль хозяйствующих субъектов их и вычистили как грязь из под ногтей. Далее роль феодалов перешла к капиталистам и пока у них и сохраняется. Именно они князья на своей территории. Все остальные формы правления - суть консенсные и коллегиальные. Когда мы говорим об убежище - то это либо =AlexD=(479 знак., 01.10.2024 14:18)
- Нет. Богач, не "князь". Князь, это полноправный правитель на некой
территории. Обладает всеми ветвями власти: расследует, судит и
карает. Персонифицированное государство. mse homjak(278 знак., 01.10.2024 14:06)
- Социальные лифты дымятся от работы. ASDFS(184 знак., 01.10.2024 12:38)
- Давайте не уходить от конкретики темы. Щас вы не сможете набрать
команду единомышленнников и стать князем. Т.е. правителем
государства. Существующие государства вас не поймут и унасекомят. А
когда государств в досягаемости не окажэтся, да, решительный
человек можэт стать полновластным правителем на некой территории.
Имана это и имел в виду. - mse homjak(01.10.2024 13:59)
- Сейчас князь не царь горы а глубоко зависимый наемный топменеджер
на подпевках ASDFS(247 знак., 01.10.2024 18:47)
- Да при чом здесь "сейчас"? Мы говорим о ситуации, когда власть
лежит на земле и её нужно просто поднять. mse homjak(304 знак., 01.10.2024 18:58)
- Когда власть на земле валялась? ASDFS(487 знак., 01.10.2024 19:07)
- Блин... Ну посмотрите, с чего всё началось? С акапопилипса и
облегарьха, решившего со своей мишпухой пересидеть его в комфортном
бомбоуёбище. mse homjak(274 знак., 01.10.2024 19:28)
- власть в бомбоуёбище держится на перспективах выйти из него ASDFS(78 знак., 01.10.2024 20:07)
- Какая власть в мире постапокалипсиса? В лучшем случае, будут сравнительно малочисленные банды. Но вооружэны будут серьёзно. Не факт, что бункерная команда будет иметь хоть какое преймущество. - mse homjak(02.10.2024 23:31)
- Структура бункера держится на том, что все трясутся - как бы чего не сломалось, фильтры воды, воздуха, реактор, оранжерея, холодильные агрегаты и система утилизации отходов. И с нервным содроганием следят за потреблением расходников. Тут нужно чем-то занять народ чтобы не свихнулись - вот главная проблема. И самая большая опасность - тёрки из-за баб. А не взаимоотношения головы с безпеком. - =AlexD=(02.10.2024 09:05)
- власть в бомбоуёбище держится на перспективах выйти из него ASDFS(78 знак., 01.10.2024 20:07)
- Блин... Ну посмотрите, с чего всё началось? С акапопилипса и
облегарьха, решившего со своей мишпухой пересидеть его в комфортном
бомбоуёбище. mse homjak(274 знак., 01.10.2024 19:28)
- Когда власть на земле валялась? ASDFS(487 знак., 01.10.2024 19:07)
- Да при чом здесь "сейчас"? Мы говорим о ситуации, когда власть
лежит на земле и её нужно просто поднять. mse homjak(304 знак., 01.10.2024 18:58)
- И что-бы все ползали у его ног а он на них плевал - удовольствие
получал. Кто в цари крайний? Нету никого? Значит я первым буду! - =AlexD=(01.10.2024 14:03)
- Имана так.Власть, ради власти, это очень сильный стимул для многих. - mse homjak(01.10.2024 14:08)
- Никаких проблем, создаёшь промышленную или финансовую империю и в
ней резвишься. Но чаще создают криминальные структуры. - =AlexD=(01.10.2024 14:22)
- Это не верховная власть. Придут спецыальные люди и вернут в
реальность. Максимально болезненным способом. - mse homjak(01.10.2024 14:49)
- А когда она была? И тогда были Бруты. - =AlexD=(01.10.2024 15:03)
- Неудачный пример. Убийство Цэзаря, это была публичная казнь
узурпатора(то, что он многим наступил на хвост по делу, это
другое). И Брут был, как сакральный символ потерпевшего от царской
власти, рода. Собсно, никто из убийц не имел возможности занять
место главного. А вот классический пример Пипена Короткого, да, в
тютельку. - mse homjak(01.10.2024 18:48)
- Скорее как исключение, подтверждающее правило. - =AlexD=(02.10.2024 08:57)
- Неудачный пример. Убийство Цэзаря, это была публичная казнь
узурпатора(то, что он многим наступил на хвост по делу, это
другое). И Брут был, как сакральный символ потерпевшего от царской
власти, рода. Собсно, никто из убийц не имел возможности занять
место главного. А вот классический пример Пипена Короткого, да, в
тютельку. - mse homjak(01.10.2024 18:48)
- А когда она была? И тогда были Бруты. - =AlexD=(01.10.2024 15:03)
- Это не верховная власть. Придут спецыальные люди и вернут в
реальность. Максимально болезненным способом. - mse homjak(01.10.2024 14:49)
- Никаких проблем, создаёшь промышленную или финансовую империю и в
ней резвишься. Но чаще создают криминальные структуры. - =AlexD=(01.10.2024 14:22)
- Имана так.Власть, ради власти, это очень сильный стимул для многих. - mse homjak(01.10.2024 14:08)
- Сейчас князь не царь горы а глубоко зависимый наемный топменеджер
на подпевках ASDFS(247 знак., 01.10.2024 18:47)
- Давайте не уходить от конкретики темы. Щас вы не сможете набрать
команду единомышленнников и стать князем. Т.е. правителем
государства. Существующие государства вас не поймут и унасекомят. А
когда государств в досягаемости не окажэтся, да, решительный
человек можэт стать полновластным правителем на некой территории.
Имана это и имел в виду. - mse homjak(01.10.2024 13:59)
- Ну если ты решил натянуть на современность, то нынче князей нет,
вместо них тот самый богач. И концепт нужно пересматривать. Но в
любом случае нач охраны - это не бедняк с рабочей окраины, это чел
из максимально близкой к голове социальной группы. Просто у него
другой специфический жизненный опыт. Особые навыки. И что он
получит, заместив главу? Только геморрой и косые взгляды технарей и
подчинённых. А так все ресурсы убежища и так в его полном доступе.
"Качать лодку" в =AlexD=(77 знак., 01.10.2024 13:57)
- Вы уходите от темы. Времена, когда можно было "собрать и панувать",
прошли больше тыщщи-полутора лет назад. С тех пор, всё поделено,
соцыальные лифты сломаны, за редким исключением. А мы говорим о
"щас". И некоем будуЮщем, когда государства, следящего за порядком,
не будет. И порядок будет устанавливаться по месту, в ручном
режиме. Вот тут возможно всякое. - mse homjak(01.10.2024 11:52)
- Хе-хе. Красиво изложено, но есть нюансы :-) - SciFi(30.09.2024 17:13)
- А зачем? Хотел бы власти - собрал бы свою дружину и запанувал
князем. А так у него всё есть (жратва, бапки, бабы и своя доля
власти), а лезть в мутняк политики - это выбиваться из зоны
комфорта. Да и пацаны не поймут. Предателю нет доверия, а силовая
вертикаль строится не столько на деньгах, сколько на личной
преданности. Т.е. сначала пацаны должны обозлиться, сильно
обозлиться на князя, и только потом можно будет сказать им - со
мной во главе будет всё ровно. - =AlexD=(01.10.2024 09:43)
- Ясен%, что такой человек, это многократно проверенный и не с улицы.
Но, с другой стороны, что удерживает такого чела, чтобы отрезать
голову облегарьху и панувать самому? Государство. Оно контролирует
чо-де-када. И если вдруг откуда-то возник % с горы, который пришол
в офис уважаемого человека и предъявил права на сейф, бар и
секретутку, то придут спецыальные люди и вывернут ему матку мехом
наружу. А в бункере всего этого нет. mse homjak(197 знак., 30.09.2024 17:12)
- Не станет. Я потом объясню почему. - Cкpипaч(28.09.2024 10:49)
- Давайте уже правильный ответ. ) Peter_M(123 знак., 28.09.2024 13:00)
- Настоящая власть принадлежит структурам. ASDFS(149 знак., 28.09.2024 13:15)
- Я бы сформулировал так: Инверсия термина "власть" есть "подчинение". Обычно, пирамида подчинения. Добровольного или нет - за скобки. Cкpипaч(44 знак., 28.09.2024 14:55)
- Нет. Главное, вопрос легитимности. Признают новое положэние дел
субъекты или нет. Если да, то всё норм. Если нет, то структура
распадётся. И функциональность, сразу под вопросом. - mse homjak(28.09.2024 14:34)
- Структуры и есть субъекты. ASDFS(152 знак., 28.09.2024 14:41)
- ну какие ещо субьекты? Речь о замкнутом пространстве. Вопрос
легитимности стоит только у начальника концлагеря среди
подчинённых. Всех остальных он можэт унасекомить силой доброго
слова и пистолета. Кто его сможэт раздавить? Хрантель ключей от
склада со жратвой? Облегарьх, который его нанял? И насчот
"рандомного", основатель династии Капетингов, Пипин, в своём роде,
тожэ был рандомным. Однакож... - mse homjak(28.09.2024 15:00)
- Коллектив, сколь мал бы он ни был, раздавит и переварит любого
супермена с пистолетом. ASDFS(229 знак., 28.09.2024 15:17)
- Охрана концлагеря, это и есть коллектив. С субординацией и всё
такое. На первое время легитимности хватит. Захват власти,
уничтожение лишних. А там, как кость ляжэт: резня до последнего или
устойчивая вертикаль. Но то, что наниматели пойдут под нож в первых
рядах, самое вероятное событие. - mse homjak(28.09.2024 15:42)
- В маленьких изолированных коллективах личные качества, по идее,
играют определяющую роль. А не должности, звания и права,
унаследованные от большого мира. ASDFS(128 знак., 28.09.2024 15:48)
- О чом и речь. Просто начальник охраны, это, как раз, наиболее
подходящая для предводителя должность, на первое время. Или
навсегда. Но то, что облегарьх будет там панувать, очень
маловероятно. - mse homjak(28.09.2024 15:51)
- Съедят в первую очередь! - _volkanaft_(28.09.2024 22:41)
- у Кира Булычева был рассказ на эту тему. "Последняя война" кажется. - POV(01.10.2024 12:45)
- Съедят в первую очередь! - _volkanaft_(28.09.2024 22:41)
- О чом и речь. Просто начальник охраны, это, как раз, наиболее
подходящая для предводителя должность, на первое время. Или
навсегда. Но то, что облегарьх будет там панувать, очень
маловероятно. - mse homjak(28.09.2024 15:51)
- В маленьких изолированных коллективах личные качества, по идее,
играют определяющую роль. А не должности, звания и права,
унаследованные от большого мира. ASDFS(128 знак., 28.09.2024 15:48)
- Охрана концлагеря, это и есть коллектив. С субординацией и всё
такое. На первое время легитимности хватит. Захват власти,
уничтожение лишних. А там, как кость ляжэт: резня до последнего или
устойчивая вертикаль. Но то, что наниматели пойдут под нож в первых
рядах, самое вероятное событие. - mse homjak(28.09.2024 15:42)
- Коллектив, сколь мал бы он ни был, раздавит и переварит любого
супермена с пистолетом. ASDFS(229 знак., 28.09.2024 15:17)
- ну какие ещо субьекты? Речь о замкнутом пространстве. Вопрос
легитимности стоит только у начальника концлагеря среди
подчинённых. Всех остальных он можэт унасекомить силой доброго
слова и пистолета. Кто его сможэт раздавить? Хрантель ключей от
склада со жратвой? Облегарьх, который его нанял? И насчот
"рандомного", основатель династии Капетингов, Пипин, в своём роде,
тожэ был рандомным. Однакож... - mse homjak(28.09.2024 15:00)
- Структуры и есть субъекты. ASDFS(152 знак., 28.09.2024 14:41)
- На выходе из здания его пристрелит его собственный командир. Cкpипaч(127 знак., 28.09.2024 13:10)
- Спасибо! Peter_M(1 знак., 28.09.2024 13:33, youtube)
- А если он пристрелит командира? - mse homjak(28.09.2024 13:19)
- Настоящая власть принадлежит структурам. ASDFS(149 знак., 28.09.2024 13:15)
- станет, примеров тому в истории много LordN(25 знак., 28.09.2024 10:55)
- Пример - мимо кассы. - Cкpипaч(28.09.2024 12:02)
- тебе виднее LordN(3 знак., 28.09.2024 12:25)
- Мне казалось что он уже по рождению был как минимум князем ASDFS(17 знак., 28.09.2024 11:39)
- он был сыном вожака небольшого племени. считай что большой семьи. - LordN(28.09.2024 12:24)
- Размер не имеет значения. Имеет значение принадлежность к касте и
роду. ASDFS(39 знак., 28.09.2024 13:29)
- в любой стае любых приматов любые дети это дети альфа самца. LordN(21 знак., 28.09.2024 14:38)
- В принципе неверно, там весь спектр, от бонобо с их матриархатом,
до павианов - Anvar(28.09.2024 16:17)
- сказки про бонобо уже давно разоблачили LordN(111 знак., 28.09.2024 18:16)
- Это вы про масаев начитались - Anvar(30.09.2024 15:14)
- сказки про бонобо уже давно разоблачили LordN(111 знак., 28.09.2024 18:16)
- Неужели все дети в РФ от Путина и Пригожина? ASDFS(137 знак., 28.09.2024 14:47)
- Вильгельм Завоеватель смотрит с удивлением.. - _LightElf(28.09.2024 15:29, )
- Исключения только подтверждают правило. - ASDFS(28.09.2024 15:34)
- Вильгельм Завоеватель смотрит с удивлением.. - _LightElf(28.09.2024 15:29, )
- нет. в стае шимпанзе, например, семьи. Хотя альфа присуцтвует. - mse homjak(28.09.2024 14:40)
- В принципе неверно, там весь спектр, от бонобо с их матриархатом,
до павианов - Anvar(28.09.2024 16:17)
- в любой стае любых приматов любые дети это дети альфа самца. LordN(21 знак., 28.09.2024 14:38)
- "Английский способ найма менеджеров" :) - Cкpипaч(28.09.2024 12:46)
- Размер не имеет значения. Имеет значение принадлежность к касте и
роду. ASDFS(39 знак., 28.09.2024 13:29)
- он был сыном вожака небольшого племени. считай что большой семьи. - LordN(28.09.2024 12:24)
- Все, почти, за зарплату работают, наемники стало быть. Пробовал за идею работать, киданули. Тех, кто киданули, потом киданули. Так что нечто среднее в итоге. - Visitor(28.09.2024 11:32)
- Пример - мимо кассы. - Cкpипaч(28.09.2024 12:02)
- Давайте уже правильный ответ. ) Peter_M(123 знак., 28.09.2024 13:00)
- Почему все решили, что начальник охраны - это левый чувак с улицы
работающий только за деньги? Если князь не совсем обсос, то это
кто-то достаточно близкий к нему чел, которому он полностью
доверяет. И за которым присматривают ещё кое какие люди. Так что
смена власти произойдёт только если князь прям серьёзно ошибётся. - =AlexD=(30.09.2024 15:29)